Eure Meinung: Merkel: Jetzt steigen die Mieten! geschlossen

[Henry277]

MIt diesen Dingern wird nur die Verteilung ermittelt und nicht der Verbrauch.

Aha. Auszug aus "Handbuch zur Wärmekostenberechnung", Herausgeber Minol Messtechnik :

"Am Ende einer Abrechnungsperiode, meistens nach 12 Monaten, wird über eine Ableseanzeige (Skale) die Menge der verdunsteten Flüssigkeit und damit der Verbrauch gemessen".

Der Verbrauch wird über das verbrauchte Heizmittel (Öl, Gas usw.) ermittelt.

Du hast keine Ahnung wie eine Fernheizung funktioniert, oder? Ich verbrauche kein Öl oder Gas. Im Heizkraftwerk wird Kohle verfeuert und Dampf erzeugt der dann in Leitungen dazu benutzt wird Wasser für die Heizung zu erwärmen. Da zählt keiner die Schippen Kohle die ich für die Erwärmung meine Heizung brauche.

 

[BlaBla05]

jo, aber zur Abrechnung werden die Skalenwerte aller angeschlossenen Wohnungen zusammengezählt und dann die entstandenen Kosten anteilig auf den Einzelnen umgelegt. Wenn also insgesamt weniger Kohle verbraucht wird muss der Preis für alle sinken ...

Was stimmt, ist aber durch die mangelnde Transparenz passiert es immer wieder, daß bei offenem Fenster geheizt wird (bevorzugt weil man auch im Winter nicht bei geschlossenen Fenstern schlafen kann) ... solche Auswüchse kannst du aber nicht mit Dämmung ausgleichen.

Fraglich ist bei Fernwärme auch noch der mögliche Verlust im Bereich der Zuleitungen ...

 

[Generale]

Nein, du pennst.

1. Siehst du ja selber, dass du gespart hast.

2. Musst du deiner abnehmenden Ersparnis die Teuerungraten gegenrechnen. Wenn du nicht weniger verbraucht hättest, dann wären deine Kosten gestiegen, anstatt weniger zu werden! Kapiert.

Naja unter sparen verstehe ich was anderes, mein Abschlag und der Verbrauch bleibt annähernd gleich, also sollten auf die Jahre gesehen schon mehr Geld übrig bleiben, das ist aber nicht der fall.

Es wird aber so weiter gehen desto mehr wir einsparen desto mehr müssen wir bezahlen, unsere Lobby braucht immerhjin das Geld also wird sich da nix ändern....

 

[muesli]

@ Generale
Du sparst einerseits (gut für Klima/Umwelt und Ressourcen)
und bezahlst (vmtl. auch zukünftig) mehr

Das liegt wie Mc Kilroy ja schon ausgeführt hat,
einerseits an den Preiskalkulationen
andererseits an der Preisbildung an der Stromboerse Leipzig,
deren Berechnungen/Preisbildung sich Normalsterblichen aber eh nur schwer erschließen

Kurzum
die Steigerungen am Strommarkt werden vmtl. mittelfristig "Gewinne" bei Dir ausschließen.
Trotzdem lohnt die Einsparung,
da du ansonsten ja noch mehr zu bezahlen hättest.

@ Henry277 u.a.
Abgesehen von meist eher undurchsichtig durchgeführten Energiesparmaßnahmen von Wohnungsbauunternehmen
ist auch die Verbrauchsmessung von Heizungen/Fernwärme durch Verdunstungsmessgeräte eine eher angenäherte Messung
Je nach verwendeter Messtechnik, Standort der Messgeräte sowie Luftzirkulation vor Ort ergeben sich dabei im Gegensatz zu neuerer Messtechnik zum Teil erhebliche Differenzen, wie ich z.B. bei der (Mit)Erstellung eines Umweltberichts eines Kulturzentrums (mit nachfolgendem Austausch der Messgeräte und Verbrauchsvergleich) leider selbst feststellen durfte.
(Wir hatten dabei Temp. und Durchflussmengen etc.pp. im Vergleich zu den Joulesummen der Verdunstungsmessgeräte gesetzt und kamen teils auf Margen bis zu 20% Differenz.
Da diese Differenzen (sogenannte Messtoleranzen) eben durchweg zu Lasten der Verbraucher (will heißen Mieter) umgelegt werden,
(bei stationären Heizungen ist der Gesamtverbrauch ja noch nachvollziehbar,
bei Fernwärme eben auch wieder nur annähernd, durch Leitungsverluste eben)
kommt hierbei eigentlich immer nur Einer schlecht weg.
Nämlich der Mieter/Endverbraucher
Den Rest eventueller Differenzen holt sich der Lieferant eben über die Gesamtrechnung

