Schweizer Verbot der Minarette - Wie würdet ihr stimmen? geschlossen

[lismore]

@ Faehnrich;4534589
- ich meinte diese Abstimmung hier
- nur nehmen aber nicht geben wollen das ist ja das Übel. Weder das eine noch das andere geht alleine. Ich kann nicht laut nach meinen Rechten rufen ohne die Pflichten genauso einzuhalten.
- Das auslegung des Grundgesetztes erlaubt eben meiner Ansicht nach, den Bau von Minaretten.
Jeder Fußballverein darf bauen, überall stehen Kirchen - warum dann kein Minarett?
Warum willst Du denen das verbieten? Nur weil es kein Teil der deutschen oder europäischen Kultur ist?
Und mit verlaub, ohne Dich damit angreifen zu wollen: Eine sehr arrogante Einstellung.

Warum sollten sich die Gläubigen nich wie in der Kirche in einem selbstbezahlten, und selbst unterahltenen Moschee treffen, um Ihren Glauben ausüben zu können?

Und Du weist aber auch, das ein Minarett nicht zwangsweise das Rufen des Muezzin verlangt?

Ein Minarett, nach geltendem Baurecht, abseits von Wohngebieten - kann keinen stören.
Da stört mich ein Fussballplatz mit riesigen Scheinwerfern, und das Gebrüll der Anhänger mehr ...

 

[Lazegalli]

wenn es nach mir ginge, keine neubauten solange es in der muslimischen welt noch eine diskriminierung des christentums gibt.
frage mich wieviel kirchen in der türkei stehen, wahrscheinlich 3 mal soviel wie es in meiner stadt moscheen gibt!

ich bin christ und das ist auch gut so

 

[incognitous]

wenn es nach mir ginge, keine neubauten solange es in der muslimischen welt noch eine diskriminierung des christentums gibt.

Ohne eure falschen Wüsten-Religionen (die übrigens nichts mit Germanen zu tun hat! )hätten wir die ganze Problematik gar nicht.

Aber schön das du dich mit radikalen Dorf-Türken auf eine Stufe stellst. Ihr seid also tatsächlich genau gleich.

" Die sind so gemein zu uns Christen, komm, wir sind jetzt auch gemein zu Muslimen" *bäääh*

 

[KaiserLamy]

Schon erstaunlich was für Unterschiede es zwischen den Boards so gibt.

Die User hier, sind doch ziemlich "reif" wenn ich das mal so sagen darf. Ich habe aber nur die ersten 20 Beiträge gelesen

 

[Faehnrich]

... Das auslegung des Grundgesetztes erlaubt eben meiner Ansicht nach, den Bau von Minaretten. ...

Sorry, aber das ist Unsinn! Das Grundgesetz regelt das überhaupt nicht! Wozu auch? Es ist weder ein Grundrecht, Kirchtürme zu bauen, noch Minarette zu errichten. Dur verquickst, wie viele Andere, das Grundrecht auf Religionsfreiheit, mit dem Recht, Minarette zu errichten!

Zudem ist es in Deutschland weiterhin prinzipiell erlaubt, Moscheen mit oder ohne Minarett zu errichten - ich erinnere nochmals an das Referendum, das in der Schweiz statt fand!

Mir gefallen schon die allermeisten Kirchtürme nicht, vor allem, wenn man bedenkt, wie viel Fronarbeit und Blut die Errichtung in früheren Zeiten gekostet haben! Ich hab auch gar nichts gegen Gebetsräume oder Moscheen für Muslime - ganz im Gegenteil. Nur wird niemand einen besseren Draht zu Gott oder Allah bekommen, nur weil er mit Kirchturm oder Minarett betet.

Europa ist - bislang - eben kein Gebiet, das weitgehend vom Islam geprägt wurde. Diese Religion gibt sich weltweit zunehmend aggressiver, intoleranter und anmaßender. Wegen ein paar harmloser Karikaturen in einer dänischen Tageszeitung mussten an den Folgen unangemessener Hetze dagegen, über 150 Menschen mit dem Leben dafür bezahlen. Erst jüngst wollte so ein Fanatiker den Zeichner ermorden.

Die Ausprägungen der islamischen Religion in Form des Fundamentalismus, in Sachen gesellschaftlicher, kultureller und emanzipatorischer Hinsicht, gefallen mir überhaupt nicht und ich bin nicht bereit, hier Zugeständnisse innerhalb unseres Landes zu machen. Wer von den Muslimen steht denn so hinter dem Bau von klassischen Moscheen in Europa? Die gemäßigten sind es in der Regel nicht!


