sinkende Geburtsrate in Deutschland(und anderen westlichen Ländern) - positiv oder negativ? Diskussion

[McKilroy]

Mir reicht schon der Stress mit 2 Kindern. Zahnspangenkosten, Zuzahlungen ab 14 Jahre, Arztbesuche, Wandertage, etc...

Bei Empfängern von Hilfe zum Lebensunterhalt (Sozialhilfe), von Arbeitslosengeld II und von Grundsicherung im Alter und bei Erwerbsminderung, wird jeweils nur der Regelsatz des Haushaltsvorstands als Bruttoeinkommen für die gesamte Bedarfsgemeinschaft gezählt, das heißt: der jährliche Zuzahlungsgesamtbetrag beträgt 86,16 €, bei chronisch Kranken 43,08 €.

Auch für Bezieher von Arbeitslosengeld II gilt die allgemeine Belastungsgrenze von 2% der tatsächlichen Einnahmen im Jahr.
Grundlage für die Berechnung ist nur der Regelsatz von normalerweise 345 Euro pro Monat.

Danach beträgt die Belastungsgrenze 82,80 Euro pro Jahr. Sobald dieser Betrag durch Zuzahlungen erreicht wurde, kannst Du bei der Krankenkasse die Befreiung für das verbleibende Jahr beantragen. (Für chronisch Kranke ist die Grenze 41,40 Euro).

Von Zuzahlungen zum Zahnersatz sind Hilfebedürftige im Gegensatz zu anderen gesetzlich Versicherten grundsätzlich befreit. Von dieser Regelung profitieren Empfänger von ALG II oder Sozialgeld, Bezieher von Leistungen der Grundsicherung sowie Schüler und Studenten mit BAföG.

Nur mal so zur Info

 

[Thanks]

Nur mal so zur Info

Bei Empfängern von Hilfe zum Lebensunterhalt (Sozialhilfe), von Arbeitslosengeld II und von Grundsicherung im Alter und bei Erwerbsminderung, wird jeweils nur der Regelsatz des Haushaltsvorstands als Bruttoeinkommen für die gesamte Bedarfsgemeinschaft gezählt, das heißt: der jährliche Zuzahlungsgesamtbetrag beträgt 86,16 €, bei chronisch Kranken 43,08 €.

Lach!
Na dann rufe mal die gesetzliche Krankenkasse an, wie es mit den Zuzahlungskosten bei einer kieferorthopädischen Zahnbehandlung aussieht? Man muss immer, egal ob Hartz IV oder nicht, erst einmal die 20% der Kosten für die Behandlung als auch der Zahnspangen seines Nachwuchses vorauszahlen. Zahl mal 20% der Kosten für eine Zahnspange inkl. Arztkosten von einem Existenzminimum, was mittlerweile nicht mal mehr die Grundbedürfnisse eines Menschen, aufgrund der stets verschwiegenen Nebenkosten deckt, mal eben so im Voraus!

Ich sag doch, dass man Hartz IV erst einmal live miterlebt haben muss, um überhaupt realistisch mitreden zu können.

Auch sind Zuzahlungen bei Kindern sehr wohl fällig, wenn diese in etwa einen bestimmten Hustensaft benötigen. Hier gilt nämlich nicht was hilft, sondern was verschreibungspflichtig ist. So muss nicht in etwa nur der Hustensaft der hilft bezahlt werden, sondern eben auch in etwa die cortisonfreie Creme bei Neurodermitis oder die medizinisch notwendige Fußpflege, welche nach Schwachsinns-Katalog nur bei Diabetes übernommen wird und, und, und! Lass mal die Realität erfährt man nun erst einmal, wenn man die Krankheiten hat. Mache dir da nicht einmal einen Vorwurf.

Klingt ja auch immer alles so toll mit dem Gesundheitssystem! War ja auch mal ganz toll aber mittlerweile sind Kataloge zur vermeintlich med. Notwendigkeit von Nichtmedizinern erschaffen worden, die extrem viel medizinisch notwendige, ausschließen! Da hilft nicht einmal mehr ein Rezept vom Facharzt über die medizinische Notwendigkeit. Wenn es nicht im Spar-Katalog steht, dann wird es auch nicht übernommen und du musst es selbst zahlen oder krepierst.

 

[Thanks]

sorry doppelpost

 

[McKilroy]

und du musst es selbst zahlen oder krepierst.

Ja, es ist schon erschreckend, wie viele Leute in Deutschland sterben, weil sie keine Medizin bekommen. :löl:

Du steigerst dich immer mehr rein.

Lass mal gut sein, du hast Recht.

Hoffentlich überlebst du noch ein Weilchen.

 

[Thanks]

Ja, es ist schon erschreckend, wie viele Leute in Deutschland sterben, weil sie keine Medizin bekommen. :löl:

Du steigerst dich immer mehr rein.

Lass mal gut sein, du hast Recht.

Hoffentlich überlebst du noch ein Weilchen.

Schreibst du dass, weil du nun doch festgestellt hast, dass deine Argumente und Zitate nicht ganz so viel mit der Wirklichkeit zu tun haben?

Hast du schon mal Neurodermitis gehabt und die Nebenwirkungen des Cortisons erleben müssen? Würdest du nachvollziehen können, dass du die Scheißsalbe bezahlt bekommst aber die billigere und verträgliche Salbe, die dir dein Leid etwas nimmt, nicht?

Im Übrigen wirst du nicht glauben, wie viel Menschen tatsächlich aufgrund der medizinischen Unterversorgung hier mittlerweile sterben. Versuche doch mal als Kassenpatient in Berlin einen Termin beim Kardiologen zu bekommen. Es sind leider schon mehre Menschen deshalb gestorben, weil sie tatsächlich Kassenpatienten sind. Wenn man ein Herzproblem hat und erst in 6 Monaten einen Termin bekommt, so ist die Wahrscheinlichkeit ja auch nicht gerade gering, dass man bis zum Termin schon längst verstorben ist. Hättest du mal gestern Escher geschaut, da wurde es wieder deutlich, wie insbesondere bei Fachärzten die Kassenpatienten abgewimmelt werden. Oder Kassenpatienten nach Krebs-OB schon am zweiten bis dritten Tag sogar noch mit laufendem Wundwasser aus den Krankenhäusern rausgeschmissen werden, während der privat versicherte 3x solange im Krankenhaus zur Beobachtung bleibt. Das ist natürlich ein super Gesundheitssystem! Man wach auf!

Diesbezüglich kann man nur feststellen, dass ich leider tatsächlich Recht haben muss, zumal man diese Tatsachen ja wohl kaum noch leugnen kann, wie du ja selbst nun feststellen musstest. Zumindest konntest du ja meine Argumente nicht mehr widerlegen. Da nützt dann leider auch dein LOL-Smilie nichts!

Die Wirklichkeit wird dich auch noch einholen, sofern du dir keine private Krankenkassen leisten kannst. Leider muss man dazu aber erst krank werden!

