Der 2. Weltkrieg geschlossen

[Lordex]

Servus meine Lieben!

Also ich hab mir gedacht das ich auch mal ne Umfrage starte mit dem Oben gennanten Titel.

Ich beschäftige mich schon seit Jahren mit diesem Thema. Warum? Hm vielleicht weil es einfach faszinierend zu sehen wie weit die Menschheit geht/gegangen ist!

Mich interessiert eigentlich alles was generell mit dem Krieg zu tun hat! Sei es der Blitzkrieg, der Ubootkrieg oder generell die eigentlich ziemlich heftigen Waffen die wir damals Entwickelt haben, wie z.B. das MG42 (auch Männersäge genannt) oder die Berühmte Acht-Acht an der z.B. auch mein Uropa kämpfte.


So nu meine Frage:

Interssiert ihr euch auch dafür?
Und wenn ja, für was?

Also dann bin ich mal gespannt


Greetz Lordex

 

[SolidSnake]

Ich auch vorallem für die internen Deutschen Strukturierungen und wies damals dem Folg ging. Mit mir kannste dich Stunden übern Weltkrieg unterhalten ^^. Wie Rommels Irrfahreten Frankreich zur Verzweiflung gebracht haben oder auch der zufällige Fund der Bissmark alles sehr sexy^^

 

[KobeShow]

ja, ich interessiere mich etwas dafür, nicht weil ich so etwas schön finde, sondern weil es in unserer gesellschaft leider immer verschwiegen wird!!

 

[$p3nCy]

auch mein lieblingsthema, ob in der schule, privat oder mit freunden drüber plaudern! ich finds einfach faszinierend wie EIN MANN solch ein Imperium aufbauen kann bzw. sowas organisieren kann und grade 1942 soviel Land und Herrschaft hatte das man zu der Zeit glauben konnte das bald alles Deutsch sei! Hammer! Klar gabs mehr Männer aber ohne Hitler, kein NS-Deutschland!

Icvh bin ganz klar gegen Faschismus oder jeglichen Rassismus oder derartiges aber man kanns ja trotzdem in irgendeinerweiße faszinierend finden!

 

[Lordex]

auch mein lieblingsthema, ob in der schule, privat oder mit freunden drüber plaudern! ich finds einfach faszinierend wie EIN MANN solch ein Imperium aufbauen kann bzw. sowas organisieren kann und grade 1942 soviel Land und Herrschaft hatte das man zu der Zeit glauben konnte das bald alles Deutsch sei! Hammer! Klar gabs mehr Männer aber ohne Hitler, kein NS-Deutschland!

Icvh bin ganz klar gegen Faschismus oder jeglichen Rassismus oder derartiges aber man kanns ja trotzdem in irgendeinerweiße faszinierend finden!

Ganz deiner meinung mein Freund! Es ist ein sehr sehr Faszinierendes Thema

 

[Dreamcatcher]

Mich hat mehr erschrocken was die Nazis für hammer Erfindungen auf Lager hatten, oder das mit den UFOs. Was intern ablief durch die GESTAPO, SA, SS ist auch interessant.

mfg
Dreamcatcher

 

[SnakeLogan]

auch mein lieblingsthema, ob in der schule, privat oder mit freunden drüber plaudern! ich finds einfach faszinierend wie EIN MANN solch ein Imperium aufbauen kann bzw. sowas organisieren kann und grade 1942 soviel Land und Herrschaft hatte das man zu der Zeit glauben konnte das bald alles Deutsch sei! Hammer! Klar gabs mehr Männer aber ohne Hitler, kein NS-Deutschland!

Sorry auch wenn deine Aussage eine peröhnliche Meinung vertritt ist sie einfach absolut lächerlich und unkompetent, bitte erst denken dann schreiben...

 

[peter9876]

Der Krieg im pazifik und die Atombomeb auf Hiroshima und Nagasaki interessieren mich besonders

 

[sage]

ich finde krieg auch super schlimm! und wenn/ falls der III Weltkrieg ausbrechen würde, dann sind wir alle unterder Erde! Diese Atomkraft ist so radikal, damit könnte man theoretisch die Erde spalten.

...Ganz von den verrosteten russischen U-Booten zu schweigen, die i.wo auf dem Grund der Weltmeere liegen!

mfg

 

[Gary]

Ich finde viel interresanter die Deutsche Luftwaffe, mein opa war dort und als er in Holland von den Engländer gefangen genommen wurde, wurde er von den Engländer behandelt, wie ihre eigene Flieger, solchen Respekt hatten sie von ihnen, der Deutsche mit den meißten abschüssen (mein Opa bedohnt immer Engländer nicht Russen, weil die Russen hatten zu schwere Flugzeuge) hatte fast 400 Engländer vom Himmel geholt. Ist zwar arg wenn man denkt wieviele Menschen er getötet hat, aber das können von ihnen musste arg sein, ich bin kein Nazi aber trozdem finde ich sehr interresant wieviel Respekt früher sie in anderen Nationen Genossen und heute sagt man nur noch Sche**** Nazis usw. versteht mich nicht falsch ich finde es falsch was sie begangen haben, aber trozdem finde ich es arg, dass so ein kleines Land (plus Österreich halt) soviel in der Welt erobern konnten und die anderen Nationen auch noch Respekt vor ihnen hatten!

