Gibt es "fremdbeleidigt" (sein)? geschlossen

[mganga]

""Fremdbestimmt" als Begriff sehe ich ein wenig anders, denn wenn ich Dich nicth falsch verstehe, wäre jefliches Interagieren ein Beweis für Fremdbestimmtheit?
Wenn Fremdbestimmt heißt, sich auf ein gegenüber einzulassen und auf auch das Gegenüber zu reagieren - manchmal bewußt, manchmal eben auch nicht bewußt - dann sind wir in der Tat immer wieder "fremdbestimmt"...

Generell bestimmt nicht immer unser Verstand, sondern eine Vielzahl von Faktoren, wie wir auf etwas reagieren." Zitat

Ja, interessantes Thema


Was ist eigentlich eine Beleidigung?

 

[Henry277]

Also ich finde durchaus auch, dass manch ein Moderator oder höherer 'Angestellter' vorschnell mit der Zensurkeule agiert und es hier all zu viele Regeln in den einzelnen Bereichen gibt. Von daher machen Diskussionen hier für mich nicht mehr viel Laune.

Ehrlich gesagt finde ich das teilweise auch. Und wenn man sich ansieht wie viele Diskussionen es in letzter Zeit noch gibt, sehen das andere wohl auch so.
Grade wieder im Bereich Zweirad erlebt. Dort geht es zur Zeit um das tragen, oder eben nicht, von Fahrradhelmen. Es schrieb nun jemand das er nie einen Helm auf dem Fahrrad tragen würde und auch auf dem Motorrad keinen verwenden würde, wäre es nicht vorgeschrieben. Natürlich wurde auch in wenigen Sätze darauf eingegangen, die Diskussion ging aber nicht aus dem Ruder, eher im Gegenteil, denn die Helmpflicht für motorisierte Zweiräder kann ja in Zukunft auch die Fahrradfahrer betreffen.
Trotzdem wurden sämtliche Sätze in denen es um das Tragen eines Helms auf dem Motorrad ging, rigoros gelöscht. Natürlich nicht ohne den mahnenden Zeigefinger. Ehrlich gesagt, ich finde es überaus kleinkariert wie hier manchmal reagiert wird .....

 

[sorei]

Was ist eigentlich eine Beleidigung?

find ich eine interessante Frage.
Es gibt sicher grobe Allgemein-Definitionen:

Beleidigung (Psychologie) ? Wikipedia

aber es gibt auch diesen schwierigen Übergang, wo Beleidung und Verletzung/verletzt-sein große Schnittmengen haben, zum Beispiel.

was es so schwierig macht, ist eben, finde ich, dass diese Beschreibungen je und je mit sehr indivuíduellem Inhalt gefüllt sind.
Man kann eben nicht sagen, irgendein Begriff/Satz, oder eine Handlung sei per se für jeden beleidigend. Die Reaktionen können sehr unterschiedlich sein.
So, wie auch Tabus für die Menschen sehr unterschiedlich sind, je nach Kultur, Religion etc.

@Henry & fuerstgraf
wenn ich mal ein Bild reinbringen darf? Manchmal hat man ja auch Freunde, von denen man zB sagt, der ist zwar furchtbar kleinkariert in manchen bereichen, aber.... (hier sind dann eben die positiveren Aspekte aufzuführen, die dazu führen, dass man trotz Kleinkariertheit mit demjenigen befreundet ist...?)

 

[mganga]

Ich habe mich missverständlich ausgedrückt, sorry.
Ich wollte natürlich keine Definition ala Wikipedia. Ich wollte mit der Frage nur verdeutlichen wie unterschiedlich unsere Wahrnehmungen sind und auch Empfindlichkeiten.

Jeder hat seinen eigenen kulturellen Hintergrund, selbst Tiere gucken manchmal beleidigt.

Interessanter finde ich das wahrnehmen der eigenen Empfindlichkeiten, das bewusst werden. Was natürlich auch beinhaltet, dass ich mein Verhalten ändern kann.