 

[Sierb]

Man muss aber dazu sagen, dass keiner wegen einer fehlenden Zahnspange stirbt.
Und keine Lebensrettende Operation wird dir verwehrt. Der Satz

Wenn es nicht im Spar-Katalog steht, dann wird es auch nicht übernommen und du musst es selbst zahlen oder krepierst.

ist also hinfällig und einfach total übertrieben.
Natürlich werden dir deine Homeopatischen Behandlungen mit irgendwelchen Salzen oder verdünntem Medikamenten oder sonstiges Esoterisches Zeug nicht gezahlt. Die sind aus medizinischer Sicht nicht nämlich nicht wirksam.

Ich geb dir aber Recht, dass man u.U. sehr lang auf eine wichtige Operation warten muss. Es sollte dafür aber mehr Geld ins Gesundheitssystem gesteckt werden. (mehr personal etc.)

Das Problem mit der sinkenden Geburtenrate ist mMn aber, dass der Gesellschaftsvertrag nichtmehr erfüllt werden kann. Immer weniger arbeitsfähige Leute müssen immer mehr arbeitsunfähige Leute bezahlen.
Das Argument des TE, dass der Wohlstand dann unter weniger Leuten aufgeteilt werden kann ist übrigens Blödsinn. Wohlstand entsteht nicht dadurch, dass plötzlich alle mehr Geld haben. Das ist nämlich nichts anderes als eine Inflation.

 

[tom_cat]

@ Thanks:
Als chronisch Kranker muss ich deine Schilderungen leider bestätigen.

Zur Themenstellung selbst:
sinkende Geburtsrate in Deutschland(und anderen westlichen Ländern) - positiv oder negativ? ...negativ ...dies war aus geschilderten Argumenten bereits zu erkennen.

Erlaubt mir dennoch etwas Ironie zur Lösung des Problems:

Zurück zu den 70ern.... Sex ..Drugs ..and Rock'n Roll ..wirds richten

Gruß an die Gemeinde

 

[Thanks]

Man muss aber dazu sagen, dass keiner wegen einer fehlenden Zahnspange stirbt.

Nein dass habe ich auch nicht behauptet! Ich habe damit lediglich verdeutlich, dass die Zuzahlungsbefreiung hier u.a. nicht greift, obwohl unstrittisch ist, dass eine Kieferorthopädische Behandlung medizinisch notwendig ist und auch allen Kindern unabhängig der Einkommen ihrer Eltern ermöglicht werden müsste! Bei der Zuzahlungspraxis sehe ich die begründete Gefahr, dass insbesondere die Kinder mit einkommensschwachen Eltern micht die medizinisch notwendige Versorgung erhalten können.

Und keine Lebensrettende Operation wird dir verwehrt. Der Satz ist also hinfällig und einfach total übertrieben.

Total übertrieben? Ist es nicht so, dass erst einmal der Facharzt die Notwendigkeit einer OP diagnostizieren muss? Wenn diese bei einer Herzerkrankung dann aufgrund der Praxis in der Terminvergabe nicht rechtzeitig diagnostiziert wirst, dann bedarf es natürlich auch keiner OP mehr, weil der Patient zwischenzeitlich verstorben ist!

Natürlich werden dir deine Homeopatischen Behandlungen mit irgendwelchen Salzen oder verdünntem Medikamenten oder sonstiges Esoterisches Zeug nicht gezahlt. Die sind aus medizinischer Sicht nicht nämlich nicht wirksam.

Ulla Schmidt lässt grüßen!
Ich rede doch nicht von unwirksamen Salzen oder homöopathischen Behandlungen mit verdünnten Medikamenten! Eine Salbe wird zudem nicht unbedingt nach ihrer Wirksamkeit, sondern nach ihren verschreibungspflichtigen Inhalten verschrieben. Eine Neutrogena Handsalbe kann zum Beispiel in der Behandlung einer Hauterkrankung nachweislich viel besser und billiger als die verschreibungspflichtige Cortison Salbe sein. Auch die neue Salbe die in klinischen Test gegen Neurodermitis und Schuppenflechte als einzige eine Wirksamkeit aufzeigte, wird aufgrund der nicht verschreibungspflichtigen Inhaltsstoffe (Vitamin B12 und Avocadoöl) nicht durch die Krankenkassen übernommen werden, obwohl diese Creme, anders als dieser gefährliche Cortison-Dreck ohne jegliche Nebenwirkungen hilft. Leider kann man B12 nicht so ohne weiteres konservieren (kann nicht mal der Apotheker), sodass man die einzig wirkende Salbe wieder selbst bezahlen darf. Auch bei der medizinisch notwendigen Fußpflege denkt man doch schnell mal, dass dieses nur der Schönheit dienlich ist, obwohl es hierbei in etwa um Patienten geht, welche eine chronische Hornhautbildung haben. Wenn diese nicht entfernt wird, platzt diese am Fuß immer wieder bis aufs Blut auf, was mit unerträglichen Schmerzen für die Patienten verbunden ist. Nicht einmal die Krankenkasse weis, warum nur Diabetiker im Katalog für die Kostenübernahme der Behandlung gelistet werden. Nun kann man sich bei 2 Behandlungen pro Woche a 20-30 EUR schnell ausrechnen, was für den Kassenpatienten monatlich an Zusatzkosten entstehen, die übrigens dann auch nicht für Hartzer oder dessen Kinder übernommen werden.

Hier noch ein Krimi, wie die Pharmaindustrie ein Produkt verhindern will, weil chronisch Kranke besser für die sind, als Geheilte! Link

Das Problem mit der sinkenden Geburtenrate ist mMn aber, dass der Gesellschaftsvertrag nichtmehr erfüllt werden kann. Immer weniger arbeitsfähige Leute müssen immer mehr arbeitsunfähige Leute bezahlen.
Das Argument des TE, dass der Wohlstand dann unter weniger Leuten aufgeteilt werden kann ist übrigens Blödsinn. Wohlstand entsteht nicht dadurch, dass plötzlich alle mehr Geld haben. Das ist nämlich nichts anderes als eine Inflation.

Nicht unbedingt! Wenn das Geld was irgendwo nichts nützen auf einer Bank liegt im Umlauf käme, so würde dieses Geld insbesondere bei den unteren Einkommensschichten zur Kaufbelebung und somit zur Arbeitsplatzförderung führen, wodurch das System aufgrund von mehr Steuereinnahmen auch gesunden könnte.

 

[McKilroy]

Thanks, manchmal habe ich den Eindruck, du leidest unter Verfolgungswahn. Ganz Deutschland steht bereit, um dir das Leben schwer zu machen.

Wenn du Hornhaut an den Füßen hast, dann hol dir eine Hornraspel und raspel es dir weg!

Mal rechnen:

Eine 4-köpfige Familie hat einen Anspruch von 1256 Euro. Davon sind bei der Berechnung ca. 4 % für Gesundheit eingerechnet, das sind 50 Euro pro Monat. Im Jahr also ca. 600 Euro. Da kann man auch mal für eine Zahnspange ein paar Euro dazuzahlen, zumal man es ja irgendwann auch wiederkriegt.


Genau das ist auch ein immer größer werdendes Problem in unserer Gesellschaft. Anstatt erst einmal zu sehen, wie man selber seine Situation ändern kann, wird die Schuld bei allen Anderen gesucht und über den Staat geschimpft. Wären wir in Norwegen oder Dubai, dann wäre das was Anderes. Aber in Deutschland muss jeder Euro, den man einem HArtz-4-Empfänger gibt, jemand Anderen weggenommen werden.