 

[Kazander]

Ich finde viel interresanter die Deutsche Luftwaffe, mein opa war dort und als er in Holland von den Engländer gefangen genommen wurde, wurde er von den Engländer behandelt, wie ihre eigene Flieger, solchen Respekt hatten sie von ihnen, der Deutsche mit den meißten abschüssen (mein Opa bedohnt immer Engländer nicht Russen, weil die Russen hatten zu schwere Flugzeuge) hatte fast 400 Engländer vom Himmel geholt. Ist zwar arg wenn man denkt wieviele Menschen er getötet hat, aber das können von ihnen musste arg sein, ich bin kein Nazi aber trozdem finde ich sehr interresant wieviel Respekt früher sie in anderen Nationen Genossen und heute sagt man nur noch Sche**** Nazis usw. versteht mich nicht falsch ich finde es falsch was sie begangen haben, aber trozdem finde ich es arg, dass so ein kleines Land (plus Österreich halt) soviel in der Welt erobern konnten und die anderen Nationen auch noch Respekt vor ihnen hatten!

Ich glaube du hast da was falsch verstanden..... also das mit dem Respekt ist einfach so zu sehen , dass dieser sicherlich nicht davon kam, dass die Engländer die Deutschen ob ihrer Fähigkeiten in wie von dir genannter Hinsicht als Soldat so beeindruckt waren sondern vielleicht einfach, weil es normal ist. Sicherlich war es so, dass das nicht bei allen im Krieg involvierten Ländern so war, dass so mit Gefangenene umgegangen wurde( Deutschland mit eingeschlossen), aber an sich ist es ( ja auch heute) normal, dass man gefangene Soldaten "normal" behandelt. Desweiteren war es sicher nicht so, dass die Engländer irgend einen Respekt entwickelten, weil 2 so "kleine" Staaten wie D und Österreich es schafften so viel in der Welt zu "erobern" wie du es sagst...... Ich finde dieses Wort allein schon unangebracht. Ich meine es herrschte eine schreckliche Diktatur in der alles nur in Ausrüstung und völlige Umneblung des Volkes durch Propaganda gesteckt wurde und dann wurden durch einen Blitzkrieg( und zu mehr hatte Deutschland auch keine Kraft, da selbst die ganz auf Krieg eingestellte WIrtschaft nicht ewig durchhalten konnte, wie man gegen Kriegsende auch sah) Staaten wie Polen auf brutalste Weise überfallen und mehrfach Völkermord begangen.. Ich glaube kaum, dass die Engländer deswegen Respekt hatten vor deutschen Soldaten, sondern dies einfach aus gutem Anstand taten... Ich hoffe ich habe deinen kleinen "Mythos" von den großen "Eroberungen" Deutschlands im 2 WK nicht zu sehr zerstört aber konnte das nicht so stehen lassen...

 

[Gary]

Schau das hab ich gemeint, wenn man was ausspricht steht man gleich als schlecht da wie du es ausdrückst.

Aber es stimmt frag mal einen Deutschen Pilot der von den Engländern gefangen genommen wurde, er wird dir sicha nichts schlechtes erzählen, mein Opa war in irgeneinem Stadtteil (jetzt erst stadtteil, früher noch nicht)in London im Süden gefangen und seine Aufgabe war Tomatenpflücken, und es gab auch keine Wachen, es war sogar eine Frau die für sie Verantwortlich war, sie konnten theoretisch alle ohne Probleme fliehen, aber wer wollte das von ihnen schon, sie hatten ihre schönste Zeit dort im Krieg wie er es immer sagt, alle waren nett, er hatte arbeit und kein Krieg.

Aber die heutige erziehung (die Total richtig ist, gegen Krieg und Rassismus) erzählt einem auch nicht immer nur die Wahrheit, früher war die Einstellung ein bisschen anders als heute...

Aber versteh mich nicht wieder falsch, ich bin gegen Krieg gegen Völkermord usw aber man darf nicht immer, wenn man das soweit sagen kann, das schlecht sehen. Ich verurteile was sie damals gemacht haben keine Frage aber man darf auch nicht immer alles s sehen als wären alle schlecht die an der Seite der nazis gekämpft haben wie heute die vorstellung ist, viele wurden "gewzungen" durch armut, damit sie ihre familie ernähren konnten usw.

Und die Verbrechen machen immer die Politiker und ein paar fanatiker, die restlichen Folgen weil sie es müssen. (wieder bitte nicht falsch verstehen!)

 

[Kazander]

Schau das hab ich gemeint, wenn man was ausspricht steht man gleich als schlecht da wie du es ausdrückst.

Aber es stimmt frag mal einen Deutschen Pilot der von den Engländern gefangen genommen wurde, er wird dir sicha nichts schlechtes erzählen, mein Opa war in irgeneinem Stadtteil (jetzt erst stadtteil, früher noch nicht)in London im Süden gefangen und seine Aufgabe war Tomatenpflücken, und es gab auch keine Wachen, es war sogar eine Frau die für sie Verantwortlich war, sie konnten theoretisch alle ohne Probleme fliehen, aber wer wollte das von ihnen schon, sie hatten ihre schönste Zeit dort im Krieg wie er es immer sagt, alle waren nett, er hatte arbeit und kein Krieg.

Falls du meinen letzten Post richtig gelesen hast wirst du sehen, dass ich nicht dagegen gesagt hab, dass die Engländer gut mit den gefangenen deutschen Soldaten umgegangen sind, aber das taten sie nicht weil sie Respekt davor hatten, wie schnell die Deutschen es schafften z.B. Polen zu überrennen, sondern weil Anstand und Ehre es vielleicht einfach verlangen...

Und die Verbrechen machen immer die Politiker und ein paar fanatiker, die restlichen Folgen weil sie es müssen. (wieder bitte nicht falsch verstehen!)

