Hilfsmittelchen?(Pulver usw.) Frage

[Halycon]

Wenn Du Sport machst oder abnehmen willst, ist es auf jeden Fall sinnvoll....das Problem ist nur, dass die meisten frei angebotenen Produkte bedenklich sind...

bei Interesse an sehr guten und unbedenklichen Produkten eine PN an mich ...

Grüße

Auch in diesem Thread fordere ich dich auf, deine Behauptungen zu beweisen, und zwar mit wissenschaftlich fundierten Studien!
Das einzige, was du willst, ist deine fragwürdigen Produkte zu verhökern, siehe http://www.freesoft-board.to/f160/welches-kreatin-produkt-soll-ich-am-besten-nehmen-292163.html

 

[Diggler]

....das Problem ist nur, dass die meisten frei angebotenen Produkte bedenklich sind...

Warum? Weil Du das sagst? :löl:

Ich frage mich nur, wie sich die ganzen "bedenklichen" Produkte am Markt halten können, bei den strengen Kontrollen, die wir in Deutschland haben? Bring doch mal haltbare Fakten aus seriöser Quelle, die Deine Behauptung untermauern.

bei Interesse an sehr guten und unbedenklichen Produkten eine PN an mich ...

Wenn Du so tolle und "unbedenkliche" Produkte kennst, so lass doch bitte die Allgemeinheit daran teilhaben.

Diggler

 

[Rene]

Füge einen Text ein:

Ultimate Nutrition Kre-Alkalyn
100% reines Creatin im Glas heißt noch lange nicht 100% Creatin für Ihren Körper!
Herkömmliches Creatin verhält sich in Flüssigkeiten sehr instabil. Ein Großteil der Creatinmoleküle wird in für unseren Organismus nutzloses Kreatinin umgewandelt, noch bevor es in der Muskelzelle metabolisiert werden kann. Die Forschungen hinter dem Kre-Alkalyn Patent zeigen deutlich, dass die Geschwindigkeit mit der sich Creatin in Kreatinin umwandelt, in direktem Zusammenhang mit dem pH-Wert, der für das Mischen verwendeten Flüssigkeiten steht. Umso niedriger der PH-Wert desto schneller wandelt es sich um.All American Pharmaceutical entdeckte, dass die Umwandlungsrate langsamer wurde, sobald der pH-Wert von Creatin über 7 liegt und bei einem pH-Wert über 12 sogar völlig zum Erliegen kommt.Kre-Alkalyn ist weltweit das einzige Creatin Produkt mit einem pH-Wert über 12, weil seine Moleküle mit "Puffer" synthetisch nach patentierten Methoden hergestellt werden. Dadurch wandert es intakt in den Blutkreislauf und gelangt von dort in voller Stärke zu den Muskeln. Durch den höheren Wirkungsgrad von Kre-Alkalyn können kleinere Mengen zugeführt werden, die Ladephase fällt weg, die Wirkung tritt rascher ein und es treten keine Nebenwirkungen wie Blähungen, Durchfall, Übelkeit oder Muskelkrämpfe auf. Jede Kapsel enthält 750mg Kre-Alkalyn.

Wenn ich einmal im Jahr eine Eiweißkur(entweder Soja oder Wheyprotein-ohne Zucker und mit max. 2% Fett) in Verbindung mit dem obengenannten Creatinprodukt mache habe ich nach einem Monat gut 3 kg reine Muskelmasse aufgebaut....ich trainiere jetzt schon 10 Jahre und hab in der Zeit 25 kg zugenommen-davon 20 reine Muskelmasse und der Rest ist Fett.

Nur Muskeln zu bekommen geht nur mit den Mitteln die die Profis verwenden und die sind mit Sicherheit sehr gefährlich und manchmal auch tödlich.....um einen Körper zu formen dauert es mindestens die Zeit die ich gebraucht habe aber nur wenn man so viel Geduld und Zeit hat- und nicht wenn man schon morgen Resultate sehen will.......