Wir, die Gesellschaft geben für eine 4-köpfige Hartz-4-Familie weit über 2000 Euro im Monat aus und müssen uns dann noch beschimpfen lassen.

 

[Uludag]

Nach Einholung von objektiven Gutachten kann man schlichtweg zu keinem anderen Schluss kommen.

So wie wir

Entschuldige aber, was hat das ganze (Zahnspangen,Wandern etc.) mit der sinkende Geburtenrate gemeinsam

Deshalb würde ich vorschlagen, wie bereits auch McKilroy getan hat....

Aber irgendwie sollten wir wieder zum Thema zurückkommen.

GEburtenrate in Deutschland.

...das wir wieder auf das eigentliche Thema zurückkommen sollten und wenn dir das Thema zu sehr am Herzen liegt, dann mach doch bitte ein entsprechendes Thread auf.


Uludag

 

[Thanks]

Thanks, manchmal habe ich den Eindruck, du leidest unter Verfolgungswahn. Ganz Deutschland steht bereit, um dir das Leben schwer zu machen.

Es ist bedauerlich, wie einfach du die Situationen anderer betrachtest! Vielleicht haben aber andere wiederum auch bei dir den Eindruck, dass du auf einer Art positiv Wolke schwebst und nicht mehr in der Lage bis nach rechts und links zu schauen. Alles toll und alles prima, nicht wahr? Ich habe den Eindruck, dass du wie ein ehemaliger Staatssekretär der DDR schreibst, der selbst Negatives noch durch seine Schönfärberei positiv verkaufen kann.

Wenn du Hornhaut an den Füßen hast, dann hol dir eine Hornraspel und raspel es dir weg!

Ich bin Übrigens nicht an einer chronischen Hornhautbildung erkrankt!

Rate mal, warum Fachärzte so was als medizinisch notwendig verschreiben? Wenn du etwas überlegen würdest, dann solltest du wissen warum! Vielleicht gibt es auch Situationen, wo der Mensch nicht mehr in der Lage ist an seine Füße heranzukommen oder die Erkrankung so ausgeprägt ist, dass nur das medizinisch ausgebildete Fachpersonal ihm helfen kann.

Sicherlich würdest du auch einem Harzer dem eine Niere entfernt werden muss dazu raten, sich diese doch selbst mit dem Cuttermesser aus dem Unterleib heraus zu schneiden. Sorry aber deine Argumentationen sind schon manchmal etwas gesellschaftsfern.

Mal rechnen:

Eine 4-köpfige Familie hat einen Anspruch von 1256 Euro. Davon sind bei der Berechnung ca. 4 % für Gesundheit eingerechnet, das sind 50 Euro pro Monat. Im Jahr also ca. 600 Euro. Da kann man auch mal für eine Zahnspange ein paar Euro dazuzahlen, zumal man es ja irgendwann auch wiederkriegt.

Weis zwar nicht, wie du gerechnet hast aber ich gehe mal einfach von 2 Erwachsende verheiratete und 2 Kindern bis 13 Jahre aus.

Die Hartz IV Zahlung inklusive Kindergeld wäre dann schon mal nur 1148.80 € also über 100 EUR weniger als das was du da, wie auch immer, ausgerechnet hast.

Leistungen Regelleistungen/Sozialgeld
Antragsteller (Berlin): = 323.10 €
Ehepartner/in, Partner/in, Lebenspartner/in: = 323.10 €
2 Kinder bis 13 Jahre: insgesamt = 502.60 €
Summe der Leistungen:
1148.80 € inklusive dem Kinedergeld

Hartz IV Rechner - Link

Genau das ist auch ein immer größer werdendes Problem in unserer Gesellschaft. Anstatt erst einmal zu sehen, wie man selber seine Situation ändern kann, wird die Schuld bei allen Anderen gesucht und über den Staat geschimpft. Wären wir in Norwegen oder Dubai, dann wäre das was Anderes. Aber in Deutschland muss jeder Euro, den man einem HArtz-4-Empfänger gibt, jemand Anderen weggenommen werden.

Genau das ist auch ein immer größer werdendes Problem in unserer Gesellschaft, dass es Leute gibt, die alles schön reden bis sie dann eines Tages selbst betroffen sind.

Nein, jeder EURO der einem direkt oder indirekt weggenommen wird muss erst einmal inklusive Schulden für insolvente Zockerbanken und Monopole ausgegeben werden, bevor man daran einen Gedanken verschwendet, Kranke und sozial Schwache, die es auch aufgrund der Politik sind, etwas unter die Arme zu greifen! Im Übrigen landet von dem Hartz IV ja auch wieder nicht wenig durch Mehrwertsteuer und Zuzahlungen im Staatssäckel! Der Slogan, dass jeder seines Glückes Schmiedes ist, ist in Zeiten, wo der Schmied selbst unverschuldet arbeitslos wird, nicht mehr der Wirklichkeit entsprechend! Bleib bitte mal etwas realistisch und mach die Augen auf!

Wir, die Gesellschaft geben für eine 4-köpfige Hartz-4-Familie weit über 2000 Euro im Monat aus und müssen uns dann noch beschimpfen lassen.

Eine 4 köpfige Familie in Berlin hat ohne Kindergeld inkl. Unterkunftskosten (Miete inkl. allen Nebenkosten) exakt, um die 1500 EUR monatlich Hartz IV zur Verfügung. Wie du schon wieder auf weit mehr als 500 EUR mehr kommst, ist mir schleierhaft. Es ist schon bedauerlich, dass man diese Schönfärberei auch noch mit völlig abstrusen Zahlen untermauern möchte. Das ist erst einmal confused!

So wie wir

Entschuldige aber, was hat das ganze (Zahnspangen,Wandern etc.) mit der sinkende Geburtenrate gemeinsam

Kann es sein, dass dieses auch alles Kosten für Kinder sind, die auch manche dahin negativ beeinflussen, dass sie keine Kinder bekommen?

Zitat von McKilroy
Aber irgendwie sollten wir wieder zum Thema zurückkommen.

GEburtenrate in Deutschland.

Deshalb würde ich vorschlagen, wie bereits auch McKilroy getan hat....



...das wir wieder auf das eigentliche Thema zurückkommen sollten und wenn dir das Thema zu sehr am Herzen liegt, dann mach doch bitte ein entsprechendes Thread auf.

So kann man auch versuchen ein Thema “was mich ja nicht betrifft“ abzuwirken, wenn das Wissen darum so dürftig ist! Insoweit ist Besprochendes auch mit ein Grund zum Thema selbst.

 

[McKilroy]

Vielleicht gibt es auch Situationen, wo der Mensch nicht mehr in der Lage ist an seine Füße heranzukommen

Du hast vorne geschrieben, dass es bei dir so ist oder zumindest in deiner Familie!

Wenn derjenige nicht selber an seine Füße herankommt, dann soll es halt einer von euch drei Anderen machen.

Nicht jammern - machen.

Weis zwar nicht, wie du gerechnet hast aber ich gehe mal einfach von 2 Erwachsende verheiratete und 2 Kindern bis 13 Jahre aus.

Die Hartz IV Zahlung inklusive Kindergeld wäre dann schon mal nur 1148.80 € also über 100 EUR weniger als das was du da, wie auch immer, ausgerechnet hast.