Das würd ich nie so sehen.... so etwas ist eine arme Einstellung ohne die wir noch total zurückgeblieben wären.. und auch in der Nazizeit haben es Leute wie die Geschwister Scholl und die Weiße Rose geschafft sich gegen das Regime aufzulehnen...Also ist das finde ich immer eine schwache Entschuldigung einfach zu sagen, dass das Volk völlig unschuldig ist wenn ein Regime an die Macht kommt, auch wenn es sicherlich nicht so ist, dass alle hinter dem nationalsozialistischen Regime standen

 

[Gary]

z.B. Polen zu überrennen, sondern weil Anstand und Ehre es vielleicht einfach verlangen...

Wann habe ich je gesagt, dass sie Respekt von ihnen hatten nur weil sie schnell und brutal Polen überannt haben?
Sie hatten nur Respekt für ihren können als Flieger, weil man kann vieles sagen, aber die besten Flieger waren damals die Deutschen und die Deutsche Luftwaffe war sehr angesehen bei den Engländern, weil es noch ein Kampf "Mann gegen Mann" war, was am Boden schon lange nichtmehr so war.....


Ich habe extra geschrieben, bitte wieder nicht falschverstehen, aber es ist nunmal so das die meißten Menschen gar nichts wussten von den Vernichtungslagern und nur durch die Propaganda alles gut vergstellt bekamen und durch Hitler hatten sie arbeit (auch wenn es Kriegswirtschaft war) sie konnten sich wieder was leisten......
Bestes Beispiel von Propaganda ist Stalin, er wird jetzt noch immer von vielen verehrt und viele wollen sein System wieder haben und die Leute die damals in den Arbeiternlager eingesperrt waren haben geglaubt das Stalin nichts davon weiß.....
Natürlich ein paar Leute durchschauen es immer, was wirklich geschieht und früher war das viel schwere zu durchschauen, weil es kein i-net gab, kein freies Radio, keinen (freien) Fernseher, keine freie Zeitung, alles war zensiert.
Vergiss das nicht, bevor du FAST alle als Anhänger des Regimes beschuldigst

 

[Kazander]

Wann habe ich je gesagt, dass sie Respekt von ihnen hatten nur weil sie schnell und brutal Polen überannt haben?
Sie hatten nur Respekt für ihren können als Flieger, weil man kann vieles sagen, aber die besten Flieger waren damals die Deutschen und die Deutsche Luftwaffe war sehr angesehen bei den Engländern, weil es noch ein Kampf "Mann gegen Mann" war, was am Boden schon lange nichtmehr so war.....

Das hast du genau dort gesagt:

...dass so ein kleines Land (plus Österreich halt) soviel in der Welt erobern konnten und die anderen Nationen auch noch Respekt vor ihnen hatten!

Ich habe extra geschrieben, bitte wieder nicht falschverstehen, aber es ist nunmal so das die meißten Menschen gar nichts wussten von den Vernichtungslagern und nur durch die Propaganda alles gut vergstellt bekamen und durch Hitler hatten sie arbeit (auch wenn es Kriegswirtschaft war) sie konnten sich wieder was leisten......

Ja natürlich wusste niemand was.... Denke es ist sicherlich normal, wenn man in einer Stadt schon ewig lebt und von einem Tag auf den anderen alle Juden verschwinden, und dann auf einmal die ganze Stadt vom Ruß und Gestank bedeckt wird, weil son kleines Feuerchen außerhalb der Stadt gemacht wurde, wo "bestimmt" nicht zig tausend Menschen sondern Heu verbrannt wurde... Ok also wer da noch was meint von wegen niemand wusste von etwas, der liegt falsch es ist nur einfach so, dass es damals so war wie heute in Teilen auch noch, kaum jemand traut sich etwas gg solche Sachen zu machen, ist einfach immer besser mit dem Strom zu fließen

 

[Gary]

Das hast du genau dort gesagt:

Zitat:
Zitat von Gary
...dass so ein kleines Land (plus Österreich halt) soviel in der Welt erobern konnten und die anderen Nationen auch noch Respekt vor ihnen hatten!

Lern lesen, da steht bitte: soviel in der Welt erobert konnten UND die anderen .... da steht und nicht "aber auch" da ist keine Verbindung dazwischen!! Also bitte.





Ein kleines Feuerchen?? Erstens, am Anfang wurden die viele Juden, mit ihrere zustimmung in ein Gehtto gebracht, was sie am Anfang auch wollten! Und wenn da plötzlich viele verschwinden merkt das nicht gleich jeder, du stellst dir das so vor als würden da eine millionen Juden von einer Nacht auf der umgebracht werden ......
Deine Vorstellungen sind echt krank auch wenn das vielleicht ironisch gemeint war!! Du bist eine von den Leuten die glauben das die Dinosauria genau 200millionen jahren v.C. ausgestorben sind (datum is egal jetzt) dabei hat es hunderttausendevon Jahren gedauert bis sie alle Tod waren, die Juden sind auch nicht gleich alle an einem Tag umgebracht worden, dass war über Jahre hinweg!
Mit Strom fließen ist da keine rede...

 

[Kazander]

Ein kleines Feuerchen?? Erstens, am Anfang wurden die viele Juden, mit ihrere zustimmung in ein Gehtto gebracht, was sie am Anfang auch wollten! Und wenn da plötzlich viele verschwinden merkt das nicht gleich jeder, du stellst dir das so vor als würden da eine millionen Juden von einer Nacht auf der umgebracht werden ......
Deine Vorstellungen sind echt krank auch wenn das vielleicht ironisch gemeint war!! Du bist eine von den Leuten die glauben das die Dinosauria genau 200millionen jahren v.C. ausgestorben sind (datum is egal jetzt) dabei hat es hunderttausendevon Jahren gedauert bis sie alle Tod waren, die Juden sind auch nicht gleich alle an einem Tag umgebracht worden, dass war über Jahre hinweg!
Mit Strom fließen ist da keine rede...