Wenn du meine Ansicht als arrogant empfindest - nun gut, das ist deine Ansicht. Aber ich muss doch nicht alles gut heißen, was von außen in unser Land hinein getragen wird! Wo du das so schön ansprichst:
nur nehmen und nicht geben wollen
Ist es nicht genau das, was die fundamentalistischen Muslime in DE ständig machen? Wo geben SIE denn etwas? Integration? Bloss nicht! Das lehnen sie direkt und indirekt ab, was man leider an allzu vielen Beispielen belegen kann.

 

[mitshaken1]

Auch ich bin der Meinung, dass weder muslimische Bürger in der Schweiz, noch - und das schon gar nicht - Gutmenschen anderer Glaubensrichtungen wirklich Grund zur Klage über den Volksentscheid haben. Muslime können weiterhin ungehindert ihren Gottesdiensten nachgehen (das finde ich gut und richtig so), auch Moscheen können weiter gebaut werden, es geht nur um Minarette, - und das sollte kein Grund für einen Aufschrei der Entrüstung sein, weil das Fehlen dieses "Türmchens" meines Wissens nicht zwingend und daher keine wesentliche Behinderung oder Einschränkung für die Religionsausübung bedeutet. Punkt.

Natürlich geht es auch nicht um den Abriss bereits bestehender Minarette oder gar Moscheen. Niemand wird einem christlich getauften Bürger wegen seines geplanten Übertritts zum Islam oder einer anderen Religion, oder wegen einer beabsichtigten Verehelichung mit einer Hindi, Muslimin ... nach dem Leben trachten oder ihn (sie) benachteiligen.

Und deshalb muss auch eine Betrachtung der Situation auf der anderen Seite erlaubt sein: In vielen islamisch dominierten Ländern ist das Bekenntnis zum Christentum leider tatsächlich lebensgefährlich.
Christen werden systematisch benachteiligt und vertrieben. Seit Jahrhunderten bestehende Kirchen enteignet - und da geht es nicht um Neubauten! Priesternachwuchs wird systematisch unterbunden, christliche Mädchen entführt und mit Moslems zwangsverheiratet ...
Tja, da bleibt der große Aufschrei von uns aus, - wohl auch, weil viele nicht davon wissen, zumal die einzig mögliche Form des Protests auswandern oder Anpassung (sprich: Konvertierung) ist.

Leider funktioniert das Nebeneinander nicht überall so gut und gleichberechtigt wie es bis zum Ausbruch des kriegerischen Konflikts in Bosnien-Herzegowina war.

 

[Lara]

ich finde das verbot richtig, aber ändern können wir alle nichts dran.

Lara

 

[lismore]

Sorry, aber das ist Unsinn! Das Grundgesetz regelt das überhaupt nicht! Wozu auch? Es ist weder ein Grundrecht, Kirchtürme zu bauen, noch Minarette zu errichten. Dur verquickst, wie viele Andere, das Grundrecht auf Religionsfreiheit, mit dem Recht, Minarette zu errichten!

Nein, daß tue ich eben nicht.
Darf ich meine Aussagen zitieren?

- Das auslegung des Grundgesetztes erlaubt eben meiner Ansicht nach, den Bau von Minaretten.
Jeder Fußballverein darf bauen, überall stehen Kirchen - warum dann kein Minarett?

Nach

Artikel 3 (1) Alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich.
Artikel 3 (3) ... seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden.
Artikel 4 (1) Die Freiheit des Glaubens, des Gewissens und die Freiheit des religiösen und weltanschaulichen Bekenntnisses sind unverletzlich.
Artikel 4 (2) Die ungestörte Religionsausübung wird gewährleistet.

darf es eben keine Benachteiligung geben. Ist daß in kurzform so richtig?
Warum dürfen die einen Kirchtürme gewaltigen Ausmaßes bauen, und den anderen wird das noch so kleine Minarett verboten? Verstöße dies dann nicht gegen Artikel 3 (3) ... benachteiligt oder bevorzugt werden?

Zudem ist es in Deutschland weiterhin prinzipiell erlaubt, Moscheen mit oder ohne Minarett zu errichten - ich erinnere nochmals an das Referendum, das in der Schweiz statt fand!

Entschuldige, soviel solltest Du mir aber zutrauen

Wir reden hier davon was Wir hier davon halten, und ob wir ggf. genauso wie die Schweizer entscheiden würden.
Oder hab ich da vielleicht etwas falsch verstanden?

Mir gefallen schon die allermeisten Kirchtürme nicht, vor allem, wenn man bedenkt, wie viel Fronarbeit und Blut die Errichtung in früheren Zeiten gekostet haben! Ich hab auch gar nichts gegen Gebetsräume oder Moscheen für Muslime - ganz im Gegenteil. Nur wird niemand einen besseren Draht zu Gott oder Allah bekommen, nur weil er mit Kirchturm oder Minarett betet.