Du bist ein seltsamer Geselle. :löl:

Ist nicht zumindest dein älterer Sohn 19 Jahre alt? Wieso gehst du dann von 2 Kindern unter 13 Jahren aus? Was soll also dann deine Rechnung. Einer äußerst plumpe Art, etwas für seine Zwecke zu verbiegen.

Der Slogan, dass jeder seines Glückes Schmiedes ist, ist in Zeiten, wo der Schmied selbst unverschuldet arbeitslos wird, nicht mehr der Wirklichkeit entsprechend!

Und wenn du 200 Euro für die Zahnspange deines Sohnes brauchst, dann bist du und dein 19-jähriger Sohn nicht in der Lage, dir diese 200 Euro nebenbei zu verdienen? Sorry, aber das ist für mich einfach nur lachhaft.

Eine 4 köpfige Familie in Berlin hat ohne Kindergeld inkl. Unterkunftskosten (Miete inkl. allen Nebenkosten) exakt, um die 1500 EUR monatlich Hartz IV zur Verfügung. Wie du schon wieder auf weit mehr als 500 EUR mehr kommst, ist mir schleierhaft.

Da sind zum Einen die 1256 Euro (vielleicht kriegst du ja jetzt, wo ich dich auf das Alter deines Sohne aufmerksam gemacht habe, die REchnung auch hin ). Dann kommt da die Wohnung dazu. Das sind warm für eine 4-köpfige Familie locker 400 - 500 Euro:

Vorrangiges Ziel der Ausführungsvorschriften ist die Sicherung angemessenen Wohnraumes für hilfebedürftige Erwerbsfähige und Familienangehörige. Hauptkriterium für die Prüfung der Angemessenheit ist die Brutto-Warmmiete einer Wohnung - unabhängig von ihrer Größe. Es wurden folgende Richtwerte in Relation zur Haushaltsgröße festgelegt:
1-Personen-Haushalt: 378 Euro
2-Personen-Haushalt: 444 Euro
3-Personen-Haushalt: 542 Euro
4-Personen-Haushalt: 619 Euro

Dann kommen natürlich noch die Kosten dazu, die du so gerne unterschlägst - z.B. die Kosten für die Krankenkasse und die Rentenversicherung - die werden nämlich auch noch von der Arge bezahlt. Da ist man locker über 2000 Euro, auch wenn du es nicht wahrhaben willst.


Meine Zahlen sind realistisch und nachprüfbar.

Deine Versuche, die Zahlen schlechtzurechnen, spiegeln nur deine Einstellung wider. Jammern und die Schuld bei allen anderen suchen anstatt zu versuchen, die Situation selber zu verbessern.

 

[Faehnrich]

Weshalb sucht sich Thanks denn keinen Vollzeitjob als Admin irgendwo anders, wo man ordentlich bezahlt wird? Kann ich nicht verstehen! Der Vater, der Pflege benötigt, kann doch mit umgezogen werden!


Es ist eben so, dass man mit Sozialhilfe, heute (leider) nach dem Ganoven Hartz benannt, keine besonderen Ansprüche haben darf. Was erwarten denn Sozialhilfeempfänger? TV mit DVD-Player? PC und Spielekonsolen? Telefon & Internet?
Und jetzt bitte bloß keine Statements, dass diese Dinge notwendig wären!

Man kann eben keine großen Sprünge damit machen, aber man sollte es auch mal mit Staaten vergleichen, in denen Sozialhilfe nicht zeitlich unbegrenzt gewährt wird.

 

[Uludag]

Kann es sein, dass dieses auch alles Kosten für Kinder sind, die auch manche dahin negativ beeinflussen, dass sie keine Kinder bekommen?.

Natürlich ist ein Kind mit kosten verbunden, ist mir auch geläufig, aber sind das die wirklichen gründe, dass man kein Kind machen sollte, weil man der Meinung ist, dass der Staat nicht in der Lage ist für sie zu sorgen ?

Sollte man vielleicht auch nicht selbst die Verantwortung dafür tragen, als wie zu sagen, ich mach das Kind aber du (Staat) kümmerst dich darum ?

Thanks, ich kann verstehen, dass Kindererziehung für ein (nicht nur für)sozial schwachen ein Zuckerschlecken ist, aber man kann auch nicht den Staat und die Gesellschaft für den Spaß am zeugen des Kindes verantwortlich machen, wo für man selbst nicht in der Lage ist dies zu ändern



Uludag

 

[Thanks]

Du hast vorne geschrieben, dass es bei dir so ist oder zumindest in deiner Familie!

Wenn derjenige nicht selber an seine Füße herankommt, dann soll es halt einer von euch drei Anderen machen.

Nicht jammern - machen.

Warum willst du nicht einsehen, dass das durch geschultes medizinisches Fachpersonal gemacht werden muss? Wie schon mitgeteilt reißen die Fuße auf, was mit unerträglichen Schmerzen verbunden ist. Wenn da ein Laie anfängt zu raspeln, dann verschlimmert er mehr als er verbessert. Befrage hierzu doch einfach mal einen Facharzt, warum dass in den meisten Fällen nicht der Laie machen kann, bevor du hier als NICHT-MEDIZINER dein Handbuch für die Selbst-OP veröffentlichst!

Ist nicht zumindest dein älterer Sohn 19 Jahre alt? Wieso gehst du dann von 2 Kindern unter 13 Jahren aus? Was soll also dann deine Rechnung. Einer äußerst plumpe Art, etwas für seine Zwecke zu verbiegen.

Ich habe, wie du mit deiner völlig absurden Beispielrechnung, lediglich auch nur ein Durchschnittsbeispiel gebracht. Bei meinem 19 jährigen Sohn sind es dann übrigens aber auch nur 36 EUR mehr im Monat, was deine komische Berechnung immer noch nicht schlüssig erscheinen lässt!

Ein Hartz IV Kind würde dir sicher in diesem Gesselschaftsspiel für deine realitätsfernen Ansichten nur folgende Karte vergeben können!

Und wenn du 200 Euro für die Zahnspange deines Sohnes brauchst, dann bist du und dein 19-jähriger Sohn nicht in der Lage, dir diese 200 Euro nebenbei zu verdienen? Sorry, aber das ist für mich einfach nur lachhaft.

Dazu müsste es hier erst einmal Arbeit nebenbei geben. Zudem brauchen beide Kinder leider auch Zahnspangen. Übrigens öfters auch mal eine Neue! Auch wird, sofern ich hier nebenbei eine zusätzliche Arbeit bekäme, das Geld auch wieder nur gegen gerechnet werden.

Da sind zum Einen die 1256 Euro (vielleicht kriegst du ja jetzt, wo ich dich auf das Alter deines Sohne aufmerksam gemacht habe, die REchnung auch hin ). Dann kommt da die Wohnung dazu. Das sind warm für eine 4-köpfige Familie locker 400 - 500 Euro:

Dann kommen natürlich noch die Kosten dazu, die du so gerne unterschlägst - z.B. die Kosten für die Krankenkasse und die Rentenversicherung - die werden nämlich auch noch von der Arge bezahlt. Da ist man locker über 2000 Euro, auch wenn du es nicht wahrhaben willst.