Oder aus dem Bereich des Konfliktmanagements:

Jeder ist für seine eigenen Gefühle zuständig

 

[sorei]

Ich habe mich missverständlich ausgedrückt, sorry.
Ich wollte natürlich keine Definition ala Wikipedia. Ich wollte mit der Frage nur verdeutlichen wie unterschiedlich unsere Wahrnehmungen sind und auch Empfindlichkeiten.

nein, ich ziehe manchmal ganz gern "bestehende" Definitionen hinzu, das war gar nicht für DICH speziell!
Und ich suche solche Definitionen dann nicht, um da stehen zu bleiben, nur, um da auch mal draufzugucken...mehr als Seiten-Aspekt!

Jeder hat seinen eigenen kulturellen Hintergrund, selbst Tiere gucken manchmal beleidigt

Ich stimme Dir zu, man kann sein Verhalten ändern, nicht zuletzt auch das eigene Bewertungs-System.
Aber das ist mühsam, weil es meist keinen Schalter gibt, den ich umlegen kann (es reicht halt nicht, wenn mein Kopf sagt, das seh ich ab jetzt anders), und es kostet Zeit, und es ist evtl. auch nicht in dem Maß möglich, in dem ich es zuweilen spontan möchte...
"ich kann alles ganz anders machen/wahrnehmen/empfinden, wenn ich will" -> genau das geht, meiner Meinung nach, nicht. Nicht als Automatismus.
Jeder hat unterschiedlich kleine oder große Veränderungs-Spielräume.

Dinge, die tief verwurzelt sind, lassen sich nicht mal eben durch ein schickes "Mantra" komplett ändern.

 

[mganga]

"Aber das ist mühsam, weil es meist keinen Schalter gibt, den ich umlegen kann (es reicht halt nicht, wenn mein Kopf sagt, das seh ich ab jetzt anders), und es kostet Zeit, und es ist evtl. auch nicht in dem Maß möglich, in dem ich es zuweilen spontan möchte...
"ich kann alles ganz anders machen/wahrnehmen/empfinden, wenn ich will" -> genau das geht, meiner Meinung nach, nicht. Nicht als Automatismus.
Jeder hat unterschiedlich kleine oder große Veränderungs-Spielräume.

Dinge, die tief verwurzelt sind, lassen sich nicht mal eben durch ein schickes "Mantra" komplett ändern."

Da stimme ich dir zu. Wir können durch denken oder ein Mantra alleine nichts ändern. Wir haben schon das Problem, dass wir unsere eigene Kultur(Verhalten, Regeln, etc) nicht erkennen können.
Auch unsere Lernwege haben sich tief in unseren Bewusstsein eingegraben(sieht aus wie Hirnwindung)
Es geht noch nicht einmal darum neue Wege zu gehen, ich muss aus diesem eingegrabenen Weg herauskommen.
Wir haben so viele Dinge in unserem Leben gelernt und manchmal jahrzehntelang angewendet, wie sollte das einfach zu ändern sein? Ein Schalter wäre schön, lass uns einen Schalter malen und darüber nachdenken.


Ich würde mir wünschen(Ponyhof!), dass die Methoden und Wege die schon vorhanden sind (siehe Mediation, Gewaltfreie Kommunikation, etc ) den Kindern von klein auf beigebracht werden. Vielleicht können sie dann andere Wege gehen.
Was ist mit uns? Das ist harte Arbeit und wie Du schon sagtest: Es kostet Zeit und Training ( und es gibt dafür kein APP)
Aber die darf ich mir auch nehmen.

Klammere dich nicht an das Problem, wenn du die Lösung suchst.
Michael Marie Jung

 

[NeHe]

@ mganga: Bitte Beitragszitate klar abgrenzen!

Es ist mühsam, alles doppelt zu lesen bevor man merkt, dass du eigentlich nur einen Vorposter zitierst. Entweder durch vorstehendes "Zitat von xyz" und z.Bsp. Fettschrift oder durch unseren grenzgenialen BB-Code, den du mit

aufrufen kannst.

Danke!

==> 2 Beiträge editiert


MfG

 

[fuerstgraf]

Naja, wird schon fast off topic, das Ganze.


Wobei sich der Threadersteller anscheinend um sein eigenes Thema nicht mehr zu scheren scheint?!

 

[StaryWojownik]

[...]Wobei sich der Threadersteller anscheinend um sein eigenes Thema nicht mehr zu scheren scheint?!

