Frankreich nicht für neues europa Diskussion

[stevie2k4]

Das liegt nich an den Franzosen/Niederländern, dass die Wahlen schiefgingen. Sondern an der mangelnden Aufklärung in diesen beiden Staaten (bei uns auch) was in dieser Verfassung eigentlich drin steht!

Genau das ist der Punkt. Es macht wenig Sinn Menschen über etwas abstimmen zulassen, von dem Sie keine Ahnung haben. Mal erhlich, wer von euch kann mir ohne großes rumgooglen sagen, was die Kernpunkte der Verfassung sind?
Deßhalb finde ich es gut, dass es in Deutschland keinen Volksabstimmung gab. Da hätte sich nur der Unmut über die schlechte wirtscahftliche Lage wiedergespiegelt.

 

[Chemist]

@Bl00dy_Drug
@stevie2k4
Kurz und Knapp:
Da kann ich nur zustimmen. Interessiere mich zwar auch etwas für Politik, aber man erfährt auch hierzulande fast nichts über den Inhalt der EU Verfassung. Bestenfalls nach der Suche bei Google. Aber ich glaub kaum, dass da auch nur 10% der Bevölkerung extra nachschauen um sich zu informieren, was da drinsteht. Man müsste es vorkauen und schmackhaft machen. Vllt die Vor- UND Nachteile erörtern, wenn ich auch kaum glaube dass letzteres überhaupt erwähnt würden werde.

greetz Chemist

 

[McKilroy]

Die meisten hier gehen davon aus, dass sich die Bürger falsch entschieden haben. Das die Ablehnung nur in mangelndem Wissen begründet liegen.

Leute, die Bürge haben sich dagegen entschieden, weil sie von Europa in der jetzt vorgeschlagenen Form nichts halten. So einfach ist das.

 

[Thing]

McKilroy:

Leute, die Bürge haben sich dagegen entschieden, weil sie von Europa in der jetzt vorgeschlagenen Form nichts halten. So einfach ist das.

Jain.
Diese Feststellung: "Viele Leute haben absolut keine Ahnung, was die EU und die Verfassung betrifft, und das macht ihnen Angst" von Jeanne Rousseau - der Leiterin der telefonischen Informationsstelle des französischen Außenministeriums - ist gar nicht mal so falsch.
Die Wahl der Franzosen wurde von vielen Seiten mächtig beeinflusst doch der Kern der Verfassung wurde gar nicht mal richtig erläutert!
So wurden vor der Wahl Standpunkte wie die Billiglohnkonkurrenz aus dem Osten, Beitritt der Türkei in die EU, Kürzungen der Staatszuschüsse und allgemeine innenpolitische Differenzen ausgesprochen und das all diese durch die EU-Verfassung auftreten würden. Was jedoch nicht ganz stimmt. Denn diese Probleme sind schon längst vorhanden. Sie wurden nur in aller Deutlichkeit überall kräftig propagiert. Besonders heute kann man die Mittelschicht und die sozial Schwachen damit kräftig treffen. Somit kann man annehmen, das die meisten nicht wirklich wussten, für was sie ihre Stimme denn genau abgeben.

 

[Arecibo]

Leider kann ich dir nicht zustimmen, Palad !
Die Menschen wissen, was sie wollen!
Sie wollen Frieden und ein erfülltes Leben, jeder...
Allerdings muss ich dir in gewisser Weise Recht geben, nur in abgewandelter Form,...
...sicher vegetieren viele Menschen in einer Art "Leck Mich am Arsch"-Lethargie vor sich hin, weil sie Zeit ihres Lebens für dumm verkauft worden sind und sich in dieses Schicksal ergaben und es als normal ansehen oder so erzogen wurden. Dies hat aber nichts mit der dennoch tief im Inneren jedes Menschen verwurzelten Sehnsucht nach Glückseligkeit zu tun. Hmm, und wenn doch, dann wurde diese Sehnsucht gezielt benutzt und in verderbliche Kanäle gelenkt.
Soweit dazu.
Nun zum Thema:
Wie th3bigboss bereits andeutete, möchte ich nochmals betonen, daß es sich beim EU-Verfassungs-Vertrag keineswegs um eine Verfassung im Sinne einer solchen handelt, sondern nur um einen ganz banalen zwischenstaatlichen Vertrag, der allerdings, wenn er ratifiziert wird, zu einschneidenden Konsequenzen führen wird. Das sollte jedem klar sein !
Wer sich näher mit dem Vertragstext auseinandergesetzt hat, wird mir zustimmen, daß soziale Belange den wirtschaftlichen untergeordnet werden. Die wirtschaftlichen Interessen werden sogar der Friedenserhaltung übergeordnet und als ob das nicht schon schlimm genug wäre, verpflichtet sich jeder Staat, der diesen Vertrag annimmt, zur militärischen Aufrüstung. Ich könnte noch weitere Ausführungen darbieten, doch es gibt bereits genügend lesenswertes Material zu diesem Thema (google-suche: "EU-Verfassung kontrovers").
..nun nochmal zu Palads Beitrag: Es mag sein, daß viele Franzosen im Prinzip nur gegen ihre Regierung stimmen wollten, auch wenn dem so ist, bin ich froh, daß der Ratifizierung dieses menschenfeindlichen Vertrages ein weiterer Stein in den Weg gelegt wurde. Kriegstreiber gibt es doch schon genug auf der Welt, da will ich nicht auch noch mitmachen !!!

