Gentechnik Monsato Diskussion 

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Worin liegt eigentlich der Unterschied zwischen:

10 Jahre mit J.Mendel per plug&grow am idealen Gewächs zu arbeiten, um festzustellen, dass die erfolgreiche Befriedigung der 1Jahrzent alten Bedürfnisse aktuell nicht mehr hilfreich ist, denn auch Schädlinge und Ansprüche mutieren z.T sogar exponentiell.

oder

ein direkter Eingriff in die Gene, um den Gewächshausspaß abzukürzen?


Können mir dies mal hier die Populisten und Gewäschproduzenten unsachlicher Hetze erklären, deren erhobener Zeigefinger mal wieder erst jetzt auf Ethikregeln deutet, die es eigentlich schon vorher zu analysieren galt ???

Danke!
 
Wenn ich jahrelang etwas kreuze, dann nur etwas, das schon in der Pflanze (zumindest in einzelnen Exemplaren) vorhanden ist. Es ist das gleiche, was die Natur macht, nur etwas selektiver. Sofern das Ergebnis nicht stabil lebensfähig oder auch eventuell nicht fortpflanzugfähig ist, dann verschwindet es sofort wieder. Anders ist es bei der Genmanipulation. Es lassen sich Gene einschmuggeln, die mit der Art nichts zu tun haben, was zu unabsehbaren Folgen führen kann.

Natürliche Veränderungen brauchen ihre Zeit. Diese Zeit nutzen auch andere Lebensformen, um sich der veränderten Situation anpassen zu können. Bei gentechnischen Experimenten haben diese anderen Spezies keine Zeit sich anzupassen, zumal die ursprüngliche Art (allein schon aus kommerziellen Gründen) innerhalb kürzester Frist am gleichen Standort verschwinden dürfte.

Stell dir einmal vor, man würde Menschen mit Meerschweinchengenen versehen. Durch Kreuzung ist das wohl kaum möglich. Was ist also daran vergleichbar?

Gruß Konradin
 
Oh ich sehe, da kennt sich jemand aus!
Wohl Leiter in der Forschung bei Roche?

Ich spreche nicht von roten oder blauen Rosen!

Mit selektiver Propfung und Düngung ist es mit den herkömlichen Methoden ebenso möglich Monsato herzustellen.
Nur dauert dies viel länger, weil man nicht am PC in 20 Bausätzen, je eine Variable ändert und das Wuchsergebnis abwartet!!!
Stichwort: Parallelisierung der Prozesse! Früher ging dies nur sequentiell, deshalb dauerte sowas halt mal 10Jahre!!!
Konradin schrieb:
Wenn ich jahrelang etwas kreuze, dann nur etwas, das schon in der Pflanze (zumindest in einzelnen Exemplaren) vorhanden ist.
Hier liegt leider ein "kleiner" Fehler vor. SO wird schon seit den 70igern keine neue Züchtung mehr hervorgebracht!
Vielleicht verlangt dies Mendel, aber nicht der Verbraucher, der regelmäßig nur zu den schönen Kartoffeln, Tomaten, etc greift und die "komisch" aussehenden liegen lässt. Natürliche Produkte sind in ihrer haltbarkeit begrenzter...über das neue Verfahren zur verlängerten MDH von Milch sagt auch keiner was!!!!
Was soll der S***

Kommt hier nicht mit Idealen. Schaut mal lieber in die Labore!!!
Heuchelei ist das! und immer dieses Kapitalismus argument. Fasst euch erstmal selber an die Nase, dann werdet ihr feststellen, dass Ihr genauso zu dieser Entwicklung beitragt, euch aber dann über das WIE beschwert.
Dies betrifft doch fast alle Nahrungsmittel...ob z.B. Himbeeren von Sinti&Roma gepflückt wurden, abartige ganzjährige Tierhaltung, auf die nur im jährlichen Turnus vor Weihnachten hingewiesen wird, bis zu gepanschten Softdrinks, die die Kinder sogerne trinken.
Witzlos!
Konradin schrieb:
Natürliche Veränderungen brauchen ihre Zeit. ....Standort verschwinden dürfte.
Mmmh weil der Bauer jährlich selber kreuzt? Versteh ich nicht.
Er kauft doch das Saatgut, für z.B. Kartoffeln mit der Endung z.B. Baltica, Cilena, Hansa, Linda, Nicola, Selma, Sieglinde, Agria, Arkula, Arnika, Atica, Berber, Christa, Desirée, Gloria, Granola, Leyla, Liu, Marabel, Quarta, Rikea, Rosara, Satina, Secura, Solara...
Wie bitte sind die denn entstanden!!!! NICHT natürlich und waren in ihren Eigenschaften der Natur vorraus/überlegen/anders/neuartig/unangepasst...ach wie auch immer!

