M
mettburner
Themenstarter
Nein, ich glaube nicht an Gott...
- Status
B
blacksmoker
Themenstarter
Dieses Thema kann man nicht so einfach in einigen Zeilen beantworten. Ich probiere es trotzdem. Ich bin kopfgläubig, oder anders gesagt Pantheist. Für mich ist Gott nicht eine Person oder eine übernatürliche Macht. Gott ist die Natur, angefangen vom Big Bang bis hin zum Ende des Alls. Gott ist der Frühling, wenn die Pflanzen wachsen, die ganze Natur mit all ihren Lebenwesen, also auch wir Menschen. Also wir sind auch ein Teil Gottes. Dabei ist der Begriff Gott nicht definiert.Gott ist für mich die Natur mit all ihren Schönheiten und Grausamkeiten. (zB Im Ozean frisst doch jeder jeden und auf dem Land doch auch). Der Mensch hat diese Natur aus dem Gleichgewicht gebracht und wird eines Tages dafür büssen müssen. Aber mit "Gott " hat das nichts zu tun, das ist hausgemacht. Aber vielleicht sind wir dann schon längst ausgestorben, denn jede Rasse die zum Gigantismus neigt wird aussterben.
R
radio
Themenstarter
jaaaaaaaaaa
D
Doc Lion
Themenstarter
Wenn du nicht kapiert hast, worauf ich raus wollte, was postest du dann völlig an meinem Beitrag vorbei?$.A.D. schrieb:
Du hättest meine nächsten beiden Beiträge auf der ersten Seite auch lesen sollen. Kein einziger konnte mir hier oder sonstwo darstellen, wie ein 'Gott', ein höheres Wesen oder whatever einwirken kann auf unser Schicksal. Keine Begründung für Massenmord, endloses Leiden, furchtbare Krankheiten oder die Aggressivität des homo sapiens. Und kommt mir nicht mit dem Armageddon, dem Nirwana, dem Paradies oder den ewigen Jagdgründen, wo alles so viel besser, göttlicher oder lebenswerter wäre. Das haben die fetten Klerikalen und Fürsten den Menschen jahrhunderte lang gepredigt, um sie bis aufs Hemd auszunehmen, zu versklaven oder jeder freien Meinung zu berauben. Selbst das einzige Vergnügen der Armen, den Sex, machte man ihnen madig.
Kirche? Religion? Wozu?
Traffixx
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- Registriert
- März 2004
- Beiträge
- 258
Ich glaube auf keinen Fall an Gott. Wieso sollte ich? Gott ist nur eine Erfindung der Menschen damit sie eine Zuflucht haben oder um andere Auszunehmen. Aber die, die diese Erfindung nutzen um besser zu Leben sollten besser eine reale Zuflucht nehmen anstatt irgendwelchen Einbildungen nachzuhängen. Gott hat auch nicht die Welt erschaffen, hat einer von euch ne Ahnung wieviele Millionen von komischen Wesen schon auf der Welt gelebt haben und dann gestorben sind weil sie nicht unter diesen Umständen überleben konnten? Manche Tiere haben sich angepasst und innerhalb von Jahrmilliarden sind die Menschen daraus entstanden, die auch nicht gerade die Allerklügsten sind. Eben auch nur Tiere. Der beste Beweis dafür dass die Bibel nicht stimmt sind gleich die ersten Seiten: Adam und Eva aus Matsch geformt :löl: . Es ist bewiesen dass der Mensch vom Affen abstammt. Es gibt keinen einzigen gescheihten Beweis dafür dass es Gott gibt oder je gegeben hat. Leute sagen sie haben Gott, Jesus, Maria gesehen oder was weiß ich für Einbildungen gehabt. Na und? Diese Einbildungen sind nichts Besonderes weil bei Menschen in Extremsituationen manchmal einfach irgendwelche Erinnerungen wachgerufen werden können und dann als Halizunationen erscheinen können. Also, Gott gibts nich, aber viele Leute können sich daran festhalten und besser damit leben. Das ist meine Meinung, aber ich selber brauche keinen Gott zum Besserleben. Lieber gehts mir schlecht als dass ich mir irgendetwas total Verrücktes und Übermenschliches ausdenke oder aussuche damit es mir besser geht.