Ich gebe gerne zu, hier hast Du mich zum lachen gebracht, einfach weil ich die Formulierung lustig fand.
Aber ich pers. gebe Dir in der Aussage recht. Keiner ist ein besserer Christ nur weil er mehr in den Klingelbeutel wirft. Oder ein Minarett hat ...
Aber abgesehn davon: Wenn es welche gibt, die die brauchen. Was solls? Wen störts?
Du bist mir immer noch eine Erklärung schuldig was Dich selbst daran stören würde.
Das Minarett hat die eigentliche Funktion längst verloren. Das kommt heute alles vom Band, und mehr aus der Nähe vom Gebetsraum.
Und das Aussehen wäre wohl auch für Dich ein Netter Kontrast zu den von Dir nicht geschätzten Kirchtürmen.

Europa ist - bislang - eben kein Gebiet, das weitgehend vom Islam geprägt wurde. Diese Religion gibt sich weltweit zunehmend aggressiver, intoleranter und anmaßender. Wegen ein paar harmloser Karikaturen in einer dänischen Tageszeitung mussten an den Folgen unangemessener Hetze dagegen, über 150 Menschen mit dem Leben dafür bezahlen. Erst jüngst wollte so ein Fanatiker den Zeichner ermorden.

Was mich hier stört ist das Wort bislang.
Essuggeriert daß es so sein wird.
Der "Krieg" welcher Gott bzw. welcher Weg dahin der bessere ist, wird nun schon seit Jahrhunderten ausgetragen. Und kein Ende ist in Sicht. Daher habe ich um die Zukunft keine Angst.

Daß liegt an Uns wieviel von den Christlichen Werten wir beibehalten wollen, und wieviel wir mit der Zeit bereit sind, von anderen anzunehmen. Bei Bhudisten regt sich keiner auf - nur hier wird gleich von einer Minderheit des Islam gesprochen, jenen die fundamilistisch und verbohrt sind. Und da´schlimme daran gleich auf alle anderen Verallgemeinert.

Die Ausprägungen der islamischen Religion in Form des Fundamentalismus, in Sachen gesellschaftlicher, kultureller und emanzipatorischer Hinsicht, gefallen mir überhaupt nicht und ich bin nicht bereit, hier Zugeständnisse innerhalb unseres Landes zu machen. Wer von den Muslimen steht denn so hinter dem Bau von klassischen Moscheen in Europa? Die gemäßigten sind es in der Regel nicht!

Wo du das so schön ansprichst:
nur nehmen und nicht geben wollen
Ist es nicht genau das, was die fundamentalistischen Muslime in DE ständig machen? Wo geben SIE denn etwas? Integration? Bloss nicht! Das lehnen sie direkt und indirekt ab, was man leider an allzu vielen Beispielen belegen kann.

Auch hier verweise ich nochmals auf den Link von obendrüber.
Durch verallgemeinerung wird ein Argument nicht besser und richtiger.
Und wenn ich mit einem Auge sagen darf: Du verquickst da die öffentliche Debatte um Integration Aller und den damit vorhandenen Problemfelder mit den Fragen um fundamentalistischen Muslime.
Wie weit reichen denn Deine pers. Erfahrung mit Muslime, dem Islam, mit einer Moschee oder mt fundamelisten?
Glaub mir wenn ich Dir sage, daß kein Iman Dir den Zutritt verwehren würde, wenn Du Ihm erklärst, daß Du einfach aus Neugier kommst. Ebenso nimmt er sich alle Zeit um Fragen zu beantworten.
Wäre doch Nett wenn Du dieses Angebot einmal annimmst, um einmal mit eigenen Augen und Ohren selbstgemachte, nicht manipuliierte, nicht bereits vorgekaute Erfahrungen zu machen.
Oder widerspricht dies Deinen bereits gefassten Meinungen?
Bist Du flexibel genug, um eine eigene Meinung in Frage zu stellen?

Wenn du meine Ansicht als arrogant empfindest - nun gut, das ist deine Ansicht. Aber ich muss doch nicht alles gut heißen, was von außen in unser Land hinein getragen wird!