Auch wenn es damals noch nicht den Computer und den direkten Genangriff gab, hat man trotzdem eine viel größere Zahl Unbekanntes durch sekundär nötige Maßnahmen zur Erhaltung der Ernte zu sich genommen: Dünger!!!
Frag mal lieber was da so alles drin ist? Was geht in den Boden, was in die Tiernahrungskette und was in die Frucht?
Witzlos!
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Im Gegensatz zu dir, mein lieber Hudson, habe ich die Weisheit nicht mit Schöpflöffeln gegessen, sondern damals lediglich eine Weile Chemie studiert. Sorry, daß ich mir angemaßt habe, etwas über das Thema zu sagen, da es deines Erachtens ja ohenhin alles nur Panikmache ist. Nun möchte ich dich gern in dem Glauben lassen, da es ohnehin müssig ist, in deinem Sinne etwas zur Diskussion beisteurn zu können.

Leider bin ich zu dumm und zu ignorant, solch treffliche Argumente wie Überdüngung und Milch-MHD zu widerlegen, tun sie zwar nichts zur Sache, aber sie werden schon stimmen. Vergessen hast du noch zu erwähnen, daß sich in diesem Thread auch noch niemand über Tiertransporte und Prügelstrafe an Kindern aufgeregt hat. Daraus zu schließen, daß jedermann sie gut findet ist natürlich völlig unsinnig, aber zumindest emotinal wirkungsvoll. Weiter so, mein lieber Hudson.

In der Theorie hört sich das nett an, was du da von dir gibst, in der Praxis hapert es allerdinge ein wenig. Die natürliche Fauna und Flora um das Saatgut herum ist in den seltensten Fällen in der Lage, sich parallel anzupassen. Wenn das bisher funktioniert hätte, dann hätte eine Evolution in weit kürzeren Zeiträumen stattfinden können als tatsächlich geschehen. (Es sei denn Parallelisierung durch die 'Hand Gottes', aber das ist nun ein völlig anderes Thema).

Bist du betriebsblind oder warum verschließt du die Augen vor dem rein pekuniären Hintergrund der Genforschung oder glaubst du, diese Wohltäter der Menschheit opfern sich auf, nur um uns das Saatgut zu bescheren, welches die Schöpfungs damals vergessen hat? :tata:

Sicher hat auch natürliche Zucht ihre Schattenseiten und nicht alles, was geht, sollte man tun. Aber nur, weil dies seit Jahrhunderten - zum Teil natürlich auch unsinnig - praktiziert wird, jeden zufünftigen Exzeß bis hin zur Genmanipulation zu rechtfertigen halte ich persönlich für isrrsinnig.

Entschuldige mich für meine doch so populistische Meinung, Hudson, mein Stammtisch hat gerade Ausgang und meine AUsbildung war ihr Lehrgeld wohl nicht wert.

Gruß Konradin
 
ich bin dagegen, wer weiß was wir da essen und wie sich das in ein paar jahren im körper auswirkt. früher gabs viel weniger produkte und wir haben sooo viel gesünder gelebt.
 
Oh, dann sollte ich wohl zugeben, dass mein Stammbaum und MEIN LobbyStammtisch ein Kreis sind.

Naja als Chemie(abbrecher?!?)gelehrter, wirst Du sicherlich bestens um den damaligen Stand der Technik der molekular Genetik, die selbstverständlich auch im Grundstudium gelehrt wird, informiert sein und deshalb attestiere ich Dir in keinsterweise Unkenntnis. Entschuldige, dass meine Aussagen eine solche Deutung, die nie beabsichtigt war, es zuließen.