sowas gibt es nur in schlechten Zeitschriften.....trainiere hart (2-3mal die Woche) mit viel Erholung dazwischen und richtiger Ernährung,dann schaffst du alles was du willst....Brustübungen:
Flachbank
Schrägbank
Fliegende auf der Flachbank/Schrägbank
Überzüge auf der Flachbank
die Schrägbank nicht zu steil einstellen da du sonst mehr die Schultern als die Brust forderst....viel Spaß beim trainieren
---
Ultimate Nutrition Isopreme
Pures Wheyproteinisolat angereichert mit Glutamin.
Ultimate Nutrition´s Isopreme Bioactive Whey-Isolate wird durch eine neue innovative Technologie, die "Cold-Pure" Ultrafiltration, erzeugt. Cold-Pure-Ultrafiltration isoliert das reine Molkenprotein in einer hohen bioaktiven Form durch Verwendung eines Nieder-
temperatur-Ultrafiltrations-Prozesses. Isopreme ist ein hochwertiges bioaktives Molkenprotein, welches
nicht denaturiert ist und den höchsten Anteil an
essentiellen Aminosäuren und BCAA´s besitzt.
Isopreme ist fast fett- und kohlenhydratfrei
und eignet sich somit auch für Wettkampf-
athleten bis kurz vor dem Wettkampf

Keine Angst ich bin kein Verkäufer sondern ich schicke nur Mittel die ich selbst getestet hab-hab noch eine Woche im Kübel*ggg* und die wirklich was bringen( ich bin ebenfalls Milcheiweißallergiker-Laktose) aber diese Produkt macht keine Probleme und macht keinen Blähbauch wie so viele andere Produkte die meistens mit viel Zucker und billigen Kohlenhydraten gestreckt werden.

Ebenfalls sehr zu empfehlen ist (eingefügter Text):

Goldfield Planto-Star Soja Isolat
"Planto-Star" wird aus einem in den USA völlig neu entwickelten genfreien "Soja-Protein-Isolat" hergestellt. Mit einer biologischen Wertigkeit von 139 gehört dieses "Soja-Protein-Isolat" zu den besten Proteinen der Welt

Genfrei und Amerika,ich weiß ja nicht.......

Aber es wirkt für den Aufbau von Muskeln,ebenfalls selbst erprobt....


Für Sportler die absolut kein Milcheiweiß vertragen ist dies eine echte Alternative....aber das wichtigste ist.....nein nicht das Training... sondern eine richtige Erholung!!!! dazwischen,nur so gelingt es sich zu verbessern und viel Geduld...echt viel....

 

[Halycon]

Hmm, ich bin diesem Kre-Alkalyn gegenüber echt skeptisch. Und zwar aus folgendem Grund:
Laut Herstellerangaben ist dieses Produkt das einzige, welches in wässriger Lösung zu 100% stabil bleibt, und nie zu Creatinin zerfällt, wobei hingegen aus normalem Creatinmonohydrat bei einer Dosierung von 5g nur 200-400mg Creatin bleiben würden, der Rest würde in Creatinin zerfallen. Interessanterweise gibt der Hersteller auch an, dass Creatinmonohydrat nach 8,4 Minuten in wässriger Lösung sogar zu 100% in Creatinin zerfallen würde, uns somit restlos unbrauchbar würde.

Des Weiteren wird immer wieder darauf hingewiesen, das Kre-Alkalyn in den USA patent-rechtlich geschützt sei. Wörtlich heißt es: „(Kre-Alkalyn) erhielt am 4. Juni 2002 das amtliche US Patent mit der Nummer 6.399.661 für das weltweit einzige Kreatin, das pH-korrekt und 100% stabil ist.“

Das Patent mit der Nummer 6.399.661 ist bei der US-Patentbehörde United States Patent and Trademark Office einsehbar. Dort heißt es:
„The present invention relates to an oral creatine supplement and the method of making this supplement which includes mixing an alkaline powder with a powdered creatine until the pH of the mixture is in the range between 7-14. A powdered additive is added to the mixture for improving sweetness and taste. Finally, a further alkaline powder is added to the mixture to adjust the pH of the mixture to a range between 7-14. This mixture is then mixed with water prior to ingestion.

Und weiter:
„In capsule form, the capsule includes the following formulation:
Creatine Monohydrate 1000 mg, Maltodextrin 200 mg, Magnesium Stearate 5 mg, Magnesium Glycerol Phosphate 25 mg, Soda Ash 5-1000 mg, Natural and/or Artificial Flavors 20 mg

The method for making capsules is to place 1000 mg of creatine monohydrate in a mixing vessel. The pH is adjusted to be between 7 and 14 by adding soda ash. The maltodextrin, magnesium stearate (a flow agent) and natural and/or artificial flavors are added to desired taste and sweetness. The pH is again checked, and magnesium glycerol phosphate is added to adjust the pH to be between 7 and 14. The mixed powder is then processed by a conventional encapsulation machine which prepares capsules of the powder.

