Was haltet ihr von den Hells Angels Diskussion

[recon]

Polizei filmt Einsatz gegen die Hells Angels
Polizei filmt Einsatz gegen die Hells Angels_2

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sind natürlich alles nur liebe "schwiegersöhne", die jeder oma über die straße helfen...

 

[Rosenrot]

Um es erst einmal kurz zu sagen:
Sehr viel Ahnung habe ich von dem Thema nicht.

Die Engel mit denen ich bisher zu tun hatte machten einen vernünftigen Eindruck und waren recht hilfsbereit. Menschlich sind die also, wie fast alle Gruppierungen, völlig in Ordnung (und welche Subjekte ich hier ausschließe sollte klar sein).

Zu den grundsätzen:
Die sind per se erst einmal ok und nett. Das sie von den grundsätzen eine gewisse Nähe zur NPD darstellen ist ein mehr oder weniger unglücklicher Zufall, schließlich sind solche werte (wenn auch in anderer Ausdrucksform) auch in der linken Szene sehr geachtet. Das sind nämlich eigentlich nur hoch geachtete soziale Grundsätze (nichtsdestotrotz finde ich Achtung und Hilfsbereitschaft besser als Ehre und Treue ).

Zu dem Krieg mit den Banditos:
Ich weiß nicht einmal was diese Gruppierungen gegeneinander haben.

Zum Thema Prostitution:
Das das Rotlichtgeschäft unschön ist ist klar. Und ich HOFFE für die HA das sie dort keinen zum arbeiten zwingen wie es bei manchen Zuhälterkollegen üblich ist. Ich persönlich lehne die gewisse sexistische Grundhaltung der HA zwar ab, allerdings komme ich trotzdem recht gut mit denen aus.

 

[Engelskrieger]

ich habe nie gesagt, das es die vorzeigeschwiegersöhne sind.
sie mögen rauh sein, aber unter jedem rauhen mantel ist oft auch ein weicher kern...
und ich meine, schwarze schafe gibt es überall, sei es bei den angels, bandidos, berliner härte und wie sie alle heisen...

 

[Grottenolm]

Hallo. Bin eigentlich nur durch Zufall in diesem Artikel gelandet. Habe aber mit wachsendem Interesse jeden Beitrag sorgfältig durchgelesen. Lieber ''Engelskrieger'' , jeder der hier seinen Senf dazugegeben hat, hat recht. Lass die Finger davon. Oder geht es dir eigentlich um ganz was anderes ? Doch schon länger dabei ? Probleme hast du bestimmt. Leider kann ich dir da nicht so richtig weiterhelfen. Nichts für Ungut. Gruß.

 

[Engelskrieger]

ich bin net bei denen, nur kumpels da.
mag sein das sie recht haben, nur behaupte ich einfach mal das sich noch keiner richtig mit der marterie beschäftigt hat, ausser vllt rosenrot. alles was die anderen wissen kommt vorgekaut aus den medien, meine meinung

 

[Grottenolm]

Na ich weis nicht. Du hast auf jeden Beitrag eine schöne Antwort. Obwohl es eigentlich keine Antwort ist. Krieg mit anderen ! Banden !, Zuhälterei ( Rosenrot !!! Wer macht das schon freiwillig !!! ) Drogen u.s.w. Was ist damit.

 

[quo_vadis1]

hells angels waren ne bombereinheit im 2ten ww, die in england stationiert war um deutschland zu bombardieren, aber pssssst

Stimmt nicht ganz.

Sie waren Flugpioniere der Royal Flying Corps im Ersten Weltkrieg. Erst im 2.Weltkrieg waren die Hells Angels eine Bomberstaffel der US Army Air Force sowie ein B-17F Flying Fortress Bomber.