MfG
Trafixx
MfG
Trafixx
J
JOK3®
Themenstarter
nein ich glaube nicht an gott
J
javaX
Themenstarter
ich glaube nicht an gott
C
creutz
Themenstarter
Ich mag hier nicht eine Diskussion über die EvolutionsTHEORIE vom Zaun brechen, aber hast du Beweise dafür was du sagst oder plapperst du nur nach?Trafixx schrieb:
Dieses Anpassen soll durch Mutation geschehen, das Problem ist Mutationen sind nicht vererbbar.
Auch ist es nicht BEWIESEN dass der Mensch vom Affen abstammt es ist nur wieder eine weitere Therorie, was sit mit den Missing Links?
Warum wurden so einige Missing Links gefälscht ? Aus erklärungsnot der Wissenschaftler heraus?
naja
im Zweifen
creutz
Btw: Ich glaube an Gott
C
creutz
Themenstarter
@geezy , lehnst dich ja weit aus dem Fenster, hast du noch mehr zu sagen? z.B. wo sind die Beweise die du meinst?
Nebenbei haben die Christen keine Evolutionstheorie sondern eine Schöpfungstheorie und die ist genauso bewiesen/unbewiesen wie die Evolutionstheorie man braucht für beide Theorien einen starken Glauben weil die so hochgelobten Beweise fehlen.
>> Was den Ursprung des Lebens betrifft, bestätigt die Wissenschaft ... daß es eine Schöpferkraft gibt.<< (Lord Kelvin, der Vater der wissenschaftlichen Thermodynamik)
Nebenbei haben die Christen keine Evolutionstheorie sondern eine Schöpfungstheorie und die ist genauso bewiesen/unbewiesen wie die Evolutionstheorie man braucht für beide Theorien einen starken Glauben weil die so hochgelobten Beweise fehlen.
>> Was den Ursprung des Lebens betrifft, bestätigt die Wissenschaft ... daß es eine Schöpferkraft gibt.<< (Lord Kelvin, der Vater der wissenschaftlichen Thermodynamik)
H
HansaHans
Themenstarter
also ich glaube an Gott ..
fahre auch öfters auf christliche Freizeiten ..was nicht heißen soll das ich nur an Gott glaube weil ich ihn auf der freizeit kenne lerne oder so ..
fahre auch öfters auf christliche Freizeiten ..was nicht heißen soll das ich nur an Gott glaube weil ich ihn auf der freizeit kenne lerne oder so ..
P
Petrus257
Themenstarter
wie schon in einem anderen Beitrag geschrieben, Gott ist die Natur und die Natur ist Gott. Der ständige Existenzkampf der Individuen, seien es Menschen Tiere oder Pflanzen, ist von der Natur (oder von Gott?) gewollt.
Alles Negative rächt sich im Laufe der Zeit, z.B. Mord, Krieg, Betrug, usw..
Nur Zeit ist in diesem Zusammenhang ein relativer Begriff. Wie schon die Bibel schreibt: denn 1000 Jahre sind Ihm wie 1 Tag.
Vielleicht sollten manche die ein kurzentschlossenes Posting senden vorher mal über solche Sachen nachdenken.
Warum fangen viele Menschen in der Not, oder vor dem Tod, an zu beten, obwohl sie ihr ganzes Leben nichts mit Gott oder der Kirche zu tun hatten?
Ich wünsche trotzdem noch einen "Guten Tag"
Alles Negative rächt sich im Laufe der Zeit, z.B. Mord, Krieg, Betrug, usw..
Nur Zeit ist in diesem Zusammenhang ein relativer Begriff. Wie schon die Bibel schreibt: denn 1000 Jahre sind Ihm wie 1 Tag.
Vielleicht sollten manche die ein kurzentschlossenes Posting senden vorher mal über solche Sachen nachdenken.
Warum fangen viele Menschen in der Not, oder vor dem Tod, an zu beten, obwohl sie ihr ganzes Leben nichts mit Gott oder der Kirche zu tun hatten?
Ich wünsche trotzdem noch einen "Guten Tag"
Y
Ylem
Themenstarter
Gott-wie er in der Bibel beschrieben wird-existiert meiner Meinung nach nicht.Jedoch bin ich fest davon überzeugt dass es eine Art "Höheres Wesen"gibt!Keine Ahnung wie ich es sonst nennen sollte(die Undendlichkeit villeicht)!!