A capsule with this formulation is swallowed by a user and dissolves in the solution present in the stomach.“

Laut eigener Aussage des Patentinhabers Jeffrey Golini besteht Kre-Alkaly aus einer simplen Mischung von Creatinmonohydrat und Natriumcarbonat (Backsoda), sowie Magnesiumglycerophosphat und Aromen. Diese Ingredienzien werden miteinander vermengt und in Gelatinekapseln abgefüllt. Da die Kapseln sich im Magen auflösen, kommt das basische Gemisch mit einem angegebenen pH-Wert zwischen 7 und 14 dort mit dem sauren Magenmillieu zusammen. Magensäure hat einen pH-Wert von etwa 2. Ich gehe davon aus, dass aufgrund des ständigen Vorhandenseins von saurem Sekret im Magen die laut Dosierungsanleitung empfohlene Menge von 2 Kapseln (entspricht laut Herstellerangaben der höchstdosierten Kapselversion 1250mg pro Kapsel, also rund 2,5g) sich bei Berührung mit dem sauren Ma-geninhalt aufgrund von Neutralisationsentalpie neutralisieren werden, wobei dann die selbe Situation entstehen würde, als hätte der Konsument reines Creatinmonohydrat konsumiert.
Da der Patentinhaber, sowie die Herstellerfirma einen Beweis der Wirksamkeit von Krealkalyn schuldig bleiben, ist davon auszugehen, dass Kre-Alkalyn in etwa dem gleichen Wirksamkeitsspektrum entspricht, wie normales Creatinmonohydrat.
Zur Behauptung, normales Creatinmonohydrat zerfalle innerhalb von kürzester Zeit zu 100% in Creatinin ist eine Studie von Schedel et al hinzuzuziehen. Aus dieser Studie geht hervor, dass der Zerfall von Creatin in Creatinin innerhalb der ersten sechs Stunden nach Einnahme als„vernachlässigbar gering“ einzustufen sind. Bei selber Studie wurde auch eine Serumkonversion von Creatin zu Creatinin von lediglich 13% festgestellt [Schedel et al., 1990].
Natürlich wird gerade auf dem hoch umkämpften Markt der Fitnesssupplements mit enormem Aufwand an Neuerungen geforscht, um das Training durch Supplemente noch intensiver zu gestalten. Allerdings ist die Branche auch sehr anfällig für Wunderversprechen einzelner Hersteller, die mit „Innovationen“ auf den Markt drängen. Gerade im bereich des Creatins hat sich in den letzten Jahren und Monaten eine Menge in dieser Hinsicht getan. Aber Krealkalyn hat meiner Meinung nach etwa dieselber Wirksamkeit, wie (wesentlich billigeres) normales Kreatinmonohydrat.