Der gesamte Bedarfsanspruch ist zu nächst einmal mit meinem 19 jährigem Sohn 1184.70 €! Die Miete wird nach uralter Angemessenheitsregel mit nur 619 EUR eingerechnet. Tatsächlich kosten die Mieten hier für 4 Personen aufgrund der gestiegenen aber nicht mehr berücksichtigten Kaltmieten und Nebenkosten sodann schon um die 800 EUR. Das ist dann keine Luxuswohnung, sondern Sozialbau! Also muss ich schon einen nicht unerheblichen Teil der Wohnkosten aus dem Regelsatz mittragen.

Ich unterschlage nicht die Krankenkassenbeiträge, da ich über meine "Arbeit" diese abführe und meine Kinder und Ehefrau über meine Kasse mit familienversichert sind. Dass ist ja auch so, wenn ein Arbeitnehmer der nicht ergänzendes Almosen braucht so und hat dann auch nichts damit zu tun, ob man Harz bekommt oder nicht.

Zudem hast du in deiner skurielen Rechnung übersehen, dass von den Hartz IV-Leistungen auch nicht unerhebliche Steuern wieder zurückgeführt werden. Man sollte gerechter Weise auch diese wieder von den ursprünglich gezahlten Leistungen abziehen! Ich bin nämlich weder von Mineralölsteuer, Tabaksteuer, Mehrwertsteuer, Grundsteuer, Versicherungssteuer, KFZ-Steuer, oder sonstigen Steuern und Abgaben befreit oder kann diese Abgaben, wie Reiche, wieder durch "legale" Trickserei in die eigene Brieftasche befördern!

Meine Zahlen sind realistisch und nachprüfbar.

Was speziell in meinem Fall widerlegt wurde!

Deine Versuche, die Zahlen schlechtzurechnen, spiegeln nur deine Einstellung wider. Jammern und die Schuld bei allen anderen suchen anstatt zu versuchen, die Situation selber zu verbessern.

Da die Zahlen bei mir schlichtweg nicht zutreffend sind und ich zudem arbeiten gehe, kann ich sehr wohl die Schuld bei den Verantwortlichen suchen, die es Arbeitgebern heutzutage ermöglichen, Dumpinglöhne zu Lasten der Steuerzahler ihren Arbeitnehmern zu zahlen.

Denke mal, dass du dann in deinen Ansichten etwas einzigartig bist, wenn du es gut findest, dass Arbeitnehmer über Ihre Steuern unnötig Lohnsubvention betreiben, statt fair zu entlohnen. Wäre eine faire Entlohnung gegeben, müsste ich vielleicht auch nicht, wie du es ausdrückst, jammern! Vielleicht hast du aber auch nur so gut reden, weil du an dieser illegalen Seite über Premium-Member, nervige Werbeklicks beim Login, oder an illegalen Downloads hier mitverdienst? Ich weis es nicht!

Weshalb sucht sich Thanks denn keinen Vollzeitjob als Admin irgendwo anders, wo man ordentlich bezahlt wird? Kann ich nicht verstehen! Der Vater, der Pflege benötigt, kann doch mit umgezogen werden!

Weil ich bereits einen Vollzeitjob habe, der halt nur nicht aufgrund der Massenarbeitslosigkeit mehr fair entlohnt werden muss! Übrigens hatte ich auch eine Weiterbildung auf Datenbankadministration beantragt, welche mir wesendlich bessere Einkommenssituation bescheren würde. Leider wurde der Antrag aber auch abgelehnt. Auch bin ich bis hin zum Leiter marschiert, der nur die Antragsablehnung seines Sachbearbeiters bestätigen konnte. Sicherlich kann man auch klagen aber dann 3 Jahre auf ein Urteil zu warten hilft mir hier und jetzt leider auch nicht weiter, zumal in 3 Jahren die Nachfrage nach Admins für Datenbankadministration schon wieder hinfällig sein dürfte.

Mein Vater ist pflegebedürftig und kann nicht einfach umgezogen werden. Er ist kein Plüschtier, was man einfach mal eben so mit in den Karton packen kann. Meinst du das Jobcenter übernimmt die Umzugskosten für einen kostenaufwendigen Krankentransport in etwa von Berlin nach Bayern? Zudem finde da dann dort mal eben so gleich 2 Wohnungen und gutbezahlte Arbeit. Auch müsste erst einmal eine behindertengerechte Wohnung gefunden werden! Zudem bin ich in Arbeit und die Kinder gehen hier bereits auch ins Gymnasium. Sie würden aufgrund der unterschiedlichen Lehrpläne in ihren schulischen Leistungen hinten wegfallen. Das ist nicht nur eine Vermutung sondern bereits nachgewiesen, dass es in der Regel so ist. Genau dass ist auch der Grund, warum anders wie sonst, Arbeitslose nicht in andere Bundesländer abgeschoben werden können. Auch können nicht alle Harzer mal eben so in die paar Regionen umziehen, wo es noch Arbeit gibt. Was passiert in dem Moment, wo alle Harzer in die paar westlichen Bundesländer kämen. Genau, auch in diesen Bundesländern würde die Arbeit nur wieder knapp werden. Auch würden die Wohnungen knapp werden und die Mieten ansteigen. Zudem würde auch aufgrund der Masse an Arbeitswilligen das Lohngefüge nach unten hin explorieren, sodass über kurz oder lang der einst blühende Standort auch nur noch ergänzende und Voll-Harzer hätte. Die Menschen die noch in Regionen leben, wo es gut bezahlte Arbeit gibt, sollten sich freuen, dass nicht alle Harzer in ihre Bundesländer kommen, weil es ihre Existenzgrundlage zwangsläufig nur massiv gefährden würde. Was bringt es, wenn Städte wie Berlin, Brandenburg, Cemnitz usw. aussterben, weil alle geschlossen dann in etwa nach Bayern gehen, wo eh schon kaum noch Wohnraum und Kitas zur Verfügung stehen?

Es ist eben so, dass man mit Sozialhilfe, heute (leider) nach dem Ganoven Hartz benannt, keine besonderen Ansprüche haben darf. Was erwarten denn Sozialhilfeempfänger? TV mit DVD-Player? PC und Spielekonsolen? Telefon & Internet?
Und jetzt bitte bloß keine Statements, dass diese Dinge notwendig wären!


Man kann eben keine großen Sprünge damit machen, aber man sollte es auch mal mit Staaten vergleichen, in denen Sozialhilfe nicht zeitlich unbegrenzt gewährt wird.

Ich habe auch keine Ansprüche, wie auch, aber ich will auch nicht, dass meine Kinder deshalb benachteiligt werden. Immerhin hat sich ja die Bundesrepublik die Gleichbehandlung ins Grundgesetz geschrieben an deren Entstehung ich im Übrigen nicht einmal beteiligt war. Somit bitte ich nur um die Einhaltung des höchsten und übergestülpten Rechtsgutes. Will nicht sagen, dass ich das Grundgesetz vom Ursprung her nicht gut finde aber die Möglichkeit, der Abänderung speziell bei Harz IV finde ich zum übergeben. Ein Grundgesetz, welches nach belieben einer jeweiligen Regierung ohne die Zustimmung des Volkes selbst abgeändert werden kann, ist schon fraglich und eröffnet Möglichkeiten, die dem Volk auch mehr schaden statt nützen könnten.