Ok... also erstens.... an der Art deiner Artikulation merkt man dass man mit dir nicht reden kann...
Und nun ein letzter Versuch... wenn du dich wirklich mal etwas damit ausseinander gesetzt hättest wüsstest du, dass es so war wie ich sagte. Selbstverständlich wurden die Juden gegen ihren Willen in die Ghettos geschickt, oder glaubst du echt so viele Leute lassen all ihr Hab und Gut liegen und gehen ins Ghetto? Es wurde per Gesetzt gesagt , dass die Juden in die Ghettos mussten.... Und ja es war so, dass die Juden nicht einzeln sondern, in Massen verschwanden und die Leute, dies durchaus bemerkten und das mit dem Verbrennen der Juden ist auch völlig war... unterhalt dich einmal mit jemandem der in einem Konzentrationslager war oder der in ein Ghetto verschleppt wurde und du wirst nicht mehr so reden wie dus jetzt tust

 

[McKilroy]

@ Kazander

Du hast nicht automatisch Recht, weil du das plapperst, was den meisten Leuten eingeredet wird.

Ein großer Teil der Bevölkerung wusste nicht, was mit den Juden geschehen ist. Selbst die meisten Juden selber wussten es nicht, bis es passiert ist.

Der Bevölkerung wurde eingeredet, dass die Juden in Arbeitslager kommen. Und damit war ein Großteil der Bevölkerung einverstanden.

Wenn du mal richtig nachliest, dann wirst du sehen, dass lange Zeit die betroffenen Juden nicht wussten, was mit ihnen passiert, wenn sie in die "Waschräume" getrieben wurden.

Und die Juden wurden auch nicht mal so eben nach draußen vor die Stadt getrieben, wie du es beschrieben hast, sondern wurden in Lager deportiert, die ziemlich abseits lagen.

Du erzählst hier also ziemlichen Unsinn.


Allerdings macht das Ganze die Taten nicht besser, aber das ist ein anderes Thema, darüber diskutiert ihr Beiden ja nicht.


Insgesamt finde ich das Thema 2. Weltkrieg natürlich auch interessant. Es ist unsere Geschichte und die Geschichte der westlichen Welt. Und es ist auch interessant, wie eine Gruppe von Leuten eine solche Macht ausüben konnten. Aber nicht nur in Deutschland, sondern auch in den anderen beteiligten Ländern.

Es ist auch sehr interessant, wie weit Wissenschaftler gehen, wenn sie verblendet sind. Damit meine ich auch die Wissenschaftler, die die Atombombe entwickelt haben. Wenn sowas schon in "zivilisierten" Ländern möglich ist, was ist dann erst in richtigen Diktaturen möglich.

Ok... also erstens.... an der Art deiner Artikulation

Naja, so ganz fehlerfrei ist dein Post ja nun auch nicht. Schon mal was von Zeichensetzung gehört?

 

[Kazander]

Der Bevölkerung wurde eingeredet, dass die Juden in Arbeitslager kommen. Und damit war ein Großteil der Bevölkerung einverstanden.

Wenn du mal richtig nachliest, dann wirst du sehen, dass lange Zeit die betroffenen Juden nicht wussten, was mit ihnen passiert, wenn sie in die "Waschräume" getrieben wurden.

Also ersteinmal ist es so, dass es auch als verwerflich angesehen werden sollte, dass es akzeptiert wird, dass sämtliche Juden angeblich in Arbeitslager gesperrt wurden.... auch wenn man ja wie gesagt nach aller Propaganda die durchgeführt wurde sagen kann, dass man irgendwo "Verständnis" haben kann dafür, dass die Bevölkerung nichts tat

Zum zweiten ist mir klar, dass die Juden nicht wussten, wohin sie deportiert wurden.. dagegen habe ich ja gar nichts gesagt. Es ging mir viel mehr daru, dass Gary sagte, die Juden hätten nichts gegen eine Deportierung ins Ghetto gehabt, was schlichtweg falsch ist... Den Juden wurde einfach ihr Eigentum genommen und sie durften vielleicht 1,2 Koffer mitnehmen und wurden dann in Ghettos gesperrt, was wohl kaum ihrem Willen entsprach..

Und die Juden wurden auch nicht mal so eben nach draußen vor die Stadt getrieben, wie du es beschrieben hast, sondern wurden in Lager deportiert, die ziemlich abseits lagen.

Dies habe ich ebenfalls nicht so behauptet,ich sagte lediglich, dass es nicht so war wie Gary es beschrieb, dass nämlich nacheinander die Juden einzelnd verschwanden, sondern sie in Massen deportiert wurden, und somit auch auf einmal sehr viele Juden aus der Stadt verschwanden, was sicherlich aufgefallen ist...

Du hast nicht automatisch Recht, weil du das plapperst, was den meisten Leuten eingeredet wird.

Ich würde nie behaupten Recht zu haben,nur weil das was ich sage alle sagen... was ja auch überhaupt nicht so ist, denn die Meinungen über die Vorfälle im 2ten WK scheinen ja oft ganz anders zu sein, und teils sogar positiver Natur, wie sich hier im Thread allein ja schon zeigt....

Viel mehr ist es so, dass ich mir meine Meinung durch Bücher von Opfern der damaligen Zeit und Augenzeugen und desweiteren auch noch durch Gespräche mit Opfern der damaligen Zeit gebildet, weshalb der Vorwurf , dass ich einfach nur das nachplappere was alle sagen einfach falsch ist.