Glauben ist aber etwas wichtiges-und ich glaube für jeden Menschen wichtig.Jeder glaubt doch an irgendwas sonst wür ja nix vorangehen im Leben!!
Glauben ist aber etwas wichtiges-und ich glaube für jeden Menschen wichtig.Jeder glaubt doch an irgendwas sonst wür ja nix vorangehen im Leben!!
G
Giftmischer
Themenstarter
creutz schrieb:
Das ist auch gut so, denn von dem Thema hast du scheinbar nicht so viel Ahnung. Die pauschale Aussage, dass eine Mutation nicht verrerbar ist, ist einfach nur falsch.
Dennoch hast du in der Sache durchaus etwas wichtiges Angesprochen, es ist letztendlich nicht beweisbar wie der Mensch entstand. Die Möglichkeit eines Lebewesens, dass der gemeinsame Vorfahre der heutigen Primarten und anderen Affen sowie der Mensche ist, ist genetisch lediglich sehr wahrscheinlich und im Rahmen des Beweismöglichem wird wohl genug "bewiesen"; es könnte aber eben auch Gott samt Schlamm gewesen sein.
@ creutz
Nur sollte man bei dem Thema Schopfungstheorie einfach mal bedenken dass die Erde eine Käseglocke, bzw. Scheibe, bzw. der Mittelpunkt des Universums, bzw. des Sonnenssystems, bzw. der Planeten ist. Solange eben, bis wissenschaftlich bewiesen ist, dass die Römischkatholische Kirche sich geirrt hat. Und für die Evolutionstheorie braucht man eben keinen sonderlichen Glauben, das passiert ja um uns herum immer wieder. Aber wer weiß, vielleicht weil Gott das so will und er heute eben nicht mehr mit Schlamm baut. Vielleicht war die Erde ja auch eine Scheibe bis Gott langweilig war und er den Rest drum rum gebaut hat.
Wer weiß das schon. Keiner und es kann uns ja eigentich egal sein, machen könnten wir eh nichts.
C
creutz
Themenstarter
Mutationen sind außer bei wenigen Bakterien nicht vererbar.Giftmischer schrieb:
Wenn ich Pickel durch zuviel Strahlung kriege haben meine Kinder die doch nicht auch gleich.
M
masterbryan
Themenstarter
Ich habe noch nie an Gott geglaubt und werde es auch nicht tun weil warum sollte ich auch!!
Aber es sollte jedem selbst überlassen werden
Aber es sollte jedem selbst überlassen werden
G
Giftmischer
Themenstarter
@ creutz
Ich will dich jetzt nicht beleidigen und ich bin der Meinung, dass ich dies nicht mache wenn ich folgende Behauptung aufstelle:
Du hast eignetlich kaum Ahnung von dem Thema und dein Wissen basiert mehr auf die "Erkenntnisse" von deren Korrekheit die Allgemeinheit ausgeht, als dass du selbst mal versucht zu erfahren was wirklich Sache ist.
Denn auch ohne entsprechender Lektüre solltest du bei einer google Suche mit Mutationen schnell auf eine Seite kommen die dir dann ungefähr folgendes präsentiert:
"Eine Mutation kann über eine elterliche Keimzelle (Ei- oder Samenzelle) von einer Generation zur anderen weitergegeben (vererbt) worden sein. Hierauf beruht der historische Begriff Erbkrankheit. Die Mutation kann aber auch in einer elterlichen Keimzelle neu entstanden sein (Neumutation). Und auch noch nach der Konzeption, während der folgenden Zellteilungen, können Mutationen auftreten (somatische Mutationen) und zu genetisch bedingten Erkrankungen führen. "
Oder mal weniger komplex: Wieso ist Rotgrünblindheit vererbbar? Nicht weil das Kind im Mutterleib schon mit Bakterien oder Viren infiziert wird, sondern weil die DNA der Eltern defekt (mutiert) ist.
/Edit
Zu dem Post unter mir noch als Ergänzung (und um unnötige Post zu sparen, da es ja durchaus OT ist)
- Die meisten Mutationen sind weder destruktiv noch nützlich, sie finden in DNA Abschnitten statt die gar nicht abgelesen werden.