Nein Du mut dies nicht. Und ich freue mich daß Du hier kritisch bist und jene Dinge hinterfragst.
Aber genau dieses hinterfragen, ist was mir am meisten, und beiweitem nicht nur bei Deinen Aussagen fehlt.
Mir werden da zu viele Dinge verquirlt, vorgefasste Meinungen von Anderen übernommen, es wird von den Medien viel zu viele manipulierte Dinge ohne eigenes Hinterfragen übernommen.
Wie lange wohnen Muslime schon in D und der Schweiz?
Warum taucht die Diskussion jetzt auf? Weil die sich mittlerweile mehr intergrierte Generation sich langsam getraut zu fragen, da Sie sich nicht mehr als Gäste in einem fremden Land fühlen? Oder weil auf Grund endender Resourcen ein im untergrund nagender jahrhundertdauernder Zwist, Gründe für Kriege und die übernahme von Landesresourcen erlaubt?
Warum regen sich Leute in wirtschafltich schlechten Zeiten mehr über Dinge wie Zuwanderung, Integration oder die sogenannte weitvortschreitende Islamisierung auf - als in ruhigen, pers. Guten Zeiten?

Bei fast allen Aussagen lese ich etwas darrüber was die betreffenden am eigentlichen Minarett stört. Sondern vielmehr steht bei denen das Minarett als Symbol für die vorgenannten Dinge.
Ein Minarett ohne Funktion stört doch wohl niemand´.... es sind nur ein paar aufeinandergesetzte Steine .

 

[Faehnrich]

... Wie weit reichen denn Deine pers. Erfahrung mit Muslime, dem Islam, mit einer Moschee oder mt fundamelisten?
Glaub mir wenn ich Dir sage, daß kein Iman Dir den Zutritt verwehren würde, wenn Du Ihm erklärst, daß Du einfach aus Neugier kommst. Ebenso nimmt er sich alle Zeit um Fragen zu beantworten....

Mal abgesehen davon, dass Zitatorgien keinen Beitrag lesbarer machen, habe ich dennoch mal ein Stück von dir zitiert.

In DE hatte ich lange genug Zeit, mich mit den Muslimen zu befassen, direkt und indirekt. Selbst mit einem Imam der Sultan-Ahmed-Moschee in Istanbul habe ich schon, mittels Dolmetscher, geredet. Aber es ist ja beliebt, dem Anderen immer zu unterstellen, er hätte sich mit der Thematik gar nicht befasst. Mir ist das eigentlich egal, denn ob du mir glaubst, ist nicht relevant für mein Bild und Verständnis des fundamentalistischen Islams.


Nochmals zum Grundgesetz:
Ich betone wiederholt, dass das Grundgesetz hier kein Wort darüber verliert, ob Kirchtürme oder Minarette gebaut werden dürfen oder ob sie Bestandteil der religiösen (oder nichtreligiösen) Freizügigkeit sind. Das ist auch vollkommen richtig so. Dafür gibt es andere Bestimmungen, Verordnungen und Gesetze.

Wo du doch selbst sagst, dass Minarette ihre eigentliche Bedeutung verloren haben, verstehe ich noch viel weniger, weshalb du so vehement auf ihrem Bau bestehst?!

Das Minarett hat für fundamentalistische Muslime in DE und anderen europäischen Ländern klar eine Symbolik, auch wenn du das nicht zugeben möchtest. Solche Türme stehen immer für die Macht einer Religion, gegenüber den Gläubigen, den Zweiflern und auch den Ungläubigen. Dieses Minarett als Machtsymbol ist nicht von der Hand zu weisen.

Im Übrigen haben Integrationsfragen, Hinwendung zu extremen Religionsgruppen und die Islamisierung Europas durchaus miteinander zu tun. Ich verweise hier auf meine weiteren Beiträge, auch in dem anderen 'Minarett'-Thread im Politikforum.

Wenn du Ahnung von der AKP, ihren Führern Erdogan und Gül, sowie dem Zaman-Medienkonzern hast, ihren Zielen in Europa, dann kannst du gerne weiter mit mir diskutieren.
Vielleicht wird dir dann verständlicher, was ich meine.

 

[Kongo Otto]

Zensur über Verbot ändert auch nix an den NPD Deppen die so denken

 

[MilLenium*]