 

[Gary]

@ Kazander die Juden sind freiwillig in das Ghetto gegangen ... bitte.... warum wohl ... früher bedeutete Ghetto noch nicht das was es heute bedeutet, dass was es heute bdeutet kam aus der zeit was damals passiert ist.
Die Juden sind deshalb freiwillig in Ghettos gegangen weil sie unter sich waren, ihre Religion besser ausüben konnten, weil sie z.B.: wenn sie Fleisch essen muss es vorher so gesegnet werden, und das war ja bei den Deutschen Fleischhauern nicht so und in den Ghettos haben sie dass gmacht also bitte erst mal informieren.


Die Juden war nicht alle auf einmal weg, das ging "langsam" vor sich, das wr nicht von einer Nacht au die andere so (außer bestimmte ausnahmen wo sehr viele auf einmal verschwanden) sondern sie wurden von überall zusammengebracht und nicht alle gleichzeitig aus einem Viertl um der Bevölkerung (den deutschen) nicht zum nachdenken zu bringen warum plötzlich alle weg sind!

Und drittens zu meine Diskutierfähigkeit, du schreibst lauter Fehler (Rechtschreibung) ich schreibe weder Agressiv noch untollerant, was man von dir nicht gerade behaupten kann, bei kommt es so rüber als wäre die einzig richtige Meinung deine und alle anderen wären falsch und dü wüsstest alles und alle anderen liegen falsch usw. du lässt dir nichtmal was erklären .... also bitte
Und weiter noch ich bezweifel das du schon jemals mit einem Opfer gesprochen hast, denn die meißten Opfer reden gar nicht darüber (weil es ihnen zu weh tud) bis ein wenig in Interviews wo sie auch immer zu heulen anfangen und so, darum ist die suchen nach dem wahren besitzern (Z.B.: von Bildern oder Häuser) nach 4 Jahren in Österreich beendet worden, weil damals die Övp an der macht war, und viele von ihnen n Kz eingesperrt waren und die wollten nicht darüber reden und es einfach vergessen und das waren Opfer erst heute jetzt seit ein paar Jahren wird wieder Nachgeforscht wem was wirklich gehört!!
Also bitte dnek mal darüber nach.....

 

[Cuinae]

Das würd ich nie so sehen.... so etwas ist eine arme Einstellung ohne die wir noch total zurückgeblieben wären.. und auch in der Nazizeit haben es Leute wie die Geschwister Scholl und die Weiße Rose geschafft sich gegen das Regime aufzulehnen...Also ist das finde ich immer eine schwache Entschuldigung einfach zu sagen, dass das Volk völlig unschuldig ist wenn ein Regime an die Macht kommt, auch wenn es sicherlich nicht so ist, dass alle hinter dem nationalsozialistischen Regime standen

Eine schwache Entschuldigung?Pfff!Das was du hier machst ist schwach!Du beurteilst alles locker und lässig aus deiner bzw. aus unserer Zeit heraus und gehörst wahrscheinlich zu denjenigen,die da ganz naiv sagen,dass sie damals Widerstand geleistet hätten.Dabei hätten wahrscheinlich genau diese damals am lautesten "Heil" geschrien,da sie so systemkonform sind und ihren Blick nur auf das Dritte Reich lenken lassen,während das Böse heute seine Gestalt verändert.Die BRD unterstützt völkerrechtswidrige Kriege.Warum tust du dagegen nichts?Die westliche Welt ist der größte Waffenexporteur und trägt somit zu Massenmorden auf der ganzen Welt bei.Warum tust du dagegen nichts?Unsere Politiker fädeln Geschäfte für die deutsche Wirtschaft mit China,einer Diktatur,ein.Warum tust du dagegen nichts?Eben!Erst das Fressen,dann die Moral.Damals wie heute.

Und wo genau sind die Geschwister Scholl geendet?Genau!Du erwartest also von jedem aufrechten Menschen,dass dieser für seine Ideale stirbt,ja?Also wie bei Hitler,führertreu bis in den Tod,nur umgekehrt.Du verstehst worauf ich hinaus will?Deine einfache Sicht der Dinge von "richtig" und "falsch" ist ziemlich wackelig.

Nun zum Respekt:
Natürlich hatten die Feinde Respekt vor der Deutschen Wehrmacht!Natürlich wird jemand,welcher sein Haus in London verloren hat,eher Hass als Respekt empfinden,aber der normale Soldat hatte Achtung vor dem deutschen Soldatentum.Wie umgekehrt natürlich auch.Man darf nicht vergessen,dass die deutschen Soldaten unter anderem die besten,wenn nicht gar DIE besten und stärksten Soldaten des Krieges waren.Europa war erschüttert,als die Wehrmacht einen Erfolg nach dem anderen feierte und sämtliche Nachbarländer in wenigen Wochen überrannte.Und nun stell dir einen britischen Soldaten vor,welcher sich schon naturgemäß für's Militär interessiert.Selbstverständlich hatte der normale Soldat Achtung und Respekt vor solchen Leistungen.Rommel's Strategien werden heute noch an Universitäten in den USA gelehrt.Patton meinte sogar zu der SS,selbst nachdem er einige KZ's besichtigte: "Das ist eine ganz ausgezeichnete Truppe"

Nicht alles so kleinkariert sehen!