Natürlich ist ein Kind mit kosten verbunden, ist mir auch geläufig, aber sind das die wirklichen gründe, dass man kein Kind machen sollte, weil man der Meinung ist, dass der Staat nicht in der Lage ist für sie zu sorgen ?

Sollte man vielleicht auch nicht selbst die Verantwortung dafür tragen, als wie zu sagen, ich mach das Kind aber du (Staat) kümmerst dich darum ?

Natürlich nicht! Der Staat muss aber nach seinen eigen Vorgaben, wenn dann schon, aber alle Kinder gleich fördern, was er nicht macht. So muss zum Beispiel der Staat in etwa Kindergelderhöhungen allen Kindern zukommen lassen und nicht etwa durch Anrechnung bei Harz IV dem Harzer Kind wieder entziehen. Oder sollte auch bei der Berechnung des Bedarfes der Kinder die Verfassungsurteile achten. Es ist zum Beispiel unstrittig, dass das Verfassungsurteil von 1999 zum Schaden der Harz-Kinder missachtet worden ist. Auch die Ungerechtigkeit der Förderung in Bezug auf monatliches Kindergeld und Freibetrag stinkt zum Himmel.

Thanks, ich kann verstehen, dass Kindererziehung für ein (nicht nur für)sozial schwachen ein Zuckerschlecken ist, aber man kann auch nicht den Staat und die Gesellschaft für den Spaß am zeugen des Kindes verantwortlich machen, wo für man selbst nicht in der Lage ist dies zu ändern

Wie schon erwähnt, mache ich den Staat sehr wohl für Dumpinglohne verantwortlich. Auch sind meine Kinder vor den Ausbeuterlöhnen entstanden! Ich konnte beim “Spaß der Zeugung“ nicht vorweg erahnen, dass ich in ein Steuersubventionierten Harz-Lohn aufgrund fehlender Regelungen durch den Staat getrieben werde. Auch fördere ich nicht den Monopolkapitalismus durch meine Wählerstimme. Den Schuh der Verantwortlichkeit stülp ich mir da ganz bestimmt über! Natürlich könnte ich durch Ausbeutung anderer oder durch Verbrechen anderer Art, meinen Lebensunterhalt verbessern aber diesbezüglich bin ich, ja ich gebe es zu, glücklicherweise eine Weißwurst! Will ja nicht, wie ein Herr Schröder oder Herr Clement oder Herr Merz oder, oder eines Tages in der Hölle schmoren müssen!

 

[Cybaerchen]

Natürlich ist ein Kind mit kosten verbunden, ist mir auch geläufig, aber sind das die wirklichen gründe, dass man kein Kind machen sollte, weil man der Meinung ist, dass der Staat nicht in der Lage ist für sie zu sorgen ?

nicht der Staat, ich selbst ... als verantwortungsbewusster Mensch bin ich gewillt meinem Kind nur das beste zu ermöglichen, sprich eine warme Wohnung, Nahrung, Klamotten und eine gute Schulausbildung! Wenn ich dies aber nicht sicherstellen kann, H4; unsichere Joblage; wWk etc., ist es doch nicht verkehrt auf Kinder zu verzichten ... genauso ist es nicht verkehrt in vermeindlich guten Zeiten über Kinder nachzudenken, diese auf die Welt zu bringen UND dann wenns eine Kriese gibt, auf den Staat zu hoffen, nein falsch darauf zu bestehen dass der Staat unterstützt da Kinder nicht nur meine Zukunft sind sondern die von uns allen, ob wir es einsehen wollen oder nicht!

Sollte man vielleicht auch nicht selbst die Verantwortung dafür tragen, als wie zu sagen, ich mach das Kind aber du (Staat) kümmerst dich darum ?

Wie schon gesagt in Notzeiten darauf hoffen / bestehen dass der Staat unterstützt ist ok, sich aber von Anfang an darauf zu verlassen "Vater Staat macht schon" ist verkehrt, dass es sorum nicht funktioniert sieht man ja tagtäglich!

Allerdings sollte ein Familienleben nicht so aussehen das Mam und Dad von Montag - Samstag, 16h pro Tag arbeiten sind und die Kiddys sich selbst überlassen werden ... und da kann nur der Staat eingreifen und Gesetze schaffen / Steuerregelungen erlassen die es ermöglichen DASS es nicht so aussieht, aber im Moment ... stellt sich ja unsere Familienministerin hin und posaunt herum dass es ohne Probleme möglich ist 7 Kinder zu haben und diesen bei nur einem Gehalt ein gutes Leben zu ermöglichen, klar bei 10k€ pro Monat könnt ich das auch! ...

Wenn blinde von einem prachtvollem Farbenspiel reden kann irgendwas nicht stimmen!

 

[muesli]

Bravo,
Cybaerchen
bin hier ganz Deiner Meinung.

Denn um das TS-Thema mal wieder verstärkt in den Vordergrund zu rücken, trifft Dein Text doch des Drudels Kern.

Bei Mangel reagiert die "Natur" doch genauso.
Wenn Ernährung/Unterhalt/Erziehung des Nachwuchses nicht (völlig) sichergestellt werden kann, unterbleibt eben die Fortpflanzung...
Oder Nachkommen überleben nachfolgend eben leider nicht (oder schlechter) bzw. werden sogar als "Aussenseiter" ausgegrenzt.

Das dies uns alle nicht von der Verantwortung gegenüber eigenen Kindern,
aber auch gegenüber unserem sozialen Netz, also unserer solidarischen Gemeinschaft freispricht, sollte doch auch klar sein.

Von daher sehe ich auch gar nicht den Dissens,
der hier zwischen Thanks und Mc Kilroy so gepuscht wird.
Um unberechtigte Forderungen abzuweisen,
wäre doch viel eher vermehrte und fundierte Kontrolle sowie anderweitige Hilfestellung von Nöten,
deren Stellen aber leider immer mehr abgebaut werden.

Dort, wo - auch für die Zukunft von Kindern - nur pauschal Hilfe geleistet wird,
wird zukünftiges Potential eher auf das Überlebensnotwendige reduziert.
Das ist aber bestimmt keine gute, voraus schauende gesellschaftliche Investition in die Zukunft.

Es sei denn, man unterstellt hier dem "System" oder zumindest Teilen davon sogar Absicht dahingehend,
die dafür notwendigen Ressourcen eher anderweitig (für Kriege, Subventionen/Schuldenausgleich für notleidende Investoren etc.pp.) zu verwenden
und nur das (absolut zum Überleben) notwendigste Minimum sozial Benachteiligten zur Verfügung zu stellen.

Mehr Sozialstaat und weniger (vereinzelte) Kapitalinteressen
erschienen mir diesbezüglich viel erstrebenswerter

mfg
muesli

 

[McKilroy]

Zu den REchnungen von Thanks kann man nichts mehr sagen. Wer jammern will, der jammert halt.

Meine Rechnungen waren korrekt.


Und mir tun wirklich die Kinder von manchen Hartz-4-Empfängern leid.

Aber nicht, weil die Familien zu wenig Geld bekommen. Das Geld kann reichen, wie man an vielen positiven Beispielen der Hartz-4-Empfänger sehen kann (die gibt es nämlich durchaus).