- So Dinge wie Federn entstehen nicht durch eine einzelne Mutation, sie entstehen nach Millarden "Versuchen" wie du selbst sagst. Wo außer in der DNA soll das den sonst "stehen"? Wäre es nicht vererbar, würde man doch immer bei 0 stehen bleiben. Ist die Mutation lebensfähig und bringt sie dem Organismuss einen Vorteil, so setzt sich dieser, samt einen Nachkommen durch.
- Wenn du dich mit dem Thema wirklich so beschäftigt hast, dann beschäftige dich am besten weiter damit. Denn dass Mutationen generell nicht vererbar sind, ist fachlich fundiert als Unfug zu bezeichnen. Das wird dir jede wissenschaftliche Definition von Mutationen darlegen.
Eine Unterhaltung per PM um das Thema zu diskutieren kannst du gerne beginnen, aber es wird nichts bringen solange du auf dieser, jedem Lehrbuch und der Logik wiedersprechenden Fehlbehauptung beharst... außer du kannst mir erklären wieso man z.B. im Biounterricht die ganze Zeit von Drosophilamücken mit dieser und jener Mutation samt ihren ebenfalls geschädigten Nachkommen gesprochen hat.
Ich will dich jetzt nicht beleidigen und ich bin der Meinung, dass ich dies nicht mache wenn ich folgende Behauptung aufstelle:
Du hast eignetlich kaum Ahnung von dem Thema und dein Wissen basiert mehr auf die "Erkenntnisse" von deren Korrekheit die Allgemeinheit ausgeht, als dass du selbst mal versucht zu erfahren was wirklich Sache ist.
Denn auch ohne entsprechender Lektüre solltest du bei einer google Suche mit Mutationen schnell auf eine Seite kommen die dir dann ungefähr folgendes präsentiert:
"Eine Mutation kann über eine elterliche Keimzelle (Ei- oder Samenzelle) von einer Generation zur anderen weitergegeben (vererbt) worden sein. Hierauf beruht der historische Begriff Erbkrankheit. Die Mutation kann aber auch in einer elterlichen Keimzelle neu entstanden sein (Neumutation). Und auch noch nach der Konzeption, während der folgenden Zellteilungen, können Mutationen auftreten (somatische Mutationen) und zu genetisch bedingten Erkrankungen führen. "
Oder mal weniger komplex: Wieso ist Rotgrünblindheit vererbbar? Nicht weil das Kind im Mutterleib schon mit Bakterien oder Viren infiziert wird, sondern weil die DNA der Eltern defekt (mutiert) ist.
/Edit
Zu dem Post unter mir noch als Ergänzung (und um unnötige Post zu sparen, da es ja durchaus OT ist)
- Die meisten Mutationen sind weder destruktiv noch nützlich, sie finden in DNA Abschnitten statt die gar nicht abgelesen werden.
- So Dinge wie Federn entstehen nicht durch eine einzelne Mutation, sie entstehen nach Millarden "Versuchen" wie du selbst sagst. Wo außer in der DNA soll das den sonst "stehen"? Wäre es nicht vererbar, würde man doch immer bei 0 stehen bleiben. Ist die Mutation lebensfähig und bringt sie dem Organismuss einen Vorteil, so setzt sich dieser, samt einen Nachkommen durch.
- Wenn du dich mit dem Thema wirklich so beschäftigt hast, dann beschäftige dich am besten weiter damit. Denn dass Mutationen generell nicht vererbar sind, ist fachlich fundiert als Unfug zu bezeichnen. Das wird dir jede wissenschaftliche Definition von Mutationen darlegen.
Eine Unterhaltung per PM um das Thema zu diskutieren kannst du gerne beginnen, aber es wird nichts bringen solange du auf dieser, jedem Lehrbuch und der Logik wiedersprechenden Fehlbehauptung beharst... außer du kannst mir erklären wieso man z.B. im Biounterricht die ganze Zeit von Drosophilamücken mit dieser und jener Mutation samt ihren ebenfalls geschädigten Nachkommen gesprochen hat.
C
creutz
Themenstarter
Nun das die DNA Mutationen aufweisen kann die dann auch vererbt werden bezweifle ich auch nicht. Aber es macht keine Fischschuppen zu Federn. Dafür benötigt es ein unmenge an "günstigen" Mutationen die alle in der DNA festgehalten werden müssten, was so aber nicht passiert, da die meisten Mutationen destruktiver Art sind (siehe dein Beispiel "Rotgrünblindheit").