Ich will dazu keinen ewigen text schreiben, bekannt ist ja dass sich lange texte keiner durchliest. aber interessant finde ich die antworten zu diesem thema schon. ich persönlich bin gegen das verbot und auch gegen den abriss.
Betrachtet man die Welt aus einer anderen perspektive, statt sich nur den Meinungen der Mehrheit anzuschließen, und versucht auch mal den Grund seiner eigenen Meinung zu hinterlegen, dann würden die meisten auf eine andere Meinung kommen.
Wer hat eigentlich gesagt dass, die SChweiz nur den SChweizern gehört?
Oder dass Deutschland nur den Deutschen gehört...
die Türkei nur den Türken??
Die Menschen bezeichnen ihre Besitztümer immer als Eigentum..
Den eigentlichen Unterschied zwischen besitzen und Eigentum erkennen nur die wenigen. Wer besitzt SChweiz, und wer ist Eigentümer von der Schweiz?
Warscheinlich kann mir diese Frage keiner beantworten. Aber ich will dazu nur sagen: Die Welt gehört jedem, und jeder hat das Recht seine Religion frei zu leben. In den östlichen Länern werden auch Kirchen gebaut, allein für die Turisten. Warum muss es dann immer wieder ein riesen Thema werden wenn die westlichen Länder Minaretten bauen oder Moscheen?
Das dient doch nur den Islamischen Bürgern, und stört keinen oder doch?
also mich stört kein einziges Gebäude wenn ich durch die Stadt laufe. und es stört mich auch nicht wenn ich in der Türkei Kirchen sehe...
Aber, durch solche Themen kann man den Charakter der jeweiligen Nationalitäten bestimmen.

 

[mujke]

Meiner Meinung nach hat sich die Schweiz mit der Volksabstimmung und dem Ausgang keinen Gefallen getan. Seit Jahrzehnten haben die Moslems überall auf der Welt ihre Gebetshäuser, wo sie ihrem Glauben ausüben können. Das sind meistens unauffällige Häuser. Minarette sind dabei auch nicht nötig. Es gibt Länder wo die Bauordnung so ist, daß Minarette gar nicht gebaut werden dürfen. 99% der Moslems akzeptieren das und gehen eben weiterhin in ihre unauffälligen Gebetshäuser und beten dort zu Gott auch ohne Minarette.

Solche Volksabstimmingen spielen nur den RADIKALEN beider Seiten in die Karten! Jetzt hetzen die einen, daß ihr Glaube nicht respektiert wird und fordern plötzlich Minarette.
Die Anderen hetzen jetzt daß Andersgläubige gar nichts zu forden haben..........usw usw.

Die große Mehrheit will aber nur in Ruhe ihren Glauben leben! Auch ohne Minarette

 

[Faehnrich]

... Seit Jahrzehnten haben die Moslems überall auf der Welt ihre Gebetshäuser, wo sie ihrem Glauben ausüben können. Das sind meistens unauffällige Häuser. Minarette sind dabei auch nicht nötig. ...

Du beziehst dich sicher auf überwiegend nicht-islamische Länder mit deiner Darstellung. Und? Fällt dir dabei nicht etwas auf? Genau! Jahrzehntelang ging es gar nicht um protzige Moscheen mit Minaretten, erst seit einigen Jahren wird seitens konservativ-muslimischer Organisationen versucht, klassische Moscheen in europäischen Ländern zu etablieren. Man will nun Macht, Stärke und Einfluss demonstrieren.

 

[lismore]

@Faehnrich:
Bin heute etwas müde, daher nur eine kurze Antwort.

In der Tat, waren die Fragen nach den eigenen Erfahrungen ein sog. Totschlagargument. Angeführt habe ich es aber aus einem anderen Grund. Es sollte als Anregung dienen (und dies eigentlich an alle die dies hier noch verfolgen) einmal die Dinge aus einer anderen Facette zu betrachten.
Was daß Grundgesetz angeht, so möchten wir festhalten, das dort nicht explizit drinsteht daß Minarette erlaubt sind - aber genausowenig steht drin daß sie nicht erlaubt sind. Aber meine Auslegung läßt Minarette sehrwohl zu, da Sie den Kern der Inhalte genau trifft. Es wäre ansonsten eine Benachteiligung.
Vehement auf den Bau bestehen tue ich nicht. Da ich weder der einen noch der anderen Glaubensrichtung angehöre.
Doch sollten denjenigen die hier ordentlich, seit Jahrzehnten Leben eine Moschee auch mit Minarett erlaubt sein, sollange Bauauflagen eingehalten werden - denn stören kann es eigentlich niemand.
Aber Dich stören Sie, da - so glaube ich zu verstehen - diese für Dich ein Symbol darstellen. Ein Symbol des islamischen Anspruchs auf "Macht, Stärke und Einfluss".

Nochmals: Es sind nur Steine, und wieviel Werte, Ansichten usw. wir letztendlich annehmen werden, ist eine Frage der Zeit und liegt an Uns selber.
Das wirst Du weder durch Grenzen, Verbote oder Erziehung aufhalten.
Zu einer Demokratie gehört eben auch, pers. ungewolltes zuzulassen. Und nur wenn wir das Leben und Vorleben, wird auch die andere Seite sich bewegen. Bewegen müssen, da die Zeit sie einholen wird - genauso wie es mit den Türken im Vergleich zur ersten Generation hier in Deutschland passiert ist.

