Skandal um Polizeikalender der DPolG Diskussion

[t.t.]

Er hat mir erzählt, dass die Polizisten nach der Ausbildung mit einer ganz normalen Einstellung gegenüber Migranten anfangen. Nicht ausländerfeindlich.

Gehen wir davon aus, es gäbe keine Migranten und alle Straftaten werden von "Einheimischen" begangen.
Wären die Polizisten danach "Deutschfeindlich"?

Aber die Polizisten machen dann über Jahre die Erfahrung, dass sie von den Migranten in ihrer Autorität nicht respektiert werden

Haben Polizisten pauschal eine Autorität? Wenn ja: Warum eigentlich.
Sie haben vielleicht, im gegensatz zu den "normalen" Bürgern, die BEFUGNIS, die staatliche Gewalt auszuüben. Mehr nicht.

Und wenn einer eine Straftat begeht, dann ist er 24 Stunden später wieder frei und sie begehen die nächste Straftat.

Diese Aussage hat natürlich Allgemeingültigkeit. Es dürfte also in deutschen Gefängnissen keine Migranten geben. Richtig?

Im Laufe der Zeit werden die Polizisten alle zu Ausländerfeinden.

Stimmt nicht ganz. Ich kenne vom Fussball einen Polizisten (Gegner, nicht Mitspieler) der ist nicht ausländerfeindlich.
Also, die Aussage muss lauten: Alle, mit Ausnahme des einen, der im Norden lebt, Fussball spielt und bewiesenermassen nicht ausländerfeindlich ist (laut Zeugenaussage).

Erstens dass die Polizisten schon viele Kriminelle gesehen haben, und daß die Überzahl davon Ausländer waren.

Ach ja. Das habe ich vergessen. Es ist auch egal, dass Kriminologen etwas anderes behaupten und die Zahlen richtig rücken. Und wo du recht hast, hast du recht.
Es gibt sogar einen Bereich, da sind alle Täter Ausländer: Beim Verstoss gegen das Ausländerrecht.

Wo du recht hast....

 

[jensfrobisch]

Ach ja. Das habe ich vergessen. Es ist auch egal, dass Kriminologen etwas anderes behaupten und die Zahlen richtig rücken. Und wo du recht hast, hast du recht.
Es gibt sogar einen Bereich, da sind alle Täter Ausländer: Beim Verstoss gegen das Ausländerrecht.

Wo du recht hast....

Was deine sogenannten Kriminologen behaupten ist sicher von allen Meinungen am wenigsten aussagekräftig. Ich denke du berufst dich da auf einen Pfeiffer mit 3 f so wie in dem Heinz Rühmann Film. Nur sind wir hier in der Realität und nicht in einem Kintopp. Die Kriminologen sind alle staatlich bezahlt und schönen ihre "Ergebnisse" natürlich dahin, dass der Staat gut da steht. Deswegen werden die Zahlen krimineller Ausländer verheimlicht oder geschönt.
Frag dich einmal selber warum das statistische Bundesamt und das BKA kaum Zahlen zu kriminellen Ausländern veröffentlichen. Wie war das gleich? Man soll fragen qui bono. Und in dem Fall dürfte das klar sein. Wenn es um dieses Thema geht sollte man eigentlich ehrlicherweise wieder offiziell einen Propagandaminister ernennen. Oder warum sonst werden die Zahlen nicht veröffentlicht?

 

[Konradin]

Sorry, jensfrobisch, aber so einfach ist es nicht.

Als ich noch in Frankfurt lebte erlebte ich oft genug, wie an der Konstabler Wache wiederholt Ausländer unter recht unwürdigen Umständen nach Drogen untersucht wurden. Das Grundprinzip war recht einfach. Sah man nach Ausländer aus, dann wurde man kontrolliert, sah man nach Deutschem aus, dann wurde man nicht kontrolliert. Ich behaupte das nicht nur so, sondern ich wäre auch heute jederzeit bereit, diese Aussage zu beeiden.

Die deutschen Dealer machten ihre Geschäfte ganz offen auf der Strasse und hatten die Taschen voller Drogen, wie man als Passant leicht beobachten konnte. Sie machten sich nicht einmal die Mühe, die Drogen zu verstecken.

Wie die dazugehörige Statistik ausgesehen hat, das kann man sich sicher leicht denken.