Dazu dass ich keine Ahnung habe, ich hätte nicht mit dem Thema argumentiert wenn ich mich nicht dafür interessieren würde und mich schon durch einiges an Literatur gekämpft hätte.
ohne die Diskussion abbrechen zu wollen wir sind OFF topic, aber du kannst gerne mir per PM schreiben.
creutz
Dazu dass ich keine Ahnung habe, ich hätte nicht mit dem Thema argumentiert wenn ich mich nicht dafür interessieren würde und mich schon durch einiges an Literatur gekämpft hätte.
ohne die Diskussion abbrechen zu wollen wir sind OFF topic, aber du kannst gerne mir per PM schreiben.
creutz
S
StErEoStEvE
Themenstarter
ich glaube weder an gott noch an satan...
jedoch wenn es einen gott gab, dann ist er jetzt tot. kann ja sein dass das alles früher mit jesus und so genauso passiert ist aber jetzt gibt es ihn einfach nich mehr...
is meine ansichts-sache... ich habe hier nur eine theorie aufgestellt nicht dass gleich mich hier welche anflamen
jedoch wenn es einen gott gab, dann ist er jetzt tot. kann ja sein dass das alles früher mit jesus und so genauso passiert ist aber jetzt gibt es ihn einfach nich mehr...
is meine ansichts-sache... ich habe hier nur eine theorie aufgestellt nicht dass gleich mich hier welche anflamen
Jojojo
Registered +
- Registriert
- Juni 2005
- Beiträge
- 127
Ja ich glaube an Gott!
In diesem Sinne:
Mein Gott lebt. Tut mir wirklich Leid wegen deinem.
An alle Atheisten:
"Der Glaube an einen lenkenden, strafenden Gott ist die letzte große Illusion der Menschheit, und was, wenn auch diese verloren ist? Dann ist sie klüger geworden - aber reicher, glücklicher?" - Jens Peter Jacobsen
mfg Jojojo
In diesem Sinne:
Mein Gott lebt. Tut mir wirklich Leid wegen deinem.
An alle Atheisten:
"Der Glaube an einen lenkenden, strafenden Gott ist die letzte große Illusion der Menschheit, und was, wenn auch diese verloren ist? Dann ist sie klüger geworden - aber reicher, glücklicher?" - Jens Peter Jacobsen
mfg Jojojo
P
Petrus257
Themenstarter
immerhin habe ich in dieser Diskussion gelernt, daß die Erde der Mittelpunkt unseres Sonnensystems oder der Planeten ist!! :löl:
G
Giftmischer
Themenstarter
@ Petrus 257
War das Ironie oder hast du das etwa echt so verstanden? *entstetzt*
War das Ironie oder hast du das etwa echt so verstanden? *entstetzt*
Klonkrieger2
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- Beiträge
- 26
Ich glaube an Gott, so wie er in der Bibel dargestellt nicht.
Ich bin der Ansicht, dass Gott nur ein "Erzeugnis" von irgendwelchen Menschen ist. Diese Leute haben versucht den Menschen etwas zu geben an das sie glauben können. Also so eine Art Personifizierung von irgend etwas Übersinnlichem. Da es Menschen schwerer fällt an etwas Übersinnliches zu glauben als an eine eine Person/Gestalt, wurde Gott "erfunden". Und dieser "Kult" hat bis heute überlebt.
Die Kirche is also meiner Ansicht nach eine Institution, die Gott "vermarktet", sodass das Thema "Gott" etwas Handfestes hat.
So. Das ist meine Theorie und ich halte sie für relativ realistisch.
Ich bin der Ansicht, dass Gott nur ein "Erzeugnis" von irgendwelchen Menschen ist. Diese Leute haben versucht den Menschen etwas zu geben an das sie glauben können. Also so eine Art Personifizierung von irgend etwas Übersinnlichem. Da es Menschen schwerer fällt an etwas Übersinnliches zu glauben als an eine eine Person/Gestalt, wurde Gott "erfunden". Und dieser "Kult" hat bis heute überlebt.
Die Kirche is also meiner Ansicht nach eine Institution, die Gott "vermarktet", sodass das Thema "Gott" etwas Handfestes hat.
So. Das ist meine Theorie und ich halte sie für relativ realistisch.