Aber vielleicht funktionierte die Hamster - Mensch Kreuzung doch und ist real existent?
Nicht im Sinne eines horror Szenarios mit Beinen oder Fell des Tieres, Nein, Genübernahme im Sinn von Eigenschaften:
Haben wir nicht die Begabung uns sturr in etwas zu verrennen und trotz der Vortäuschung einer Bewegung, wenn auch ohne Translation, im eigen Dunst zu verharren? Müde und erschöpft verlässt das "mündige" Individuum sein eigenes Rad und resigniert oder fühlt sich als Sieger im Wettlauf...
Dafür braucht es aber viele Versuche und Lernerfahrungen...

Nur weil ich nicht in der selben Suppe gerührt habe, bin ich auf einmal Befürworter? Nur weil ich eine andere Sicht aufgezeigt habe, manchmal doch sehr realitätsnah, wird man gleich persönlich angefahren?
Wieso pseudo latein und pecunia, wenn es doch monetär heißt? Sind noch weitere Gedankengänge ähnlich vergangenheits affin?
Der hier könnte auch nicht sooo aktuell sein:
Konradin schrieb:
In der Theorie hört sich das nett an, was du da von dir gibst, in der Praxis hapert es allerdinge ein wenig. Die natürliche Fauna und Flora um das Saatgut herum ist in den seltensten Fällen in der Lage, sich parallel anzupassen. ... 'Hand Gottes', aber das ist nun ein völlig anderes Thema).
Warum gibt es regional unterschiedliche Saatsorten? Hier ne Optimierungsaufgabe: Bauer ausm Norden, Saatgut für den Süden: ist a) günstiger als das für den Norden b) liefert aber 10% weniger Ertrag im Norden als im Süden. Wo liegt der Grenznutzen und der Schnitt zum Wahlwechsel?
Was macht die Nordflora mit dem Südstaatlerzeuch? Wehrt sich der Boden im Sinne einer Schädlingsabwehr durch zufällige Anhäufung unterschiedlicher Bakterien? und die Fauna? Verschmäht die Amsel die Getreide Rispe, nicht mal für den Nestbau, und beendet so ihren Stammbaum?
Muss sich die Umgebung anpassen? Warum? und wenn ja wie oft? Kann die Natur nicht mal stillhalten? Muss denn, vor allem am Esstisch (hier: landwirtschafliche Nutzfläche) immer gezappelt werden?!? Saatgutweiterentwicklungen gibt es doch überwiegend nur, weil die Natur sich anpasst/resistenter wird etc. Was kann ein Getreide für den Klimawandel? Mehr Hagel? Extreme Wasserschwankungen? Sonnenstunden? Wind?
Und WIESO wird schon wieder Gott bemüht? Sag halt gleich die Kinderschänder hatten kein mit Gütesigel belegbares Nachtischchen im Glas mit leckerem Erdbeer Banane Geschmack.
@computermaus
früher? im Sinn von ganz früher, wo eine Fastenzeit bemüht worden ist, um dem letzten Hungerleiden eine Motivation zu verleihen, bevor die ersten natürlichen Agrarfrüchte geerntet und die Keller mit saissonalen Monokulturen gefüllt werden konnten. In der Seefahrt, also net Aida, gibts heute immernoch sehr wenige Prdokte: Zwiback, Zitrusfrüchte und Fisch.
Ich würd halt im Supermarkt nicht alles in den Wagen purzeln lassen was gut&günstig ist oder glänzt&glitzert. Lebt man auch gesünder.

Ich habe mich an der Petition gegen die Einführung von Monsato in Bayern beteiligt, weil ich die Markteinführung für zu früh und unreif halte. Nur weil eine Mindestanzahl des gewünschten Ergebnisses aus dem Saatgut reproduzierbar war, halte ich es dennoch nicht für Massen tauglich!!! Trotzdem bin ich für die Forschung durch Genveränderung oder besser MANIPULATION!

Edit:
zum Glück bin ich nicht das Meerschweinchen und steige mit einem super lächerlichen Joke aus meinem Rad.
Schwach.
Außerdem, ich habe meine Meinung, also verwirr mich nicht mit Tatsachen!
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Wann werden wir endlich genmanipulierte User im Board haben, die endlich das schreiben, was man von ihnen erwartet?
 
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