Und über den Pfeiffer braucht man sich wirklich nicht zu streiten. Er hat zu jedem Thema eine vorgefasste Meinung und die anschliessenden Untersuchungen werden immer so angelegt, daß es schon passt (siehe auch seine recht zweifelhafte Rolle in der sogenannten Killerspiel-Diskussion). Aber es gibt auch andere.

 

[pueblo]

Zitat von Henrry277: [...] Mir sind die Umstände bekannt, die dazu führten...[...]

......um beispiellose Gewaltwelle gegen MigrantInnen auszuüben ?

Gerade du willst mir was von Gastarbeiter in Deutschland erzählen, wobei ihr die eure verhassten Ausländer aus der ehemaligen DDR nach der Wände angezündet habt

Sorry, jetzt wird es noch lächerlicher


Pueblo

 

[t.t.]

Der Sinnlosigkeit solcher Diskussionen sehr wohl bewusst, kann ich trotzdem nicht umhin, ein paar Bemerkungen loswerden zu wollen.

Ich stamme aus dem Land mit dem größten Ausländeranteil in Europa. Griechenland.
Es ist nicht verwunderlich, dass die Argumente sowohl hier als auch in Griechenland DIE GLEICHEN SIND:
Nicht integriert, Kriminalität, Arbeitsplätze, griechische Hochkultur…
Es ist kein deutsches Phänomen. Es ist ein Phänomen von Gesellschaften, die Angst vor Offenheit haben.

Die tragikomische Situation, wie die Medien und die Öffentlichkeit mit der „Ausländerproblematik“, unter anderem auch die Kriminalität, umgehen, ist bezeichnend.
Dieses Land hatte von Anfang an ein krankhaftes Verhältnis zu den Einwanderern. Das Wort „Gastarbeiter“ ist zumindest in Europa sehr bekannt und wird genauso benutzt (dafür gibt es einen Begriff, der mir leider nicht bekannt ist. Ähnlich verhält es sich mit dem Wort „Tannenbaum“).
Dieses Land wehrt sich krankhaft dagegen, warum auch immer, als Einwanderungsland zu gelten.
Differenzieren, Relativieren, Reflektieren: Fehlanzeige.
Schon das Wort „Ausländerproblematik“ ist diffamierend. Die Probleme, die mit der Einwanderung (Migration) einhergehen, werden nicht als Gesellschaftsprobleme gesehen, sondern als „Ausländerprobleme“.
Als Beispiel: Die Kriminalität.
Wie entwürdigend, wie erniedrigend sind für euch folgende Meldungen:
„Ein arabischstämmiger vergewaltigt junge Frau in der Bahn“
„Grieche erschießt Wirt“
„Ein griechischer und ein türkischer Jugendlicher …“
Wir reduzieren diese Menschen auf ihre Eigenschaft als „Griechen“, „Türken“, „Araber“…
Dabei sind sie ganz gewöhnliche Kriminelle.
Es gibt ein schönes Zitat von Max Frisch: „Wir riefen Arbeitskräfte und es kamen Menschen.“
Dies hat diese Gesellschaft nicht akzeptiert. Immer noch nicht. Kriminalität ist ein Phänomen der menschlichen Gesellschaft. Wir sprechen diesen Menschen das Recht auf Kriminalität ab. So werden zum Beispiel kriminelle Ausländer abgeschoben, egal wo ihr Lebensmittelpunk ist. Hat man so etwas von Deutschen gehört?
Etwas Ähnliches beobachtet man auch bei den Geschlechtern. Bringt ein Mann seine ganze Familie um heißt es „Familiendrama“. Bringt eine Frau ihr Kind um ist sie eine verrückte Rabenmutter.
Bringt ein Ausländer seine Familie um… Na! Wie nennt man das?
Klar: Ehrenmord.

An dieser Stelle möchte ich etwas persönlich werden.
Als ich bei der neuen Firma angefangen habe, haben sich viele meiner neuen Kollegen gewundert, dass ich sprechen kann und noch mehr so, dass sie mich verstehen können. Mit der Zeit merkten sie, dass ich sogar menschliche Charaktereigenschaften besitze, das man mit mir Spass haben kann, sich austauschen kann. Ich wurde „Akzeptiert“.
Aber:
- Dass ich über Judenwitze nicht lachen kann liegt nicht an meiner Fähigkeit zu denken, sondern daran dass ich… Genau: Ausländer bin.
- Dass ich mich wie ein Arsch benehmen kann liegt nicht daran, dass ich ein Mensch mit Schwächen bin, sondern dass ich… Genau!! Ausländer bin.
- Dass ich einen Kollegen fast zusammengeschlagen hätte, liegt nicht daran, dass er ein widerliches Schwein ist und alles probiert um mir zu schaden, sondern daran dass ich…
Ganz genau!!! Ausländer bin. Wäre der Kollege Türke, läge es an der türkisch-griechischen Feindschaft. Wäre er Araber, hätte er es bestimmt verdient.