Interessant fand ich deinen Hinweis auf Sojaproteinisolat, irgendwas dämmerte mir dabei. Ich hab mal meine alten Unterlagen durchgesehen und will nur kurz folgenden Hinweis geben:
Bei Sojaproteinsupplements sollte man sehr darauf achten, dass es sich um ISOLAT und nicht um KONZENTRAT handelt, am besten gemischt mit anderen Proteinen, also als Mehrkomponentenprotein,und zwar aus folgendem Grund:
Nach der Beurteilung von Sojaprotein durch den PDCAAS schneidet Sojaprotein genauso gut ab wie Casein bzw. Eiprotein. Zu beachten ist allerdings, dass das im Sojaprotein enthaltene Methionin nur zu etwa 60% vom menschlichen Körper verdaut werden kann.
Des Weiteren beinhaltet die Sojabohne hochwirksame sekundäre Pflanzenstoffe, die sowohl in Tofu- und Sojaprodukten, sowie in Sojaproteinkonzentrat zu finden sind. Durch die Verarbeitung von Sojaproteinisolat werden diese Stoffe aber aus dem Isolatendprodukt herausgefiltert. Diese sekundären Pflanzenstoffe haben starke physiologische Eigenschaften, die nicht bei allen Konsumenten erwünscht sind.
So konnte Sojaprotein im Tierversuch dazu beitragen, den Schilddrüsenhormonspiegel anzuheben. Diese Tatsache kann positive Auswirkungen auf den Erfolg einer Diät mit dem Ziel der Körperfettreduktion haben. Werden dem Körper über einen längeren Zeitraum von mehreren Tagen zuwenig Kalorien zugeführt, so kommt es zu einer Absenkung des aktiven Schilddrüsenhormons T3, was für eine Verminderung der Stoffwechselrate führt und somit eine weitere Gewichtsabnahme erschwert. Außerdem konnte dem Sojaprotein eine Verbesserung der Blutfettwerte nachgewiesen werden [Barth, 1991; Anderson, 1995; Potter, 1995; Forsyt-he, 1995].
Allerdings haben die im Soja enthaltenen Sekundären Pflanzenstoffe nicht nur Vorteile. Studien zeigen, dass es bei der Gabe von Sojaprotein zu einem Abfall des Testosteronspiegels kommen kann [Strauss et al., 1998 / Nagata et al., 2000], sogar um Werte bis zu 76% [Zhong et al., 2000], wobei bei diesem Wert darauf hingewiesen werden muss, dass auch die während der Studie erfolgte fettarme Ernährung einen negativen Effekt auf die Testosteronkonzentration im Körper gehabt haben kann.
Dies liegt an den in Sojaproteinkonzentraten enthaltenen Phytoöstrogenen Daidzein und Genistein [Dwyer et al., 1994]. Bei hohem Verzehr von Sojaproteinkonzentrat kann es so zu den östrogentypischen Nebenwirkungen kommen. Allenfalls für Frauen in den Wechseljahren könnte diese Tatsache von Interesse sein, um den entstehenden Östrogenmangel zu kompensieren.
Weiterhin haben Untersuchungen ergeben, dass billige Sojaproteinprodukte mit Antinutrienten verunreinigt sein können. Dies sind Stoffe, welche die Nährstoffresorption im Darm behindern [Cheftel et al., 1992].
Ferner besteht ein wesentlicher Nachteil von Sojaprotein im geringen Gehalt der Aminosäure Methionin. Eine isolierte Gabe von Sojaprotein als einziges Nahrungsprotein ist also nicht unbedingt anzuraten.

@ Rene:
Eine Frage habe ich noch: Warum machst du Proteinkuren? Also, ich meine, warum fürst du es nicht ständig zu? In der anabolen Phase nach dem Training werden doch immer Aminosäuren benötigt.
Kreatinkuren - logisch, um die endogene Synthese im laufe der Zeit nicht zu senken. Aber Protein? Mir erschliesst sich da irgendwie nicht der Sinn.

Aber ich werde mal eine Empfehlung von Ultimate Nutrition ausprobieren, mein Protein ist nämlich gerade alle, und über UN habe ich schon ne Menge positives gehört. Kannst du da ne Geschmacksrichtung empfehlen? Danke dir!

Gruß

 

[dimmon]

bei fitmart.de Ultimate Nutrition "Whey-Protein". Sehr gut und relativ günstig.

 

[mojo999]

Also ich würde wenn möglich darauf verzichten. Wenn dann möglichst pflanzliches Eiweis wegen der BSE Problematik.

Meist sind die Produkte ziemlich überteuert. Ich würde an deiner Stelle Quark versuchen.. ist billig und auch ziemlich viel Eiweiss enthalten.

 

[Halycon]