Du irrst!

Interessant, was sich aus einer Frage nach einem - mir fremden - Ausdruck entwickeln kann. Vielleicht habe ich heute Abend bzw. Nacht etwas mehr Zeit, darauf einzugehen.

(Es ist Abend) ---------------

Aus meinem Startbeitrag:

Eine Frage:
Gibt es in der deutschen Sprache - analog zu dem umgangssprachlichen Begriff "fremdschämen"* - auch ein "fremdbeleidigt" (sein)? Meine Suche in diversen Wörterbüchern führte zu keinem Ergebnis.[...]

Die einzigen - die Frage betreffenden - Antworten kamen von Henry277, sorei und von Konradin.

Ansonsten:

Soll ich das jetzt wieder 1 zu 1 hier aufrollen (dein post hier einfügen) und Thematisieren?[...]

Gute Idee (natürlich mit dem Beitrag, auf den sich mein angeblich so beleidigender Beitrag bezieht)!

[...]mir ist schon öfter aufgefallen, das Du ziemlich massiv austeilst und Dich andererseits selbst ziemlich sensibel gibst (mein Eindruck).[...]

Es ist mir selbstverständlich klar, dass das Eigenbild, dass jeder von sich hat, mit dem Fremdbild oftmals nur sehr wenig zu tun hat. Aus diesem Grunde - um an meinem Eigenbild arbeiten zu können - wäre ich Dir dankbar, wenn Du mir ein Beispiel für mein „sensibel geben“ liefern könntest. Und bitte keine Ausflüchte: Es ist mir wichtig!

Ich versuche, hier mit der - deutschen - Sprache als „Ex-Ausländer“ zu präzise wie mir möglich umzugehen (habe mir in jungen Jahren oft genug angehört: „Du Polackensau, learn earst amoi gscheit deitsch!“); dass Eingeborene oft dazu nicht in der Lage sind, das Gesagte und Abgebildete zu verstehen, ist nicht mein Problem und ficht mich auch nicht weiter an.

Da habe ich aber einen völlig anderen Eindruck. Sensibel? Nein. Präzise? Ja.
Wer hier oft genug massiv angegriffen wurde (sehr oft mit haltlosen Unterstellungen), der sollte schon ein Interesse daran haben, die Sachlage für Mitleser klarzustellen.[...]

Tja ...

[...]auch die Beiträge von konradin und AnakinSky belegen, die Starys Umgangston unterschiedlich bewerten.[...]

Dieses Problem (mit meinem Sprachgebrauch) ist mir, in mehreren Sprachen und Denkweisen aufgewachsen, bekannt. Beispiel zur sozialen und sprachlichen Wertung (passend dazu mganga „Jeder hat seinen eigenen kulturellen Hintergrund“:

Ein Bayer zum anderen Bayern: „Lek mi am Aorsch!“
Kein Problem. Übersetzt etwa: „Lass mich in Ruhe!“
Ein Deutscher zum Anderen Deutschen: „LmaA“
Ist eine Beleidigung
Ein Pole zum anderen Polen: „Pocałuj mnie w dupę!“ (bedeutet genau das Gleiche wie zuvor)
Eine sehr schwere Beleidigung: Wird, wenn keiner dazwischentritt, sofort nonverbal fortgesetzt!

Damit bin ich genau bei meinem Anliegen (hoffe, dass es verstanden wird):
Ein Bayer zum anderen Bayern: „Lek mi am Aorsch!“. Während der Bayer mit einem Schulterzucken weitgehend das Angebot/den Wunsch ignoriert, besteht der neben ihm stehende Deutsche unbedingt darauf, beleidigt zu sein. Er bringt dies, schließlich handelt es sich nach seinem Verständnis um ein Offizialdelikt, zur Anzeige.

Eventuell bin ich noch nicht genügend „eingedeutscht“: Wenn jemand mir gegenüber den Wunsch „Pocałuj mnie w dupę!“ äußert, bekommt er eine auf’s Maul. Der Danebenstehende hat damit nichts zu tun. Es geht ihn schlichtweg nichts an! Was anschließend der Staatsanwalt meint, ist meine Sache.