An alle, die dieses lesen: Akzeptiert, dass wir Menschen sind. Mit Schwächen und Stärken. Wie alle Menschen. Sollten tatsächlich die Ausländer „krimineller“ sein, sollte sich die Gesellschaft fragen, was sie falsch gemacht hat. Es sei denn, ihr vertretet die Meinung, dass es an unsere Gene liegt und nicht an unsere Sozialisation bzw. Situation.
Dann hat es keinen Sinn.
Dann kann ich nur sagen: Gute Nacht.

 

[fredy.hexy]

@ t.t.

Natürlich gab es immense Fehler in der Politik ab Ende der 50-er Jahre bei der Anwerbung von Arbeitskräften. Integrationsbemühungen des Staates und ähnliches gab es so gut wie nicht. In der Schweiz bekamen diese Arbeitnehmer befristete Aufenthaltsgenehmigungen, in Deutschland waren diese i.d.R. (damals) unbefristet.

Allerdings wollte die überwiegende Mehrheit der Gastarbeiter nach ein paar Jahren wieder zurück in das Heimatland. Egal, ob Türkei, Griechenland, Italien oder andere.

Eben diese Menschen blieben dann doch in Deutschland, trotz aller Widrigkeiten.

Doch selbst heutzutage sind viele Menschen, deren Eltern oder gar Großeltern einst nach Deutschland kamen, wenig bereit, sich zu integrieren. Statt dessen entstanden nicht selten Parallelgesellschaften - bis heute hin.

In meinem beruflichen Umfeld habe ich viele Kolleginnen und Kollegen, die ethnisch keine Deutschen sind. Da gibt es aber keine Unterschiede untereinander. Jeder, der sich normal verhält, wird akzeptiert - egal, welcher Herkunft.

Mobber, Stänkerer und Spinner gibt es leider überall. Zudem, so meine persönliche Erfahrung, sind ethnisch Nichtdeutsche aus bestimmten Herkunftsländern, oft viel rassistischer und ausländerfeindlicher (auch gegenüber Menschen aus anderen Herkunftsländern) eingestellt, als viele Deutsche. Das geben etliche sogar unumwunden zu.

Meine Kinder werden nicht selten als Nazis beschimpft, wenn sie sich nur gegen andere Kinder wehren, die ihnen dreist und unverschämt kommen. Ohne eine Wertung vornehmen zu wollen, passiert dies sehr oft bei türkisch- und albanischstämmigen Kindern. Fragt sich, wer hier rassistischer ist. Meine Kinder haben von Haus aus bestimmt keine rechte oder rassistische Einstellung!

Sollten tatsächlich die Ausländer „krimineller“ sein, sollte sich die Gesellschaft fragen, was sie falsch gemacht hat.

Falsche Toleranz? Schau dich mal um, bei organisierter (Banden-)Kriminalität, wer hier anteilsmäßig die meisten Täter stellt! Dennoch geht es nicht darum, zu sagen, dass verallgemeinernd 'die Ausländer' krimineller sind.

Aggressive Jugendbanden in Städten: Findest du es normal, dass bestimmte Ethnien immer Gewalt bereiter in ihren Wohnvierteln auftreten? Ich nicht. Wer in Deutschland lebt, muss sich eben an unsere Gesellschaft, unsere Rechtsnormen und unsere Kultur in verträglicher Weise anpassen. Wer das nicht kann oder will, muss schließlich nicht in Deutschland leben.

 

[t.t.]

Eben fredy.hexy.
Rassismus ist keine Eigenschaft der Deutschen.
Ausländer haben das gleiche Recht dazu. Und da sie nicht alle gleich sind,
sollte man nicht verallgemeinen.
Ein Türke kann ein nicht integrierfähiger Jugendlicher sein, oder aber auch
Vorsitzender der Grünen.
Der nicht integrierfähige Junge kann ein politisches Genie sein und der Vorsitzende der Grünen ein Vollidiot.
Wenn du verstehst, was ich meine!!

Was die falsche Tolleranz angeht:
Mag sein, dass, augenscheinlich, Ausländer bei der organisierten Kriminalität die Nase vorne haben, genauso, wie die Deutschen bei der Wirtschaftskriminalität.