Mir tun die Kinder der Hartz-4-Empfänger leid, die Eltern mit der Einstellung von Thanks haben. Was müssen es diese Kinder schwer haben, eine vernünftige Einstellung zum Leben und zur Gesellschaft sowie zu ihren eigenen Möglichkeiten in dieser Gesellschaft zu bekommen?

Ich habe es in einem anderen thread schon einmal gesagt:

Gut, dass unsere Eltern und Großeltern nach dem 2. Weltkrieg nicht diese Einstellung gehabt haben sondern die Ärmel hochgekrempelt haben. Sonst würde wir immer noch in einer Trümmerlandschaft wohnen und auf Hilfe warten.


Thanks, du verschwendest deine ganze Energie darauf, Ausreden dafür zu finden, warum du deine Situation nicht ändern kannst und warum nur die Anderen an deiner Situation Schuld sind. Lese dir mal deine eigenen posts durch. Die Ausreden werden immer konfuser.

Beispiele:

Hartz-4-Empfänger können nicht umziehen, um sich irgendwo eine Arbeit zu suchen?

Du suchst dir nicht irgendwo anders eine Arbeit, weil du dort den Arbeitsmarkt schonen willst? Bravo für deine soziale Kompetenz.

Du wirst es nicht glauben, aber das hast du oben geschrieben.


Cybaerchen hat es sehr schön beschrieben:

Wie schon gesagt in Notzeiten darauf hoffen / bestehen dass der Staat unterstützt ist ok, sich aber von Anfang an darauf zu verlassen "Vater Staat macht schon" ist verkehrt, dass es sorum nicht funktioniert sieht man ja tagtäglich!

So wird ein Schuh draus.

 

[Thanks]

@McKilroy

Dir tun meine Kinder leid? Übrigens geh ich arbeiten und pflege so ganz nebenbei noch gratis meinen Vater. Schon mal überlegt, was dadurch unter anderem auch die Gesellschaft spart? Ich könnte auch so egoistisch sein wie du und auf andere ihr Leid kacken und sagen: Was hast du Krüppel denn, ist doch alles Rosa Rot! Meine Kinder schauen voller stolz auf mich anders, wie es bei anderen Kindern mit asozialen und völlig egoistischen Eltern der Fall sein dürfte. Sicherlich werden deine Kinder eines Tages nicht gesellschaftsfähig sein können, weil sie es ja auch nicht lernten.

Falls du Kinder hast, wüste ich nicht was die von dir lernen sollten? Egoismus?

Du behauptest trotz schlüssiger Widerlegung, dass deine Rechnung richtig sei? Habe dir doch den Link zum Harz IV Rechner geschickt! Übersehen?

Man kann es sich natürlich sehr einfach machen, indem man alles nur als pure Ausreden dahin stellt. Klasse Einstellung!

Im Übrigen sind deine Statemans wieder völlig Tatsachen verdreht, von dem was ich geschrieben habe. Du solltest mich nicht mögen aber fair und vor allem sachlich argumentieren. Hierin hast du meines Erachtens noch sehr viel Nachholungsbedarf!

Ich nehme dir nicht mal übel, dass du so denkst, wie du denkst, weil du sicher auch nur so realitätsfern ohne Sorgen aufgewachsen konntest und vielleicht dein Vater eine Art Beamter war, welcher es gelernt hatte, schlechtes trotzdem immer nur positiv darzustellen!

 

[McKilroy]

Du behauptest trotz schlüssiger Widerlegung, dass deine Rechnung richtig sei? Habe dir doch den Link zum Harz IV Rechner geschickt! Übersehen?

Du hast überhaupt nichts widerlegt.

Du behauptest einfach immer nur, dass die Regelsätze des Hartz-4, z.B. bei der Miete, nicht bezahlt werden.

Ich habe dir die offiziellen Zahlen gepostet, bis wohin Mieten in Berlin gerechtfertigt sind.

Übrigens geh ich arbeiten und pflege so ganz nebenbei noch gratis meinen Vater.

Langsam habe ich den Eindruck, dass du nicht so ganz bei der Wahrheit bleibst. Denn wenn dein Vater pflegebedürftig ist und du ihn pflegst, dann hättest du Anspruch auf Pflegegeld. Komisch, dass du das bisher noch nicht erwähnt hast, bei deine Einkünften.


Du legst dir die Dinge so zurecht, wie du sie gebrauchen kannst. Naja, was soll's.

Lese dir doch einfach mal deinen post von 09:15 Uhr durch, dann wirst du sehen, was ich meine.

Übrigens: zu der Zeit habe ich gearbeitet während Andere hier im board posten können.




Das Einzige, wo wir einer Meinung sind, ist die Forderung, dass jede Vollzeitarbeit so bezahlt werden sollte, dass davon eine Familie leben kann. Das habe ich aber früher in anderen threads schon öfter gefordert.

 

[Faehnrich]

...Übrigens: zu der Zeit habe ich gearbeitet während Andere hier im board posten können. ...

Ohne Namen nennen zu wollen, aber es fällt schon auf, zu welcher x-beliebigen Zeit über den ganzen Tag hinweg so manche Member hier eine Menge schlauer Beiträge verfassen können.

Von daher glaube ich vielen ihre angebliche Vita nicht so ganz.

b2t:
Ich denke auch, man muss es mal realistisch sehen, was notwendig zum Leben ist und was nicht! Schließlich bezahlen die Beschäftigten den Unterhalt der Leistungsbezieher. Auf der Straße leben muss keiner, auch wenn es manche freiwillig tun!

Bei Mangel reagiert die "Natur" doch genauso.
Wenn Ernährung/Unterhalt/Erziehung des Nachwuchses nicht (völlig) sichergestellt werden kann, unterbleibt eben die Fortpflanzung...
Oder Nachkommen überleben nachfolgend eben leider nicht (oder schlechter) bzw. werden sogar als "Aussenseiter" ausgegrenzt. ...

Das kann man so nicht nachvollziehen! In vielen Ländern, in denen Natur bedingte oder sonst verursachte Hungersnöte herrschen, liegt die Geburtenrate sehr hoch, insbesondere in großen Teilen Afrikas und Asiens. Gerade Armut, schlechte Bildung und ein niederes soziales Niveau führen zu vermehrtem Kindersegen, während bei zunehmendem Wohlstand die Anzahl der Kinder pro Familie deutlich abnehmen. Ausnahmen gibt es allerdings immer.

 

[Uludag]

@Cybaerchen

ich weiß jetzt nicht warum du mich gerade zitiert hast, ich hoffe das du den Thread gelesen hast und was ich mit meinem Beitrag sagen wollte ?

siehe hier..

Entschuldige aber, was hat das ganze (Zahnspangen,Wandern etc.) mit der sinkende Geburtenrate gemeinsam

Möchte dein Beitrag nicht widerlegen, aber er ist auch nicht anders, wie ich es gemeint habe ,nur eben ausführlicher

Auch wenn sich hier Thanks mit seinen Beiträgen verstrickt hat, sollte man doch versuchen seine Beiträge zu verstehen und ihn nicht abwerten, denn in einigen Dingen gebe ich ihm schon recht und zweifel nicht an seinem Vita* .