Ausserdem wurden die Angels nicht von mehreren Mitgliedern gegründet, sondern nur von einem. Dem hier :

Arvid Olson war das einzige Gründungsmitglied mit militärischem Hintergrund. Er war Squadronleader der genannten Bomberstaffel. Die nachfolgenden Mitglieder stammen mit der Zeit aus einer Bunt gemischten Mannschaft aus ehemaligen Veteranen des 2. Weltkrieges, sowie des später nachfolgenden Vietnamkrieges.

Mit der Zeit kamen (leider) immer mehr Neuzugänge zum "gegr. Verein. Diese Neuzugänge waren meist Menschen mit krimineller Vergangenheit, Menschen ohne Perspektiven, abgestempelt vom sozialen Umfeld. Auf der Suche nach dieser Kammeradschaft, Treue, Zusammenhalt u.s.w , welches sie in den Hells Angels finden konnten, verkam der Verein immer mehr in dunkle Machenschaften. Drogen, Waffenhandel und Prostition, bildeten mit der Zeit immer mehr eine gute Einnahmequelle dieses Vereins.

Also erst einmal etwas über die entstehung und Geschichte nachdenken und lesen, bevor Du nur halbe Sachen reinschreibst.

Zum eigentlichen Thema :

Ich muss gestehen, als ehem. Mitglied der Bones in Frankfurt am Main gewesen zu sein, die Ende 1999 mit den Hells Angels "fusionierten". Naja, es war mehr eine komplette Übernahme als eine "Fusion".

Erst 2002 "gelang" mir der "Absprung". Klar, es sind nicht alle schlecht. Doch diejenigen die dableiben, werden immer mehr zur "Marionette" der Vereinsbosse. So habe ich leider einige gute Freunde verloren. Strikte Regeln die im Verein herrschen, geben hier den Ton an. Es gibt keine Widerworte. Es wird das getan, was der Verein beschliesst, ohne wenn und aber. Jedes Mitglied hat, oder besser gesagt MUSS seinen Teil leisten.

Den Neuankömmlingen wird man sein wahres Gesicht des Vereins nicht zeigen. Dies wird mit der Zeit erfolgen, durch bestimmte Aufgaben die das Mitglied zu ERFÜLLEN hat. Anfangs ist immer alles super. Man sieht den Zusammenhalt, Freundschaft, Treue u.s.w

So gewinnt man neue Leute. Doch was im Grunde dahintersteckt, ist ein Netzwerk an Gewalt. Eine Maschinerie, die nicht aufzuhalten ist.

Wenn es denn Dein Wunsch ist, weiter Sympathie für Sie zu empfinden, so kannst Du das gerne tun. Lass Dich aber nicht durch Deine "Freunde" täuschen. Es wird einem meist nur das erzählt was man wissen darf, nicht soll.

Dies ist nur ein gutgemeinter Tip eines ehem. Bikers.

 

[Maze]

Eine Gruppierung aufgrund ihrer Mitglieder zu beurteilen ist Quark!
Mitglieder aufgrund ihrer Zugehörigkeit zu einer Gruppe zu beurteilen auch!

Es sind alles Individuen, natürlich ist ein Individuum innerhalb einer Gruppe ein Anderes als einzeln.

Ob es nun Fußballvereine, MCs oder andere Vereine sind, grundsätzlich werden Einzelne aufgrund Ihrer Zugehörigkeit zu solchen be-/verurteilt und das ist Quark^10!

Zu den Engeln, sicherlich sind die Medien daran Teilschuld, dass die Engel grundsätzlich als gefährlich abgestuft werden, aber es gibt sicherlich auch Charters die kriminell sind/handeln (ob es nun alle sind wage ich zu bezweifeln)!
Dennoch sollte man nicht umherurteilen.

Ich spreche aus persönlicher Erfahrung und kenne definitiv mehrere Charter bei denen keinerlei Kriminalität herrscht, bei anderen aber schon!

Ausserdem sind MCs schon immer als gemeine und gefährliche Randgruppe von dem Grossteil einer Gesellschaft klassifiziert worden, sei es nun durch Medien etc.