 

[Ultimate]

Schade ist es allemal das man sich gegen Europa entscheidet denn die Zukunft läuft auf ein gemeinsames Europ hinaus aber anscheinend wollen das viele nicht bzw. bin ich mir nicht sicher wieviele überhaupt gewählt haben und wenn dann welche !

Naja bin gespannt was der Schröder und Frankreichskanzler machen wollen um das Disaster zu lösen.

Mfg Ultimate

 

[Arecibo]

Ultimate, nicht, daß du mich falsch verstehst. Ich bin für ein gemeinsames Europa, genauso, wie ich für Frieden und Gerechtigkeit bin. Die Länderchefs sollten sich nochmal zusammensetzen und den Vertrag überarbeiten und zwar so, daß er für die Völker Europas auch annehmbar wird. Aber ich weiß schon, das lehnen die ja kategorisch ab, schade...

 

[Peace Maker]

ich finde es zwar nicht gut das Frankreich es abgelehnt hat, aber sie haben es nur nicht gewählt, weil wie schon gesagt mit diesen Europa nicht zufrieden sind
deshalb kann man es einbisschen verstehen

 

[>>CyBeRsPaCe<<]

Das Problem is glaube ich auch, dass wenn die EU-Verfassung nicht zustande kommt, Europa auch gegenüber Bush, USA und seiner arroganten Haudrauf-Politik machtloser sein wird...

USA kann mehr Druck auf ein zerstrittenes Europa als auf ein übereinstimmendes Europa ausüben.

 

[Doc Lion]

... franzosen [...] ZB. sprcen siin Duthlan nict freiwilliig unere Sprache und wnwr dannersuuchen ihre Schprache zu sprech lachen sie uns

Also DAS ist wirklich UNVERSTÄNDLICHES Kauderwelsch.
Man sollte vor dem Druck auf die [ENTER]-Taste seinen Text wenigstens mal lesen!!!

 

[Canafly]

Die Information ist mal wieder auf der Strecke geblieben.
Man kann sich mal einen tollen Staat wie Deutschland ansehen, der durch Unwissenheit regiert wird,welche nur durch die Medien entsteht.
Nicht einmal wurde erwähnt, dass es eine neue EU Verfassung gibt - Informationen dazu wurden nicht veröffentlicht. Doch als Frankreich diese Abgelehnt hat, wurde Radau gemacht wie bis zum geht nicht mehr. Die Meinung war ganz klar, dass Frankreich einen Fehler gemacht hat. Doch was in der EU Verfassung steht, weiss man bis dato net -.-

 

[McKilroy]

Aber das kann doch nicht der Grund für die Annahme einer EU-Verfassung sein.

Es ist den Politikern einfach nicht gelungen, die Bürger über die EU-VErfassung zu informieren und die Vorteile klarzustellen. Die Politker versuchen über die Köpfe der Wähler hinweg Politik zu machen und das war jetzt die Quittung. Und in Deutschland wäre es genauso gelaufen. Aber hier lässt man die Wähler ja noch nicht einmal über eine solch wichtige Frage abstimmen. Wie sollen sich die Bürger in Europa zu Hause fühlen, wenn sie überhaupt nicht gefragt werden. So wird man die Zustimmung zur Verfassung ganz sicher nicht bekommen.

 

[Arecibo]

@ McKilroy

Ständig lese ich hier von einer EU-Verfassung. Das ist falsch. Es handelt sich um einen zwischenstaatlichen Vertrag über eine Verfassung, das ist ein Unterschied. Wenn es sich um eine richtige Verfassung handeln würde, hätte in jedem Staat der EU das Volk abstimmen müssen und nicht nur die Volksvertretungen.
Da kann man sich eh nur wundern, weshalb die Franzosen und Niederländer wählen durften. Das war praktisch ein Eigentor der Regierungschefs.
Es ist allerdings nicht verwunderlich, daß so wenig Werbung für diesen Vertrag gemacht wurde, wenn man sich den Vertragstext als Ganzheit vergegenwärtigt und nich nur die schönen Worte der einleitenden Seiten liest.

MOD-HINWEIS: keine vollständigen vorangegangen beiträge zitieren! duplex

 

[Boomchicka]

@Arecibo: willst du damit sagen du hättest den kompletten verfassungstext, also dieses ~500 seitige buch gelesen? das glaub ich dir nicht ganz...

im übrigen bin ich der meinung man hätte auch hier über die annahme dieses vertrages abstimmen oder zumindest eine öffentliche diskussion darüber führen sollen... immerhin betrifft uns das was da drinsteht alle und sogut wie keiner hat wirklich ahnung davon

 

[Arecibo]

@Boomchicka
Natürlich habe ich nicht das ganze Vertragswerk durchgelesen. Da würde man ja bei verblöden *grins* Das habe ich aber auch nicht behauptet. Ich habe es mir aus dem Internet heruntergeladen und als Referenz zu Recherchen zum Thema benutzt. Auch so kann man sich den Vertrag als Ganzheit vergegenwärtigen. Und mein Resümee ist eindeutig, so dürfen friedliebende Menschen diesen Vertrag nicht akzeptieren.