Uludag

*es ist jedem selbst überlassen, wann Mann/Frau hier seine Beiträge verfasst, denn man kann nicht von ausgehen, ob derjenige bei der Arbeit ist oder in seiner Freizeit schreibt und das soll nicht heißen, dass derjenige meint zu Arbeiten, aber denn ganzen Tag zu hause vorm PC sitzt.

 

[Cybaerchen]

ich hab dich zitiert, weil es gerade sehr gut gepasst hat, um das Thema wieder in die eigentliche Richtung zu lenken

PS: ich liebe meinen administrativen / beratenden Job mit PC der Internetzugang hat

 

[Thanks]

Du hast überhaupt nichts widerlegt.

Du behauptest einfach immer nur, dass die Regelsätze des Hartz-4, z.B. bei der Miete, nicht bezahlt werden.

Ich habe dir die offiziellen Zahlen gepostet, bis wohin Mieten in Berlin gerechtfertigt sind.

Das habe ich nicht behauptet! Ich habe festgestellt, dass nach den alten Angemessenheitskreterien die Mieten übernommen werden, welche nicht den Realmieten nach Mietspiegel angepasst werden! Somit muss zwangsläufig die Miete durch die mitlerweile zu geringen Angemessenheitskreterien aus den Regelsätzen mitfinanziert werden. Bitte lesen und verstehen!

Langsam habe ich den Eindruck, dass du nicht so ganz bei der Wahrheit bleibst. Denn wenn dein Vater pflegebedürftig ist und du ihn pflegst, dann hättest du Anspruch auf Pflegegeld. Komisch, dass du das bisher noch nicht erwähnt hast, bei deine Einkünften.

Lach! Weil ich diesbezüglich keine Einkünfte erziele! Schon einmal überlegt, was bei Hartz IV mit diesen Einkünften geschieht? Genau sie werden einfach nur gegen gerechnet. Was habe ich dann davon außer Antragskaos und zusätzlichen Stress?

Du legst dir die Dinge so zurecht, wie du sie gebrauchen kannst. Naja, was soll's.

Ich verdrehe aber deshalb die Ausführungen des anderen nicht, wenn mir aufgrund der Argumentation des Gegenparts die Argumente ausgehen!

Übrigens: zu der Zeit habe ich gearbeitet während Andere hier im board posten können.

Da sieht man mal wieder, wie du meine Beiträge dir durch ließt! Ich bin Netzwerkadmin der in Schicht arbeitet. Folglich kann ich logischerweise auch zu den unterschiedlichsten Tageszeiten antworten. Oder meinst du, dass es Netzwerkadmins ohne PC und Internetanschluss gibt?

Das Einzige, wo wir einer Meinung sind, ist die Forderung, dass jede Vollzeitarbeit so bezahlt werden sollte, dass davon eine Familie leben kann. Das habe ich aber früher in anderen threads schon öfter gefordert.

Um etwas anderes geht es mir auch gar nicht! Ich will kein Almosen Hartz, brauche es aber! Leider muss ich mich dafür trotz Arbeit dann aber auch noch, von denen beschimpfen lassen, die garnicht wissen, wie es sich tatsächlich mit diesem Sparprogramm lebt! Klingt alles toll aber was sich im Einzellnen wirklich dahinter verbirgt, kapiert man erst, wenn man mit dem Scheiß leben muss!

@Faehnrich

Sorry, Faehnrich aber Mod- Schleim-Kommentare sind mir zu wieder, weshalb ich auf deine diesbezüglichen Statemans auch nicht weiter eingehe. Meinungen anderer zu kopieren, ist für mich unerträglich!

 

[Jumper]

Ohne Namen nennen zu wollen, aber es fällt schon auf, zu welcher x-beliebigen Zeit über den ganzen Tag hinweg so manche Member hier eine Menge schlauer Beiträge verfassen können.

Kann es vielleicht sein, dass es Leute gibt, die im Mehrschichtsystem arbeiten und somit zu Zeiten am PC sitzen, wo "Normalschichtler" arbeiten?
Aber diese Gesellschaft ignoriert ja die Schichtarbeiter. Wenn man sich mal das Werbefernsehen ansieht, gibt es bei uns nur Besserverdienende, die alle im Büro arbeiten oder gar Führungspositionen innehaben.

Ich hatte auch mal einen gut bezahlten Job. Aber als die Firma dann 2003 dicht machte, mußte ich mir mit deutlich über 50 Jahren einen neuen Job suchen. Leider bekam ich nur einen Job als Zeitarbeiter im Vierschichtsystem. Schon nach 2 Jahren wurde ich aus "Kostengründen" auch da wieder gefeuert. Auch danach fand ich wieder einen Job als Gebäudereiniger für noch weniger Geld, aber ein Knochenjob. Mittlerweile bin ich aufgrund zweier Herzinfarkte, zweier Schlaganfälle und eines Bandscheibenvorfalls schwerbehindert und bekomme Rente und noch weniger Geld. Zum Glück hat meine Frau noch einen Job, bei Opel. Da sieht es garnicht gut aus. Hartz IV läßt bereits grüßen.
Glaubt mir, ich hatte bereits schon etliche schlaflose Nächte. Es mag ja sein, dass man mit Hartz 4 auskommt. Aber es ist trotzdem entwürdigend. Jeder sollte die Möglichkeit haben, mit eigen Hände Arbeit seinen Lebensunterhalt zu bestreiten. Auch aus eigener Erfahrung weiß ich, dass der Kampf um einen Arbeitsplatz ein knallharter Verdrängungswettbewerb ist. Der Bessere bekommt den Job. Die anderen bleiben außen vor. Es gibt einfach nicht Arbeit für Alle und das ist auch so gewollt. Der Kapitalist schart immer ein Heer von Arbeitslosen um sich, aus dem er schöpfen kann. Kündigungsschutz ist daher Gift für ihn und muss weg. Vollbeschäftigung kann und wird es nicht geben. Das wäre der Untergang des kapitalistischen Wirtschaftssystem. Wobei ich der Meinung bin, dass das gegenwärtige Wirtschaftssystem nicht die letzte Antwort sein kann. Der im Ostblock praktizierte "Sozialismus" war alles Andere nur das nicht und ist daher auch folgerichtig untergegangen.

Die ganzen Zahlenspielereien, die hier bis zum Erbrechen durchexerziert werden, langweilen mich langsam, weil sie zum Sanktnimmerleinstag weitergehen können, ohne eine Ergebnis zu zeigen. Das ganze System ist einfach krank, wo auf der einen Seite schwindelerregende Gewinne gemacht werden und Reichtum im irrsinnigen Überfluss herrscht und auf der anderen Seite die Menschen nicht mehr wissen, wie sie ihren Lebensunterhalt bestreiten sollen.

Nur so nebenbei, auf der Welt hungern über 1 Milliarde Menschen, aber bei uns allein in Deutschland werden tagtäglich zigtausende Tonnen von Lebensmitteln in den Müll geworfen, um die Preise zu halten.
Ein USA-Politiker hat vor ein paar Jahren mal sinnigerweise ausgesprochen, wie diese Leute ticken: "Wir könnten alle diese Leute ausreichend ernähren, wenn sie es auch bezahlen."