Kazanders Meinung ist aber so typisch für das heutige Geschichtsverständnis.Es ist in etwa genauso wie die Frage,wer den Bombenkrieg zwischen England und Deutschland angefangen hat.Die meisten Deutschen würden nach jahrelanger Verblendung "Deutschland" sagen,obwohl es genau umgekehrt war!Es wird heute soviel über diese Zeit gelogen,dass man k.otzen möchte.Und ehrlich gesagt weiß ich nicht warum man dies tut.Welches Motiv steckt dahinter?Warum muss das Dritte Reich schlimmer gemacht werden als es sowieso schon war?

 

[Kazander]

Dabei hätten wahrscheinlich genau diese damals am lautesten "Heil" geschrien,da sie so systemkonform sind und ihren Blick nur auf das Dritte Reich lenken lassen,während das Böse heute seine Gestalt verändert.Die BRD unterstützt völkerrechtswidrige Kriege.Warum tust du dagegen nichts?Die westliche Welt ist der größte Waffenexporteur und trägt somit zu Massenmorden auf der ganzen Welt bei.Warum tust du dagegen nichts?Unsere Politiker fädeln Geschäfte für die deutsche Wirtschaft mit China,einer Diktatur,ein.Warum tust du dagegen nichts?Eben!Erst das Fressen,dann die Moral.Damals wie heute.

Und wo genau sind die Geschwister Scholl geendet?Genau!Du erwartest also von jedem aufrechten Menschen,dass dieser für seine Ideale stirbt,ja?Also wie bei Hitler,führertreu bis in den Tod,nur umgekehrt.Du verstehst worauf ich hinaus will?Deine einfache Sicht der Dinge von "richtig" und "falsch" ist ziemlich wackelig.

Nun gut, wenn du diese Meinung von mir hast(obschon du mich nicht in geringster Weise kennst) werde ich dich davon wohl auch nicht abbringen können... Nur von der Allgemeinheit bzw. sich selbst auf andere zu schließen und so über andere Leute zu urteilen ist nicht wirklich das beste was man tun kann

@ Kazander die Juden sind freiwillig in das Ghetto gegangen ... bitte.... warum wohl ... früher bedeutete Ghetto noch nicht das was es heute bedeutet, dass was es heute bdeutet kam aus der zeit was damals passiert ist.
Die Juden sind deshalb freiwillig in Ghettos gegangen weil sie unter sich waren, ihre Religion besser ausüben konnten, weil sie z.B.: wenn sie Fleisch essen muss es vorher so gesegnet werden, und das war ja bei den Deutschen Fleischhauern nicht so und in den Ghettos haben sie dass gmacht also bitte erst mal informieren.

Glaubst du das wirklich immernoch? Kein Jude hat sich freiwillig in ein Ghetto sperren lassen? Ich glaube dir ist nicht bewusst was Ghetto an sich überhaupt bedeutet. Ihnen wurde von einem Tag auf den anderen ihr gesamtes Hab und Gut , dass sie schon seit Jahren besaßen genommen, und sie wurden dann in ein Ghetto, dass meist viel zu klein war für so viele Menschen war, deportiert, in dem sie eingesperrt und der Willkür der Nazis ausgesetzt waren. Freiwillig ist niemand dahingegangen. Es war vielmehr so, dass die meisten Juden ja schon vorher massiv unterdrückt und (auch mit Gewalt) genötigt worden waren(siehe Kristallnacht 1938) und sich so vielleicht einige gedacht hatten, es werde dort besser, aber das ist die Minderheit, da doch klar ist, dass niemand sein gesamtes Hab und Gut einfach so weggibt um in einem Gefängnis zu leben.

Die Juden war nicht alle auf einmal weg, das ging "langsam" vor sich, das wr nicht von einer Nacht au die andere so (außer bestimmte ausnahmen wo sehr viele auf einmal verschwanden) sondern sie wurden von überall zusammengebracht und nicht alle gleichzeitig aus einem Viertl um der Bevölkerung (den deutschen) nicht zum nachdenken zu bringen warum plötzlich alle weg sind!

Dies ist auch nicht wahr, aber das sage ich hier ja nicht zum ersten Mal... Gerade gegen Ende des Krieges, als Hitler wusste, dass er verlieren würde, setzte er alles daran sein anderes "großes Ziel" nämlich die Endlösung der Judenfrage in die Tat umzusetzen und deshalb wurden die restlichen Juden in Massen aus der Stadt getrieben und in die KZs deportiert.##

Und weiter noch ich bezweifel das du schon jemals mit einem Opfer gesprochen hast, denn die meißten Opfer reden gar nicht darüber (weil es ihnen zu weh tud) bis ein wenig in Interviews wo sie auch immer zu heulen anfangen und so

Das ist auch unwahr, zwar ist es klar, dass es für viele Opfer schwer ist über das was geschehen ist zu reden, auf der anderen Seite gibt es aber auch viele, die darüber aufklären wollen was damals passiert ist, um so etwas nicht noch einmal geschehen zu lassen. Allein während meiner Schulzeit hatte ich zwei mal die Möglichkeit direkt von einem Überlebenden zu erfahren, wie alles damals abgelaufen ist und auch im Nachhinein habe ich noch mehrere Male die Möglichkeit genutzt und habe mich direkt bei den Opfern informiert. Es gibt desweiteren ja auch genügend Bücher von Opfern(siehe z.B. Primo Levi), die Aufschluss darüber geben, wie die Geschehnisse wirklich vor sich gegangen sind. Vielleicht täte die Lektüre solcher Bücher wirklich einige Leuten hier ganz gut.