 

[Faehnrich]

... Das wirst Du weder durch Grenzen, Verbote oder Erziehung aufhalten. Zu einer Demokratie gehört eben auch, pers. ungewolltes zuzulassen. ...

Womit man das Schweizer Referendum dann wohl als Gegenbeispiel hernehmen kann.

Aber jemand wie du, der sich darauf beschränkt, in den Minaretten nur ein paar symbollose Steine zu sehen und die angestrebte Islamisierung Europas durch fundamentalistische Muslimorganisationen gar nicht erst in Betracht zieht, der meint wohl, durch Wegschauen würden sich die Probleme von selbst lösen. Doch die Vogel-Strauß-Politik spielt den Fundis nur in die Hände.


Im Übrigen ist dein andauernder Hinweis auf das Grundgesetz, bezüglich Minarett und Gleichbehandlung, sowie deine eigenwillige Interpretation, wirklich nur noch ermüdend und in keiner Weise nachvollziehbar.


Ebenso kann ich deinen Satz, bezüglich Demokratie und Akzeptanz solcher Entscheidungen, nicht ganz nachvollziehen, gehörst du wohl auch zu den Kritikern des Schweizer Abstimmungsergebnisses. Im Übrigen wäre ich mir nicht sicher, wie so eine Volksabstimmung in unserem Land ausgehen würde. Glaub mir, nicht nur mich stören die Ausprägungen islamischen Fundamentalismus in Deutschland.

 

[lismore]

Ich streite ja nicht ab, das es Fundis gibt, die die Islamisierung vorantreiben wollen. Auch streite ich nicht ab, das jene Staaten nicht Unserem Bild von Menschenrechten, Demokratieverständniss, Gleichberechtigung von Glauben, Mann und Frau entsprechen.

Aber es ist und bleibt, in Deutschland, Europa und Global eine Minderheit.
Und wenn einige Europäer konvertieren, sind diese noch keine Fundamelisten.
Und beim Beispiel der Türken zu bleiben, deren 1. Generation sich kaum integriert hat, so ist dies Heute anders. Und dieser Prozess ist m.E. nicht umkehrbar.

Ich denke das ich ausreichend dargelegt habe, daß ich jenen die hier leben und sich im Rahmen der Gesetze bewegen - Ihre Bemühungen honeriert sehen möchte. Und sei es in einem Minarett, sofern diese es wollen.
Darin sehe ich noch lange kein Symbol das jene fundam. Minderheit hier einen Sieg davon trägt.

Und was die Demokratie betrifft, so gehört es zweifellos dazu auch jene Entscheidungen zu befolgen die einem selbst nicht zusagen.
Aber genauso steht es jedem frei, sich darüber zu äussern.
Und ehrlich: Ich war schon oft froh darüber das es dieses Rechtsmittel so bei uns nicht gibt.
Und bevor sich hier entmündigt fühlen sollten, möchte ich dies auch erklären:
- das Mittel fände ich legitim und sogar begrüßungswert wenn
1. bereits auf der Schule ein Fach gäbe das sich mit Manipulation auseinandersetzt
2. Die Mehrheit der Leute sich wirklich bewusst mit Politik, differentziert auseinandersetzen würden - und nicht die geBILDete Meinung vom Stammtisch übernehmen würden.

aber dies ist ein anderes Thema, und gehört nur bedingt hierher.

 

[Faehnrich]

... Und wenn einige Europäer konvertieren, sind diese noch keine Fundamelisten. ...
Ich denke das ich ausreichend dargelegt habe, daß ich jenen die hier leben und sich im Rahmen der Gesetze bewegen - Ihre Bemühungen honeriert sehen möchte. Und sei es in einem Minarett, sofern diese es wollen.
Darin sehe ich noch lange kein Symbol das jene fundam. Minderheit hier einen Sieg davon trägt. ...

Ich wiederhole mich, wenn ich dir sage, dass es nicht um die integrierten Muslime geht. Du hast allerdings in keiner Weise dargelegt, dass der fundamentalistische Islam in Europa keine Bedeutung hat und du hast dich offensichtlich auch nicht mit denjenigen befasst, die dies vorantreiben. Ebenso fehlt bei dir jeder Gedanke daran, dass das Minarett, das so viele Muslimgruppen plötzlich bei ihrer Moschee haben wollen, ein Symbol der Macht darstellt. Aber wenn man sich mit der eigentlichen Thematik eben nicht beschäftigt und vor allem nicht mit den Gefahren und Beeinträchtigungen, die dahinter stehen, dann ist klar, dass nur so was dabei heraus kommt, wie du es ständig schreibst.