 

[flx-]

Ich würd ma gerne wissen wie das abgelaufen wäre wenn man auch hier in deutschland abstimmen hätte können... ich bezweifel doch stark, dass das ergebnis anders ausgesehen hätte...

 

[Boomchicka]

das nein der franzosen war auch nicht hauptsächlich, weil sie gegen die eu verfassung waren, sondern eigentlich viel eher um gegen die dortige innenpolitik zu protestieren... ich bezweifle dass die mehrheit der franzosen überhaupt ahnung von der verfassung hat

 

[Arecibo]

da stimme ich dir vollkommen zu @Boomchicka
bin halt nur froh, daß die Entscheidung so ausgefallen ist. Nicht, weil ich kein gemeinsames Europa möchte, sondern weil ich im Frieden leben möchte.

 

[bingo666]

da hat ja irgendwer klage gestelt und will jetzt das auch in deutschland abgestimt wird
weis einer was davon ?????


also nur so zu info

 

[ripper02]

das mit dem Abstimmen in Deutschland wird so schnell nciht kommen, und ich bin auch recht froh drum....

geklagt hat jemand, hab name vergessen; denke aber nicht dass er chancen auf Erfolg hat, das Bundesverfassungsgericht ist sher Politikfreundlich

 

[duplex]

@ ripper02

warum bist du denn gegen eine abstimmung in duetschland? es soll doch eine verfassung für die bürger der eu sein, und nicht für die politiker!
ich fände es auf jeden fall sinnvoll, die bürger bei so einer bestimmung zu befragen!

 

[bingo666]

@duplex
bürger befragen is so eine zwiespaltige sache
einmal herrlich demokratie alles geht vom volk aus (was ich auch wirklich toll finde)
zweitens du hast vergessen das ein grosteil des volkes nicht gut gebildete menchen sind.
die spazieren in die wahl kabine und wählen beestim aus frust gegen die verfassung (wegen schröder)
also ich vertraue eher jemanden der darin eine ausbildung in politick hat als einen irgendwer (ps die leust die eine anung haben müssen nennt man auch gelegentlich poltiker)
deswegen wer ich eher dagegen weil das volk einfach nicht entscheiden kan


greetz
bingo666

edit/stimmt ein wenig afklätungs untericht könt nicht schaden aber ob sich das deutschland freiwillig antut
da gabs in frankreich was gutes die haben ne sendung auf nen sender (wie rtl) gemacht wo alles auf unterhaltsame weise aufgeklärt wurde

 

[duplex]

@ bingo666

natürlich muss man den bürgern die eu-verfassung auch "schmackhaft" machen! sie muss verkauft werden. wenn man ohne informationen eine befragung startet hast du 100% eine wahlbeiteiligung von unter 30%!
aber da hinkt deutschland anderen ländern ein bisschen hinterher...

 

[LukZen]

ist euch schonmal aufgefallen, das die leute in den großstädten oder dichter besiedelten bereichen auffällig öfter "oui" sagten als die leute in den eher landwirtschaftlicher orientierten bereichen?
vielleicht bewahrheitet sich hier das klischee der "bauern", die sich um nix kümmern sollen als um sich selber, d.h. dass sie wirklich sich zu schlecht informiert haben?
oder sie haben sich informiert und erkannt, dass durch das neue europa auch die immigrantenrate steigen würde, was den "bauern" natürlich weniger freut.
- dafür aber mehr den städtischen unternehmer, der durch die erweiterung neue und bessere geschäftswege in den osten erschliessen kann.
ich denke es ist zum teil schon ersichtlich, warum das non fiel, trotzdem bin ich selber auch für die erweiterung

LukZen

 

[Schinderhannes]

@ripper02
Der gewisse CDU politiker beruft sich auf den Artikel im Grundgesetz der besagt das nur die Buerger Deutschlands sich eine neue Verfassung geben duerfen. Diese wurde von den Politikern aber nicht beachtet! Daher denke ich das die Klage Erfolg haben wird.

@bingo666
Wie sollen den Befragungen bzw. abstimmungen durchgefuehrt werden wenn die Bevoelkerung nichts davon weiss was darin steht? Wenn es selbst die ÖR nicht fuer noetig halten in den Nachrichten datailierter darauf einzugehen!! Wieviel Sendungen haben sich denn mit der EU-Verfassung vor der Abstimmung der Politiker in DE bzw vor der Wahl in Frankreich datailiert damit befasst? Nicht eine!!!

@all
Ich hoffe nur das der Klage vorm BVG stattgegeben wird und die Ratiefizierung fuer Ungueltig erklaert wird!

Gruss Schinderhannes