Patton meinte sogar zu der SS,selbst nachdem er einige KZ's besichtigte: "Das ist eine ganz ausgezeichnete Truppe"

Dazu mal folgendes:

"Patton war antisemitisch eingestellt und bewunderte die SS: Die SS... eine verdammt gut aussehende Bande von sehr disziplinierten Hundesöhnen. Mit solchen wenig diplomatischen Äußerungen rief er das Unverständnis seiner Zeitgenossen hervor (er wollte ein Bündnis mit den Deutschen, um die Sowjetunion zu vernichten)" (Wikipedia)

Ich denke, da sollte klar sein, woher so eine Einstellung kommt. Desweiteren merkt man aber allein schon daran, dass du hier so ein Zitat bringst über eine Organisation wie die SS, die maßgeblich an den Völkermorden im 2 WK beteiligt war, dass es viel mehr so ist, dass noch viel mehr Aufklärung betrieben werden sollte, und vielleicht nicht ich sondern du die naive Sichtweise aus der heutigen Sicht der Dinge hast, da du gar nicht die Ausmaße der damaligen Geschehnisse richtig erkannt hast.

 

[81acksnak3]

Also ich interesiere mich auch für den 2.WK. Es ist schon verrückt wie weit es die Propaganda geschaft hat, das so viele Junge Männer unbedingt in den kalten Krieg wollten. Vor allen auch Schüler. Grademal 16Jahre aber schon Kriegsbegeistert. Ich hab das Buch "Werner Holt" gelesen, und da steht auch alles sehr genau über diesen Krieg, und mit was für einer Begeiserung die Jugend damals in de Krieg gezogen ist. Des weiteren interesiere ich mich auch dehr für die Kriegsführung in der Zeit. Blitzkrieg, Ubootkrieg und so weiter.

So Long 81ackSnak3

 

[Cuinae]

Nun gut, wenn du diese Meinung von mir hast(obschon du mich nicht in geringster Weise kennst) werde ich dich davon wohl auch nicht abbringen können... Nur von der Allgemeinheit bzw. sich selbst auf andere zu schließen und so über andere Leute zu urteilen ist nicht wirklich das beste was man tun kann

Ähm,ich lese und beurteile deine Geschriebenes!Nichts weiter.Wenn du sagst,dass die,die damals weggeschaut haben,es sich ziemlich einfach gemacht haben,dann machst DU es dir damit ziemlich einfach!Geh doch bitte auf meine Frage ein.Wo sind die Scholl's geendet?Wärst du bereit so wie sie zu sterben,obwohl du damit nichts verändern würdest?

"Patton war antisemitisch eingestellt und bewunderte die SS: Die SS... eine verdammt gut aussehende Bande von sehr disziplinierten Hundesöhnen. Mit solchen wenig diplomatischen Äußerungen rief er das Unverständnis seiner Zeitgenossen hervor (er wollte ein Bündnis mit den Deutschen, um die Sowjetunion zu vernichten)" (Wikipedia)

Auch Winston Churchill meinte,den ich persönlich auf die gleiche Stufe wie Hitler stellen würde,dass die westlichen Staaten,mit Blick auf die Sovjets,"das falsche Schwein geschlachtet" hätten.Nur ist seine Meinung heute weitestgehend anerkannt,weshalb man ihn wohl politisch korrekt zitieren darf.

Hast du noch eine andere Quelle für Pattons angeblichen Antisemitismus außer Wikipedia?Ich weiß noch von einer Dokumentation,dass er über die KZ's ziemlich entsetzt gewesen sein soll!

Und natürlich waren seine Äußerungen nicht diplomatisch,weil sie wahr waren!Welcher führende BRD-Politiker würde heute auf die Idee kommen,eine Koalition für die Befreiung des KZ's Guantanamo zu bilden?Eben,niemand!Diplomatie halt!Es werden eben nur militärisch und wirtschaftlich schwache Staaten "befreit".

Nun,zurück zum Themao ziemlich jeder Militärhistoriker,welcher sich insbesondere dem zweiten Weltkrieg widmet und die SS bzw. die Wehrmacht aus den Verbrechen der Nazis herauslöst,kommt zu dem Schluss,dass es die am besten ausgebildetsten Soldaten des gesamten Krieges waren.Natürlich haben beide Organisationen Verbrechen begannen.Das liegt erstens in der Natur des Krieges und zweitens in der Natur des Nationalsozialismus.Nur sollte man nicht so naiv sein und glauben,dass jeder SS-Angehörige ein potentieller Judenschlächter war!Viele,wenn nicht gar die Meisten,waren Soldaten wie andere auch,nur eben besser ausgerüstet und besser ausgebildet,als in dem übrigen Teil der Welt.Man hat sogar in der Wehrmacht bei der harten Ausbildung 0,1 % Tote in Kauf genommen,da sich durch diese Zahl die Verluste im Feld verringern sollten.Was ja auch bis zur totalen Luftüberlegenheit der Alliierten funktioniert hat - Die Deutschen hatten fast immer weit weniger Verluste als die der Gegner.Leg doch mal bitte deine schwarz/weiß Meinung ab!Es gibt auch noch viele unterschiedliche Grautöne!

Ich denke, da sollte klar sein, woher so eine Einstellung kommt. Desweiteren merkt man aber allein schon daran, dass du hier so ein Zitat bringst über eine Organisation wie die SS, die maßgeblich an den Völkermorden im 2 WK beteiligt war, dass es viel mehr so ist, dass noch viel mehr Aufklärung betrieben werden sollte, und vielleicht nicht ich sondern du die naive Sichtweise aus der heutigen Sicht der Dinge hast, da du gar nicht die Ausmaße der damaligen Geschehnisse richtig erkannt hast.