Wieso wendest du dich nicht direkt an den betreffenden Moderator? Jetzt hier diesen Beitrag zu erstellen sieht sehr stark nach Provokation aus![...] Eine Warnung ist eine gelbe Karte und heißt: Aufpassen.

Ich sandte ihm drei „PNs“. Sie befinden sich noch in meinem Postkasten, sollten also zumindest für die höher Graduierten unter den Admins erreichbar sein (ich hoffe, Dich jetzt nicht provoziert zu haben!).

[...]Wenn ich schrieb, die Diskussion würde nicht viel bringen, dann hab ich dabei nur den TS Stary im Blick gehabt; er wird für seine Kritik nur mäßigen Beifall einheimsen

Die Anerkennung („Beifall“) suche und bekomme ich in anderen Bereichen und auf anderen Ebenen, das war und ist nicht mein Anliegen.

und er wird die Gepflogenheiten der amtierenden Moderatoren nicht nennenswert beeinflussen.

Tja ... (ich war selbst einmal einer der "Oberpipifaxe" in einem Forum).

Wenn das Ziel aber wäre, den Blick für "deutsche Spachgepflogenheiten sowie (unterschiedliche) Diskussions- und Wahrnehmungsstile" zu weiten und vielleicht auch Impulse für die unterschiedlichen Rezeptionsmöglichkeiten zu liefern, dann hat dieser thread sicher seinen Wert.

Wäre wohl wirklich ein eigenes, ernstes, Thema wert: Die Auf- und Übernahme fremder Gedanken.

[...]Was ist eigentlich eine Beleidigung?

Ich bin mir sicher, nur die Wenigsten finden ad hoc eine Antwort. Daher (zzgl. zum Link von sorei): Beleidigung ? Wikipedia
Ansonsten hast Du selbst die Thematik Sprache/kultureller Hintergrund angesprochen.
Es waren viele - hier unerwähnte Beiträge, denen anzumerken war, dass sich der Verfasser/die Verfasserin Gedanken gemacht haben: Super!

Fazit:
Jeder kann beleidigt sein oder ist beleidigt, wenn er nur will. Wer einem anderen in den A.... treten will, findet immer einen Grund, und sei es auch nur Befriedigung in der Ausübung von Macht auf niedrigster Ebene!

 

[waad667]

Ich möchte mal auf die Eingangsfrage zurückkommen Also...für mich gibt es das - man kann sich im Namen von jemand anderem beleidigt fühlen, wenn man nicht damit einverstanden ist, wie der / die / das behandelt wird, ohne dass es einen selbst direkt tangieren muss... Gleichzeitig ist der Duden zwar ein Grund, aber kein Hindernis: Sprache ist ja lebendig und entwickelt sich immer weiter - fremdschämen gab es als Begriff so ja auch lange noch nicht... Sagt mal Bescheid, wenn "fremdbeleidigt" anerkannt ist!

 

[Mr.Slate]

Ansonsten:
Gute Idee (natürlich mit dem Beitrag, auf den sich mein angeblich so beleidigender Beitrag bezieht)!

Ganz sicher nicht.

Außerdem steht es dir jederzeit frei, einen anderen Super/Moderator per PN in dein Problem einzubeziehen.

 

[StaryWojownik]

Soll ich das jetzt wieder 1 zu 1 hier aufrollen (dein post hier einfügen) und Thematisieren?[…]

[…]Gute Idee (natürlich mit dem Beitrag, auf den sich mein angeblich so beleidigender Beitrag bezieht)![…]

Ganz sicher nicht.
Außerdem steht es dir jederzeit frei, einen anderen Super/Moderator per PN in dein Problem einzubeziehen.

Bisher hatte ich eher den Eindruck, dass Du mit mir ein Problem hast.

Egal: Spätestens ab Deinem letzten „Beitrag“ ist wohl die Fortführung dieser Diskussion von jeglichem Sinn befreit.*

__________________
* Wobei ich - selbstverständlich - nicht beabsichtige, Dich mit dieser Bemerkung zu beleidigen, respektive zu kränken

 

[Mr.Slate]

Ich habe/hatte sicher kein Problem mit dir.

Präfix umstellen:
Warum
So geht's