Proteinpräparate werden weder aus Schlachtabfällen, noch aus Muskelfleisch, Sehnen oder anderen Teilen des Rindes gewonnen. Der Anteil an tierischem Protein in diesen Produkten wird allein aus Kuhmilch gewonnen, und zwar über Ionenaustausch (nicht zu empfehlen, da die Aminosäurefraktion hier nicht komplett isoliert werden kann) oder durch Mikro- und Ultrafiltration (besser, da hier ein hochwertigeres Protein gewonnen werden kann, allerdings aufwändiger und darum teurer).
Das Ausgangsprodukt von z.B. Wheyprotein und Magerquark ist also ein und dasselbe. Rein pflanzliche Proteinpräparate haben den Nachteil, dass die aminosäuresequenz nicht alle Aminosäuren beinhaltet, die der menschliche Körper zur Muskelsynthese braucht (in Sojaprotein fehlt beispielsweise die Aminosäure Methionin fast gänzlich). Auch besteht bei pfalnzichen Proteinkonzentraten die Gefahr einer hohen Aufnahme von sekundären Pflanzenstoffen, die nicht immer gewünschte Wirkungen haben (in Sojaproteinkonzentrat ist zum Beispiel eine Menge Phytoöstrogen vorhanden (Daidzein und Genistein), die ja auch erwiesenermaßen vor Prostatakrebs schützen. Aber bei Aufnahme von viel Phytoöstrogen sinkt der Spiegel von Testosteron, und zwar stark. Und da Testosteron DAS anabole endogenen Hormon des menschlichen Körpers ist, kann die Aufnahme von Sojaproteinkonzentrat stark nachteilig sein. Bei anderen proteinreichen Pflanzen, etwa beim Weizen, sieht das Aminosäuresepektrum übrigens noch schlechter aus.
Aber du hast Recht, Quark ist tatsächlich eine Alternative, zumindest, was die biologische Wertigkeit betrifft. Quark ist günstig und überall verfügbar. Wenn es rein um den Kostenfaktor geht, gewinnt der Quark. Ich persönlich finde Proteinsupplements praktischer, und zwar aus folgenden Gründen:
- lange Haltbarkeit im Vergleich zu Quark
- wesentlich besserer Geschmack (ist natürlich Ansichtssache)
- Mehr Aminosäuren pro Masseanteil (jeden Tag ein Kilo Quark oder 300ml Shake)
- günstigeres Aminosäurenverhältnis und ausgewogenen Anteile an langsam und schnell anflutendem Protein (bei Mehrkomponenteneiweiß)
Übrigens: Wenn du mal ausrechnest, wie viel Quark du brauchst, um die selbe Menge an Protein aufzunehmen, wie bei einem Shake, wirst du feststellen, das Quark gar nicht so furchtbar viel günstiger ist.
Gruß

 

[mojo999]

Naja, darauf würde ich aber nicht immer wetten. Die Quellen, wo manche Präperate herkommen, sind schon dubios. Und wo man Geld verdienen kann, nimmt man keine besondere Rücksicht auf die Gesundheit der anderen - das haben diverse Skandale schon gezeigt. Beim neuesten Fall mit dem gestreckten Heparin hätte auch keiner daran gedacht, dass jemand so dreist ist und ein Medikament "panscht". Ich glaube, dass auch auf dem Markt Supplements einiges im Argen liegt - wobei Proteinpulver wahrscheinlich eher harmlos ist. Aber von mir ausgehend, bevorzuge ich Quark..

 

[Halycon]

Du hast Recht: 100%ige Sicherheit gibt es nirgends, sonst gäbe es auch keinen Gammelfleischskandal.
Ich persönlich habe zumindest die Hoffnung, dass Markenprodukte hier zumindest eher sicher sind, als eBay-Angebote und co.
Was mir allerdings mehr Kopfzerbrechen bereite ist die Tatsache, das gerade bei US-Produkten immer wieder Verunreinigungen durch (vorsätzlich zugesetzte) Steroide aufgedeckt werden.
Aber wie schon gesagt: Quark ist natürlich eine hervorragende Proteinquelle.
Ich persönlich mag nur den Geschmack von Magerquark überhaupt nicht. Deswegen führt für mich kein Weg an einer Supplemetierung vorbei.
Gruß

 

[mojo999]

Ja, der Geschmack und die Konsistenz von Quark ist nicht jedermanns Sache.

Ich gebe immer ein bisschen Honig oder Marmelade rein, dann schmeckt's halbwegs. Und vielleicht noch mit Milch verdünnen und pürieren, dann geht's schon..

 

[Turbo14]

Leute ich hab da jetzt nochmal eine Frage: und zwar wiviel EL bzw gr soll ich auf wiviel Liter Wasser mischen? Und zwar möchte ich gerne Eiweiß nehmen. Also ich brauch ganz schnell eure Antwort von mir aus hier im Thread oder via PN

 

[Halycon]

Du solltest zum Muskelaufbau täglich etwa 1,8 bis 2g Protein pro Kilogramm Körpergewicht zu dir nehmen. Das beinhaltet allerdings auch die Proteine, die du dir über die normale Nahrungsaufnahme schon zuführst.
Ich nehme an Trainingstagen 3x30g Proteinpulver in jeweils etwa 300ml entrahmter Milch. Damit solltest du auf jeden Fall auf der sicheren Seite sein.
Gruß

 

[Turbo14]

Okay Danke

 

[Moggelle]

Halt ich gar nichts davon von solchen Sachen.

Funktion bzw. Wirkung weder bewiesen noch über längeren Zeitraum getestet. Lass es lieber.

Sich gesund ernähren und viel trinken ist besser als eine ungesunde Ernährung über sowas wett machen zu wollen!
Moggelle

 

[Halycon]

Entschuldige,Moggelle, aber:
"Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal..."
Gruß