In einigen Fällen greifen dann eben auch noch manche Mieter zu illegalen Mitteln der Beeinflussung ihrer Verdunstungszähler, was eine realistische Endabrechnung dann eben noch mehr erschwert.
Im Sommer allerdings würde selbst ich auch zu solchen Mitteln greifen,
denn das nenne ich dann Notwehr

Im Zuge von bundesweiten Energiesparmaßnahmen kann ich allerdings den Frust über derartige Abrechnungen gut nachvollziehen.

Eine korrekte Abrechnung mit realen Einspareffekten sieht meist anders aus.

muesli

 

[buschhans]

Fakt ist in den unteren ainkommensschichten verdient man wie noch zur DM Zeit, das liegt nun 8 Jahre zurück.
In der Zeit haben sich die Mieten schon verdoppelt, man bekommt kaum was unter 1 Euro das sind 2 Mark das war früher auch anders, Bahnfahren was auch immer alles wurde teurer.
Und das Volk, der einfache Bürger der keine Villa und viel Geld hat, ist der dumme!
Ma sollte sich in den Städten zusammenrotten wie bei dem "Stuttgart 21".
Denn glaubt mir das wird noch schlimmer mit der ausgrenzung des eigenen Volkes.

 

[McKilroy]

Du hast keine Ahnung wie eine Fernheizung funktioniert, oder? Ich verbrauche kein Öl oder Gas. Im Heizkraftwerk wird Kohle verfeuert und Dampf erzeugt der dann in Leitungen dazu benutzt wird Wasser für die Heizung zu erwärmen. Da zählt keiner die Schippen Kohle die ich für die Erwärmung meine Heizung brauche.

Leider scheinst du keinen Durchblick zu haben.

Natürlich wird die Wärmemenge gemessen, die an das Objekt geliefert wird. Und die Kosten für diese Wärmemenge werden dann nach den Verbrauchsbestimmungen umgelegt.

Egal ob Fernwärme oder Vor-Ort-Heizung - in jedem Fall wird die Verbrauchsmenge des Objektes bestimmt und auf die Verbraucher umgelegt.


Wenn ihr also alle eure Heizungen ein Jahr lang aus lassen würdet, dann würden die Röhrchen natürlich etwas messen, es wären aber keine Verbrauchskosten da, die umgelegt werden könnten (außer natürlich die fixen Kosten).

Ob nun Öl geliefert wird, oder Gas, oder Kohle oder eben Wärme, das Prinzip ist immer gleich.

In der Zeit haben sich die Mieten schon verdoppelt,

Als Vermieter kann ich dir nur sagen: Schön wär's!

Nicht einfach behaupten, Statistiken bemühen.

 

[Henry277]

Natürlich wird die Wärmemenge gemessen, die an das Objekt geliefert wird. Und die Kosten für diese Wärmemenge werden dann nach den Verbrauchsbestimmungen umgelegt.

Aha. Und wie misst du die für das einzelne Objekt wenn ein ganzer Stadtteil an der Versorgungsleitung hängt? Bei einem Gas- oder Öltank kann ich über einen geeichten Zähler genau messen wieviele Liter in meinen Brenner gewandert sind. Wie misst du das bei einer dicken Warmwasserleitung in der das Wasser ständig zirkuliert? Vollkommen egal ob ich meinen Heizungsregler am Heizkörper aufdrehe oder nicht durch die Rohre fließt ständig Wasser. Es gibt hier keine Zähler, der Verbrauch wird an Hand der Verdunster ermittelt. Ich sehe das doch auf dem Ableseprotokoll und dann auf meiner Nebenkostenabrechnung.