Mir ging es noch nie darum, den Leuten generell ihren Glauben zu nehmen oder ihn gar zu verbieten. Es geht mir immer darum, menschenverachtende Ideologien und Religionen im Zaum zu halten und sich den Eiferern in den Weg zu stellen. Verhältnisse, wie in einigen islamischen Staaten (Iran, Saudi Arabien oder gar Afghanistan) sind das Allerletzte, was ich als erstrebenswert empfinde. Und wie sonst auch, wird die Religion immer nur dazu benutzt, Macht missbräuchlich auszuüben.

 

[lismore]

Um die jenigen Aufzuhalten, denen Du gerne Einhalt gebieten möchtest, braucht es nicht das Verbot von Minaretten - sondern Überzeugung, das alltägliche Vorleben einer Besseren Ideologie über Generationen hinweg.
Alles andere läuft immer irgendwa auf Krieg hinaus.

Wenn es Dir auch nicht um die integrierten Muslime geht, so werden diese doch damit bestraft.

Kannst Du mir sagen seit wann dieses Thema ein Thema ist (Medien, Öffentlichkeit) ?
Und auch die Frage beantworten nachdem Warum jetzt?
Wer hat Interesse daran, das daß Thema der fundamelistischen Gruppen, von einer Tatsächlichen Minderheit zu einem so aufgeblasenen Thema wird? Und warum?


Ich sehe mehr Probleme in der Manipulation durch Medien, Interessenverbänden, Mauscheleien und Bestechungen als durch das von Dir prognostizierte.

 

[Faehnrich]

Um die jenigen Aufzuhalten, [...], braucht es nicht das Verbot von Minaretten - sondern Überzeugung,
[...]
Ich sehe mehr Probleme in der Manipulation durch Medien, Interessenverbänden, Mauscheleien und Bestechungen als durch das von Dir prognostizierte.

An deinem Beitrag sieht man doch nur, dass du dich mit dem Thema des fundamentalistischen Islam und dessen forcierte Ausbreitung, sowie den gesellschaftlichen und sozialen Folgen noch gar nicht wirklich befasst hast. Die Fundis, vor allem die Anführer, lassen sich garantiert nicht die Überzeugung von ihrem Weg abbringen - ganz im Gegenteil!

Statt dessen tut man den Muslimen angebliches Böses an, wenn man sie nicht ihre Minarette bauen lässt. Na ja, träum weiter. Hoffentlich kommt dann nicht irgendwann ein böses Erwachen!

 

[lismore]

@faehnrich:
Du scheinst nur in denen von Dir angenommenen Bahnen denken zu wollen, oder zumindest hätte ich von Dir erwartet, gelesenes auch einmal zu überdenken.

Dqas wir zwei Unterschiedliche Ansichten, ist klar. Das wir beide nicht auf einen Nenner kommen, ebenso.
Und dies ist auch gut so - denn Dispute mit einhelligen Meinungen sind schnell beendet und man lernt nichts dabei.
Ich bin offen für Argumente, und versuche zumindest, mit meinen bescheidenen Möglichkeiten, Deine zu überdenken.

Das sich die hartgesottenen um die es Dir immer geht, nicht so schnell überzeugen lassen, ist wohl jedem klar. Aber vielleicht habe ich es auch nicht direkt auf diese Personengruppe bezogen. Vielleicht war mit Überzeugung und Vorleben gemeint dass sich innerhalb von Generationen sich was ändert - eben genauso wie sich viele Türken in der heutigen Generation unterscheiden zur ersten Generation?

In meiner Stadt wurde vor ein paar Jahren eine Moschee mit Minarett gebaut. Das Minarett sollte ursprünglich insgesamt 10m Höhe erreichen, aber ohne Funktion sein.
Es gab Wochen an Diskussionen, in Presse, Wirtshäusern und der Strasse. Viele ältere Mitbürger hatten sich ereifert.
Das Ganze steht am Stadtrand, ausserhalb von Wohngebiet, wurde rein aus Spenden finanziert.
Die ortsansässige Gemeinde, hat nach errichtung alle Bürger Aktivangesprochen, und diese eingeladen.

Bereits Wochen später waren die Diskussionen gestorben, und viele wollen es heute bereits nicht mehr wahr haben, das sich jemand darüber aufgeregt hat.