Merkst du unseren Fehler?

 

[fredy.hexy]

@ t.t.

Was möchtest du eigentlich aussagen?

Zuerst beklagst du dich bitterlich über mangelende Akzeptanz, wobei du natürlich auch verallgemeinerst. Dann versuchst du zu vergleichen.

Es ist eben Fakt, dass etliche 'Ausländer' (bzw. ethnisch Nichtdeutsche) aus diversen, nicht selten religiösen Gründen, sich von der deutschen Gesellschaft abkoppeln. Niemand hat doch etwas dagegen, dass Kulturvereine bestehen oder dass jeder seinem Glauben nachgeht. Wer aber schon als Jugendlicher mehr durch Gewaltbereitschaft und dem Beharren auf der Nationalität seiner Eltern besteht, der wird sich natürlicherweise schwer tun.

Deutschland bildet da keine Ausnahme. Deutsche, die zum Beispiel nach Spanien auswandern und kein Spanisch können, sich mit der spanischen Gesellschaft nicht befassen wollen, werden letztendlich genau so scheitern, wie Einwanderer, die sich hier nie anpassen möchten.

Es gibt immer noch Sportvereine, in denen vorwiegend nur Menschen einer Nationalität sich treffen. Meiner Meinung nach ist sowas einfach kontraproduktiv. Mein eines Kind spielt Fußball und in dessen Mannschaft sind Kinder vieler Nationalitäten. Fast überwiegend problemlos und sein bester Freund ist ein Junge, dessen Eltern aus dem Iran stammen. Man muss nur allseits bereit sein, die Menschen zu akzetieren. Sowohl von deutscher, wie von Einwandererseite her.

 

[t.t.]

fredy.hexy, wir zwei müssen einen Kurs belegen.
Du den Kurs: Deutsch lesen und verstehen,
und ich den Kurs: Wie schalte ich mein Hirn aus.

Schönen Abend.

 

[fredy.hexy]

Du den Kurs: Deutsch lesen und verstehen,
und ich den Kurs: Wie schalte ich mein Hirn aus.

Und mal wieder eine unnötige Beleidigung, danke dafür!

Schade, dass du so uneinsichtig und wehleidig reagierst.

 

[Henry277]

......um beispiellose Gewaltwelle gegen MigrantInnen (nur gegen Weibliche?) auszuüben ?

Gerade du willst mir was von Gastarbeiter (Gastarbeitern) in Deutschland erzählen, wobei ihr die eure (euch) verhassten Ausländer aus der ehemaligen DDR nach der Wände (Wende) angezündet habt

Auweia, nun wird es aber wirklich langsam peinlich für dich. Du hast ja überhaupt keinen Durchblick und anscheinend auch gar keine Ahnung von den Sachen über die du hier versuchst zu schreibst ... Achja, und wer zum Teufel ist IHR? Alle DDR Bürger etwa?

Ich weiß ja das es aussichtslos ist, ich probiere es aber trotzdem noch einmal.
Darum ging es ...

Mach dich nicht lächerlich Henry, die Ausländer waren da, bevor du an der grenze 100 DM kassierst hast, bereicher zuerst dein wissen über sie, bevor du über sie abfällig Urteils

Ich antwortete darauf, das mir die Umstände bekannt seien, die dazu führten das Ende der 50iger, Anfang der 60iger Jahre Gastarbeiter angeworben wurden. Diese Gastarbeiter wurden von der BRD angeworben, nicht von der DDR. Du hast ja auch geschrieben, das die Ausländer schon lang da waren, bevor ich meine 100 DM an der Grenze bekommen habe. Auch in der DDR gab es ausländische Arbeitskräfte. Der Unterschiede zu denen in der BRD bestand darin, das diese in der DDR ausgebildet werden sollten. Diese Menschen studierten bzw. erlernten in der DDR einen Beruf, um dann als Fachkräfte in ihre Heimatländer zurück zu kehren. Die wurden von der DDR nicht angeworben um den Müll weg zu räumen, oder als billige Hilfsarbeiter die Arbeiten zu erledigen, die die Deutschen nicht mehr machen wollten.

Was die westdeutschen Gastarbeiter (um die ging es ja) nun aber mit den Ereignissen die nach der Wende stattfanden zu tun haben, erschließt sich mir nicht ganz.
Wenn du aber auf die Ereignisse in Rostock anspielst, bin ich der festen Überzeugung, das du nicht im mindesten weißt, was dort wirklich abgegangen ist und wie es überhaupt zu den dortigen Ausschreitungen gekommen ist.