 

[BlaBla05]

und da steht dann drauf, das du x Anteile von y verbraucht hast oder nicht ...

 

[InterNET]

Es gibt hier keine Zähler, der Verbrauch wird an Hand der Verdunster ermittelt.

Und wie rechnet man bei euch den verbrauch vom warmwasser, sind da auch verdunster dran

Hier habe ich was für dich,quelle kann nicht genannt werden, wegen *.pdf datei

4 Wie wird der Verbrauch gemessen?
4.1 Messung für die Gesamtanlage mittels Wärmezähler:
Geeichte Wärmezähler messen die in das Gebäude bzw in die Wohnhausanlage (= wirtschaftliche
Einheit) gelieferte gesamte Wärmemenge in Megawattstunden (MWh). Diese in das Gebäude gelieferte
Gesamtmenge (und der sich daraus für das gesamte Haus errechnende Preis) muss dann auf die
einzelnen Wohnungen verteilt werden.
4.2 Messung in den Wohnungen mittels Heizkostenverteiler:
Heizkostenverteiler („Röhrchen“ mit einer Stricherl-Einteilung) registrieren pro Heizkörper den verbrauchten
Anteil an der in das Haus gelieferten gesamten Wärmemenge.
Heizkostenverteiler messen aber nicht die physikalische Größe (Wärmemenge), sie sind Maßstab für
die relative Wärmeabgabe der Heizkörper und dienen als Aufteilungszähler.
Bei Heizkostenverteilern nach dem Verdunstungsprinzip verdunstet die Flüssigkeit in den Röhrchen
entsprechend der Wärmeabgabe des Heizkörpers. Die Verdunstungsgeschwindigkeit ist abhängig von
der Oberflächentemperatur.
Die Flüssigkeit verdunstet – dem physikalischen Gesetz folgend – aber auch dann in geringem Ausmaß,
wenn der Heizkörper über die gesamte Heizperiode geschlossen bleibt. Die Kaltverdunstung tritt
an allen Heizkörpern (Heizkostenverteilern) annähernd gleich auf und das Aufteilungsergebnis wird
nur unwesentlich beeinflusst. Außerdem müssen wegen der Kaltverdunstung die Röhrchen der Norm
folgend überfüllt werden. Würde man bei Aufteilung der Gesamtkosten die „Eigenheit“ der Kaltanzeige
herausrechnen, würde nur die Aufteilungsgröße (Divisor) kleiner und es errechnete sich daraus ein
höherer Teilstrichpreis.
Werden also zB in allen Wohnungen eines Gebäudes an allen Heizkostenverteilern 14.132 Teilstriche
gemessen, ist die in das Gebäude gelieferte gesamte Wärmemenge durch 14.132 zu dividieren. Dieses
Ergebnis wird dann mit den in einer bestimmten Wohnung (zB Top 4) gemessen Teilstrichen (zB
32,5) multipliziert, um den Anteil dieser einen Wohnung am gesamten Wärmeverbrauch zu bestimmen.

Edit:

Hier das gleiche in einer anderen Variation

Wie wird die verbrauchte Wärmemenge gemessen?
Unsere Fernwärme-Übergabestationen sind mit modernen und geeichten Wärmezählern ausgestattet. Diese Wärmezähler werden in regelmäßigen Abständen geprüft und quartalsweise zur Jahresverbrauchserfassung abgelesen.
Quelle

 

[McKilroy]

Aha. Und wie misst du die für das einzelne Objekt wenn ein ganzer Stadtteil an der Versorgungsleitung hängt?

Klar doch, das ganze Stadtteil ist verrohrt und es gibt keine Durchflussmesser (oder Wärmemengenmesser) an den einzelnen angeschlossenen Objekten?