Ich habe heute Nacht mit einem Gläubigen und Nutzer der Moschee gesprochen, und Ihn dannach gefragt wie wichtig Ihm das Minarett war.
Seine Aussage: Wir freuen uns alle daran. Die Alte Moschee war ein großer Raum, irgendwo in der Stadt, unscheinbar und baufällig. Wenn er heute mit den Kindern zur Moschee geht, so gibt das Minarett dem ganzen für Ihn (und wie er glaubhaft versichert hat) etwas mehr feierlichen Glanz. Die Atmosphäre wäre insgesamt wesentlich feierlicher (er wusste es nicht besser auszudrücken) und er wäre einfach Stolz darauf.
Er verstand unseren Disput gar nicht, und verwies auf die Goldgeschmückten Kathetralen und Kirchen, auf die feierlichen Prozessionen.
Er verstand das keiner ein Minarett mit Funktion haben wolle, verstand aber nicht was daß ganze mit fundamelisten zu tun habe. Er meinte nur, das es Ar.........er überall gebe, egal wo.

 

[Kroko Fant]

Wenn ich im Name Christi einem islamischen Menschen den Hals abschneide brüllt die ganze islamische Welt auf, umgekehrt nimmt man das fast stillschweigend hin.
Das Christentum wird immer mehr vom Islam verträngt.
Deshalb gebe ich den Eidgenossen vollkommen Recht das hier mal ein Riegel vorgeschoben wird.

 

[Xbelt]

ich komme auch aus der schweiz.

Nun ich denke was unter anderem dieses Resultat begünstigt hat, ist, dass die Schweiz zur Zeit von allen Seiten "angegriffen" wird. Lybien, Frankreich, Deutschland(Steinbrück), USA und ich denke das war die Antwort des Volkes darauf - "Es reicht". Ich merke das auch bei mir das so langsam das Gefühl kommt, wems nicht passt der soll gehn.

Ich muss noch sagen ich habe gegen die Initiative gestimmt und ich in keinster Weise etwas gegen Muslime oder was auch immer habe.

 

[Tech-Freak]

Minarett =! Moschee

Minarette sind lediglich die Türme, wo da Muezzin runterschreit. Das hat NICHTS mit Religionsfreiheit zu tun!

(Folglich auch nix mit Rechtsextremismus!)​

So cool wie ich den Schreihals finde, sowenig passen diese Türme in unser Landschaftsbild. Sowohl Muslime als auch Christen geben sich in der Regel mit unnauffäligeren Gebetshäusern zufrieden. Grad evangelische Kirchen finden sich des öfteren in Gemeindebauten in den unteren 2-4 Stockwerken.

Ich glaube kaum, dass die Türken uns einen fetten Dom mit Gusseisenglocke in Ankara aufstellen ließen. Und ganz ehrlich: Es würde absolut hässlich aussehen, in dem Umfeld. Genauso wie es Minarette bei uns sind.

Wenn man sich irgendwo ein Häusschen bauen will braucht man auch eine Baugenehmigung. Und in einem Bauerndorf kriegst auch ganz bestimmt keine Baugenehmigung für irgendeinen Stahlbeton/Glas-Palast.

Das hat lediglich mit dem Stadtbild zu tun. Nothing else.

 

[Faehnrich]

@faehnrich:
Du scheinst nur in denen von Dir angenommenen Bahnen denken zu wollen, oder zumindest hätte ich von Dir erwartet, gelesenes auch einmal zu überdenken.
...

Danke gleichfalls.

Wer die Auswüchse des fundamentalistischen Islams in Europa nicht sehen will, redet halt gerne von der Feierlichkeit der Moschee mit Minarett oder begründet seinen Anspruch völlig falsch eben mit dem Deutschen Grundgesetz.

Das Minarett ist nur das Symbol, so war es auch für die Schweizer. Was dahinter steht, sollte man auch betrachten.

 

[lismore]

Wer die Auswüchse des fundamentalistischen Islams in Europa nicht sehen will, redet halt gerne von der Feierlichkeit der Moschee mit Minarett oder begründet seinen Anspruch völlig falsch eben mit dem Deutschen Grundgesetz.

Das Minarett ist nur das Symbol, so war es auch für die Schweizer. Was dahinter steht, sollte man auch betrachten.

Wer nur Symbole betrachtet, von einer islamischen Minderheit aufs Ganze abzielt, das Grundgesetz nicht verstehen will, den europäischen Grundgedanken nicht verinnerlicht hat, Interessenpotentiale verschiedenster Gruppierungen nicht berücksichtigt, Manipulationstechniken erkennt der begründet seinen Anspruch weiter mit Platitüden, bleibt neuem verschlossen, gibt seinen Ängsten mehr Platz als seiner Vernunft und seinem Verstand, und schickt lieber eine Minderheit vor um sich diesem nicht stellen zu müssen.


Anstatt hier die Chance zu nutzen auch einmal gegenargumente zu hören, und zu überdenken, und ggf. sogar zu entkräften verfällst Du immer wieder in das selbe Schema.
Wird langweilig und mir zu schlicht.