Soso,noch viel mehr Aufklärung.Was heisst das bitte?Nur die negativen Seiten zu beleuchten?Und das würdest du dann Aufklärung nennen?Pah!Keine Angst!Die Ausmaße der "Geschehnisse" sind mir bewusst,nur versuche ich noch etwas über den Tellerrand zu schauen.Ganz einfach.Du brabbelst doch nur das nach,was dir seit 1945 vorgebrabbelt wird.Größte Verbrecherorganisation,größte Massenmorde,größte Verachtung-BlaBla.Dass das nur die halbe Wahrheit ist bzw. das andere Nationen und Armeen genauso viel Dreck am Stecken haben willst du nicht sehen!

Auch kannst du ruhig auf meine restlichen Fragen eingehen,die ich für dich nochmal in einer zusammenfasse:
Warum tust du gegen heutiges Unrecht nichts?

 

[Kazander]

Ähm,ich lese und beurteile deine Geschriebenes!Nichts weiter.Wenn du sagst,dass die,die damals weggeschaut haben,es sich ziemlich einfach gemacht haben,dann machst DU es dir damit ziemlich einfach!Geh doch bitte auf meine Frage ein.Wo sind die Scholl's geendet?Wärst du bereit so wie sie zu sterben,obwohl du damit nichts verändern würdest?

Da dies ja anscheinend deine Hauptkritik an mir ist gehe ich gerne darauf ein, auch wenn ich weiß, dass du mir sowieso nicht glauben wirst, da ich dir ja keinen handfesten Beweis geben kann. Ich kann von meiner Person nur sagen, dass ich zumindest nicht zugesehen hätte wie die Geschehnisse damals abgelaufen sind und versucht etwas dagegen zu tun. Es ginge mir einfach darum etwas zu tun und nicht etwas zu unterstützen, dass so grausam ist, nur um meines eigenen Vorteil wegen. Da du ja die Geschwister Scholl ansprichst: Die Mitgleider der Weißen Rose haben sicherlich nie wirklich realisiert, dass sie ihr Leben aufs Spiel setzen, erst Recht nicht, als sie noch einmal zurückgingen als sie mit dem Verteilen schon fertig waren aber noch Flugblätter übrig hatten. Allerdings geht es darum, dass sie zumindest etwas riskiert haben sei es nun ihren Studienplatz oder ihre Zukunft an sich. Sie riskierten etwas, weil sie für sich nicht mehr akzeptieren konnten einfach zuzusehen. Und darum geht es mir, ich meine damals wie heute ist es einfach so, dass die meisten Menschen lieber mit als gegen den Strom fließen. Und zu deinem Punkt sie hätten nichts erreicht. Das sehen ich völlig anders. Es ist so wichtig, dass sie damals so gehandelt haben, da sonst ja jegliche Hoffnung, dass es Wiederstand in der Bevölkerung gab nicht vorhanden wäre.So wissen wir, dass es durchaus viele gab, die etwas riskiert haben um etwas zu ändern, ob sie nun erfolgreich waren oder nicht ist eher zweitrangig. Selbiges gilt übrigens für Stauffenberg und CO.. Aber um abschließend deine Frage zu beantworten, ja ich kann mit bestem Gewissen sagen, dass ich damals gehandelt hätte, auch wenn ich weiß dass ich dies schwer beurteilen kann aus heutiger Sicht,aber ich glaube trotzdem dass mein Wissen über die damalige Lage mich zu dieser Aussage kommen lässt.

Auch Winston Churchill meinte,den ich persönlich auf die gleiche Stufe wie Hitler stellen würde,dass die westlichen Staaten,mit Blick auf die Sovjets,"das falsche Schwein geschlachtet" hätten.Nur ist seine Meinung heute weitestgehend anerkannt,weshalb man ihn wohl politisch korrekt zitieren darf.

Ich meine dieser Vergleich sagt ja wieder alles erst Patton, dann das... Sicherlich bin ich auch kein Freund von Churchill aber mit Hitler kann man Churchill nicht vergleichen... Churchill hat nicht über 6 Millionen unschuldige Menschen systematisch umgebracht, Churchill hat die Welt nicht in einen unglaublich katastrophalen Krieg geführt und Churchill hat sein Land nicht in einen Untergang geführt....

Deshalb ist so ein Vergleich unmöglich. Das hat nichts damit zu tun, dass ich verkenne, dass die anderen Großmächte nicht auch schlimmes getan haben, aber man muss zwischen aufgezwungenem Krieg und dem absichtlichen Völkermord und der absichtlichen Aufzwängung eines Krieges unterscheiden.

Dann noch etwas zu seiner Meinung, dass man lieber mit den Deutschen gegen die Sowjets hätte vorgehen sollen. Es war ganz einfach sein Plan als totaler antikommunist zuerst die Sowjetunion auszuschalten, da sie nunmal der mächtigere Feind war mehr nicht. Das sagt aber nicht aus, dass er gegenüber Deutschland wohl gesinnt war. Er als Patriot, hatte sicherlich auch genug gegen das Nazi Regime, dass ja auch den Engländern genug Leid zugefügt hat.

Dass das nur die halbe Wahrheit ist bzw. das andere Nationen und Armeen genauso viel Dreck am Stecken haben willst du nicht sehen!

Naja ich hoffe du hast so viel Verständnis für die damaligen Geschehnisse, dass dir klar ist, dass Deutschland den Krieg begonnen hat und die Kriegsschuld trägt, was schon zeigt, dass man das Verschuden Deutschlands nicht mit dem der anderen Länder(deren Handeln sicherlich auch oft schlimm war , aber Krieg ist leider immer unnütz aber auch immer grausam), denen der Krieg aufgezwungen wurde, vergleichen kann.