Vielleicht sollte man sich mal seine Heizkostenabrechnung ansehen.

Lese mal die Zitate von Internet

@ Internet

Vielen Dank

 

[Henry277]

Na dann haben die da eben Zähler, trotzdem zahle ich jedes Jahr mehr und das obwohl ich jedes Jahr weniger verbrauche.

Vielleicht sollte man sich mal seine Heizkostenabrechnung ansehen.

Heizkostenabrechnung einzeln gibt es hier nicht. Hier gibt es eine Nebenkostenabrechnung in der z.B. auch die Heizkosten aufgeführt sind.

 

[muesli]

@ Henry277
Mit Beratern (Mieterverein/Verbraucherzentrale/Experten) Deine Heizkostenabrechnung in Relation zu anderen Berechnungen in Deinem Umfeld/Deiner Region überprüfen lassen.
Als Einzelner sind diese Abrechnungen kaum verifizierbar

@ Internet & Mc Kilroy
Geeichte Zähler sind schön und gut
In meinem schon geposteten Beispiel (übrigens in Zusammenarbeit mit BUND und Energiekonsens, also war genügend Expertenwissen vorhanden) mussten dabei sowohl direkter Abrechner (die Stadt) als auch der Versorger (Stadtwerke/teil privatisiert) einräumen,
dass "Spielräume" in deren Berechnungen immer existent seien und teils schon (von Fall zu Fall) variierten
Dabei kommt es übrigens auch immer erheblich darauf an,
ob alle (für Dich) relevanten Zähler der neusten Generation entstammen,
was in vielen Bereichen einfach noch nicht der Fall ist!

muesli

 

[alberich]

Es wird ebenso zeit das der CDU/CSUwie FDP Wahnsinn beendet wird. Der Deutsche Bürger egal welcher kategorie sollte sich nichts mehr gefallen lassen. Solange der Staat sieht dass der Bürger sich alles gefallen lässt wird dieser euch rupfen wie ein Huhn.
Mehr Netto vom Brutto das ich nicht lache.Was die Umlegung der Wärmedämmung betrifft,sollte dies natürlich der Vermieter tragen schließlich ist das nicht mein Haus.Ich muss für alles eine genehmigung vom Vermieter einholen und bin dann auf sein wohlwollen angewissen ob ja oder nein!! Vielleicht überschreibt er mir ja ein Teil des Hauses, dann wäre ich dazubereit zur Wärmedämmung beizutragen so jedenfalls nicht. Vorallem wird dieser bestimmt staatlich gefördert wenn er die Wärmedämmung vor nimmt,und das ganz nochmals auf den Mieter umlegt.Doppelt kassiert hält besser.
Alles in allem wieder einmal eine herrliche Abzocke.

 

[elwiss]

was mir schon immer nicht in den kopp reingeht ist warum man nicht gleich dem bürger sagt das man ihm die steuern (abgaben) erhöht....
die regierung erhebt "strafabgaben" in form von zb mautgebühren für lkw, öko-abgabe für atomkraftwerke(3,5 cent pro kw muss der bürger zahlen), emissionsabgaben etc. die eigentlich die verursacher zahlen sollen. aber alles wirklich alles bezahlt der bürger !!! und auf alles kommt dann noch die mehrwertsteuer drauf !!! also die abgabe ist eigentlich noch höher...........
ich habe damals schon gesagt als die aussage der "grünen" kam: "der liter sprit muss 5 mark kosten" , "wenn der liter 5 mark kostet kostet das brot 10 mark" und alles andere wird auch teurer. denn der unternehmer produziert ja nicht für sich sondern für den bürger. also soll der auch schön alles bezahlen...........
ich weiss nicht wieso bei den meisten der lohn seit der euro-einführung gestiegen ist. mein lohn ist genauso wie zu d-mark-zeiten:damals 20 mark heute 10 euro. miete zb heute das doppelte wie damals ...wieso???
irgendwann giebts den grossen knall denke ich.

viva la revolution

elwiss