Ach ja, wer im Glashaus sitzt sollte nicht mit Steinen werfen.

Feuer an von Türken bewohntem Haus in Hessen
Neonazis jagen Migranten und zünden Haus an
Der Brandanschlag von Solingen
Brandanschlag auf Wohnhaus von Ausländern
Polizei nimmt Ermittlungen zum Ludwigshafener Brand wieder auf

Die Liste kann man ohne Probleme fortsetzten ......

 

[Konradin]

Die Liste kann man ohne Probleme fortsetzten ......

Ja, leider.

 

[pueblo]

Zitat von Henry277: [....] .....um den Müll weg zu räumen, oder als billige Hilfsarbeiter die Arbeiten zu erledigen, die die Deutschen nicht mehr machen wollten. [....]

Das hast du wirklich schön geschrieben Henry, also steckt in dir doch die Einsicht, dass die Migranten von Deutschland ausgenützt wurden und diese jetzt jetzt ein Dorn im Auge des Deutschen sind, bis 1991 war dies aus Seiten Westen ab 1992 wohl auch für die ehemaligen DDR,ler

Denn wie sollte ich ansonsten deine folgende Sätze verstehen ?

Post #23

Zitat von Henry277:[sorry für Vollzitat] Nun ja, das wissen wir doch fast alle ......... nur es auch öffentlich zugeben, das ist leider unpopulär.

Post #25

Zitat von Henry277 [...] Jetzt leben viele hier schon in der 3. oder gar 4. Generation und trotz aller Integrationsbemühungen tut sich nicht wirklich was ..... bei vielen ist sogar eher das Gegenteil der Fall.[...]

Und nein, ich sitze mit meiner Einstellung gegen Ausländer nicht im Glashaus, denn sie sind in meinem Auge kein Dorn und ich bezeichne sie auch nicht als Kriminelle, dass hast du mit unter getan , der sich über sie beschwert und von daher bist du es, der im Glashaus sitzt




Pueblo

 

[Henry277]

Wieder nicht ganz richtig. Mein Satz (den du ja auch zitiert hast) "Nun ja, das wissen wir doch fast alle ......... nur es auch öffentlich zugeben, das ist leider unpopulär." bezog sich auf die Aussage, das Polizisten sehr oft mit kriminelle Ausländern zu tun haben. Wir tun in Deutschland aber immer so als wäre das nicht der Fall und es kein Problem mit kriminellen Ausländern geben würde. Wir wissen aber, das viele Straftaten von Ausländern gar nicht erst angezeigt werden (weil man sowas unter sich klärt und die deutsche Polizei dafür nicht braucht) und es immer mehr Stadtteile gibt, in die sich die deutsche Polizei nicht mal mehr rein traut. Die Tatsachen sind bekannt und man muss schon wirklich sehr blauäugig sein, wenn man diese nicht wahrhaben möchte.
Und das hat nichts mit Ausländerfeindlichkeit oder der Abneigung gegen Migranten zu tun. Du kannst mir auch nicht unterstellen das mir Ausländer ein Dorn im Auge wären. Genau so wenig habe ich alle Ausländer als Kriminell bezeichnet, oder mich gar über Ausländer beschwert. Ich habe aber keine Scheu kriminelle Ausländer (genau so wie Deutsche), auch als kriminell zu bezeichnen!

 

[fredy.hexy]

dass die Migranten von Deutschland ausgenützt wurden

Nichts als Gewäsch. Die allermeisten Gastarbeiter, die ab Ende der 50-er Jahre des 20. Jahrhunderts angeworben wurden, waren einfache Menschen mit geringer oder sehr geringer Bildung, die im Verhältnis zu den Möglichkeiten in ihrem Heimatland, in Deutschland als angelernte Arbeiter sehr gut verdienten. Sonst wären sie wohl kaum geblieben. Dazu Kranken-, Renten- und Arbeitslosenversicherung in einem Umfang, der in ihren Herkunftsländern damals nicht im Geringsten vorhanden war.

Viele dieser Arbeiter, die selbst oder ihre Nachkommen noch heute zum Beispiel bei Automobilfirmen arbeiten, verdienen hervorragend. Etliche andere konnten sich mit dem Verdienst selbstständig machen und sind in Deutschland gut etabliert.

Nur die üblichen Meckerer und Stänkerer bezichtigen die Deutschen immer als 'Schuldige' - an was auch immer.