S
SolidSnake
Themenstarter
Also
Meiner Meinung nach gibt es einen Gott und es gibt keinen. Es gibt unsere alten Freund, die heißen Pro und Contra. Wissenschaft sagt, der Urknall hat das Universum entstehen lassen, Religion sagt ne es war Gott und umgekehrt. Es gibt aber Sachen die bewießen sind, Leben entstand aus Einzellern, die sich fortgebildet haben etc. Wenn ich zur Evolution der Bibel hinschaue, hab die doch glatt um die 65 Mio, Jahre vergessen. Das es Dinosaurier gab wissen wir ja alle, Knochfunde etc. Hab mich mit der Bibel beschäftigt und nirgend ein Wort über die Dinos gefunden. Also von daher ist der Glaube an Gott, der an die Bibel gebunden ist, für mich totaler Schwachsinn, die Bibel war(ist) für mich nur ein Verkaufsschlager, wenn ich bedenke das ich für meine Konfer 10 € für die Hingeblettert habe.
Für mich gibt es Go(ö)tt(er), aber nur für mich, z.B. den Gott des ewigen Skills, den Gott des EE und CS usw. Schlussendlich liegt es aber an jedem selbst, ob er an Gott glaubt oder nicht. Würde aber ein Gott, der alle Menschen liebt, Kriege zulassen. Wenn er alle Menschen liebt, liebe er ja auch dann die, die nicht an ihn glauben. Über so ein Thema kann man sich ewig streiten und man würde zu keiner Lösung kommen. Aber ein möchte ich noch sagen. Wenn es einen Gott gäbe, würde er Pornos und Kinderschändung, Vergewaltigung und Misshandlung zulassen.
Es steht in der Bibel geschrieben, das jeder Mensch in seinem Leben seine gerechte Strafe erhält. Was kann 6 jähriges Mädchen, das zuerst Vergewaltigt und dann getötet wurde, in ihrem Leben so schlimmes Verbrochen haben? Denkt ma drüber nach!
Aber eine Frage hät ich noch: Wenn heute jmd kommen würde und sagen würde er sei von Gott geschickt um uns alle zu erlösen, sagen wa ma Jesus kommt, würde ihm einer glauben?
@Klonkrieger2: Ich stimme dir vollkommen überein.
Meiner Meinung nach gibt es einen Gott und es gibt keinen. Es gibt unsere alten Freund, die heißen Pro und Contra. Wissenschaft sagt, der Urknall hat das Universum entstehen lassen, Religion sagt ne es war Gott und umgekehrt. Es gibt aber Sachen die bewießen sind, Leben entstand aus Einzellern, die sich fortgebildet haben etc. Wenn ich zur Evolution der Bibel hinschaue, hab die doch glatt um die 65 Mio, Jahre vergessen. Das es Dinosaurier gab wissen wir ja alle, Knochfunde etc. Hab mich mit der Bibel beschäftigt und nirgend ein Wort über die Dinos gefunden. Also von daher ist der Glaube an Gott, der an die Bibel gebunden ist, für mich totaler Schwachsinn, die Bibel war(ist) für mich nur ein Verkaufsschlager, wenn ich bedenke das ich für meine Konfer 10 € für die Hingeblettert habe.
Für mich gibt es Go(ö)tt(er), aber nur für mich, z.B. den Gott des ewigen Skills, den Gott des EE und CS usw. Schlussendlich liegt es aber an jedem selbst, ob er an Gott glaubt oder nicht. Würde aber ein Gott, der alle Menschen liebt, Kriege zulassen. Wenn er alle Menschen liebt, liebe er ja auch dann die, die nicht an ihn glauben. Über so ein Thema kann man sich ewig streiten und man würde zu keiner Lösung kommen. Aber ein möchte ich noch sagen. Wenn es einen Gott gäbe, würde er Pornos und Kinderschändung, Vergewaltigung und Misshandlung zulassen.
Es steht in der Bibel geschrieben, das jeder Mensch in seinem Leben seine gerechte Strafe erhält. Was kann 6 jähriges Mädchen, das zuerst Vergewaltigt und dann getötet wurde, in ihrem Leben so schlimmes Verbrochen haben? Denkt ma drüber nach!
Aber eine Frage hät ich noch: Wenn heute jmd kommen würde und sagen würde er sei von Gott geschickt um uns alle zu erlösen, sagen wa ma Jesus kommt, würde ihm einer glauben?
@Klonkrieger2: Ich stimme dir vollkommen überein.
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