Man kann nicht grundsätzlich sagen: Alle Engel sind Verbrecher, alle andersgläubige (Sekten) sind Geldabzocker und Verbrecher, alle Schalke/Bayern/Dortmund/Kölner-Fans sind Idioten.

Die Frage von Engelskrieger (was btw. ein grossartiger Name ist um so einen Thread zu starten) war vll etwas zu unspezifiziert gestellt, denn so bekommt man meist nur Medien/Gesellschaftsgehampel zu hören.

Ich kann aus persönlicher Erfahrung sagen, die Statuten, sowie die Mitglieder die ich kenne sind super.
Auch wenn es nichts für mich wäre

Greetz Maze


EDIT (nach dem post von quo_vadis1):

Von Chartern im Osten hab ich bisher auch nicht viel Gutes gehört

 

[hadage]

War nur damals in nem Clan mit dem Namen
Hab dann erst später erfahren, wer die "Hells Angels" eigentlich sind. Hab mit denen nix zutun, und bin auch der Meinung, dass die ziemlich handzahm sind, solange man denen nix tut. Nur krass find ich diesen Konflikt mit dieser andern Biker-Gang...

Grüße
hadage

 

[fexs]

Ich fand die Angels auch immer cool. Freundschaft, Motorräder, Weiber und Freiheit..
Zumindest wenn man Ammie ist kommt sowas schon cool xD

Aber was sind das schon für Kerle? Die haben uns als ich noch jünger war Drogen andrehen wollen un sonst nur die Nutten in die Stadt gefahrn un morgends wieder abgeholt. Als Türsteher sind sie auch kaum geeignet, da sie lieber en neuen Streit anfangen als einen zu schlichten und das kann man ja auch vergessen.

Also da sind viele dabei die haben ein Leben wie du und ich, und der rest sind einfach nur Assies die rumgammeln un saufen.
Was soll man von denen schon halten.

(Trotzdem find ichs irgendwie geil.. dieses altmodische Metal das die hörn un die Ledersachen xD... also das hat schon was an sich)
cu

 

[Hero]

Eine Gruppierung aufgrund ihrer Mitglieder zu beurteilen ist Quark!

Bullshit.
Soll man sie aufgrund derjenigen beurteilen, die keine Mitglieder sind?

Post Scriptum:
http://www.southpark.de/alleEpisoden/1312

 

[Uludag]

Engel du vertuts dich hoffentlich nicht und sprichst hier von Samariters anstatt von den H.-Angels

Ich denke mal als erstens das diese Einstellung und schön reden von dir auf deine Vergangenheit (Ex/neuer Freund v. Ex etc) beruht und du dadurch im eigenen Selbstvertrauen geknickt bist und jetzt einen Halt suchst, wodurch du meinst, dass du bei ihnen gut aufgehoben wärst.

Zitat von Engelskrieger:wenn ich meine freundin mit zu den engeln nehmen würde, wüsste ich das sie 1. keiner angräbt und 2 tens wenn jmd fremdes sie angräbt der en problem hat...

Das ist nur ein Gerücht, Frauen sind für sie Freiwild, haben kein Stellungswert, sie würden sich nie für eine Frau einsetzen, sie landen schneller auf der Reeperbahn, wie du überhaupt laufen kannst, ich möchte sie jetzt auch nicht nur als kriminelle über Kamm ziehen, sie haben ihre eigene Gesetze und wenn du mitspielst wirst du Akzeptiert (nicht zu vergessen "Aufnahmeprüfung") ansonsten wirst du dir wünschen, das du in der Hölle landest, weil da im Vergleich zu ihren Gesetzen ein Paradies sein kann und das weiß ich wirklich nicht von den Medien.

Zitat von Engelskrieger:ich kenn die durch zufall, wusste am anfang net das sie engel sind.
haben sie mir erst später gesagt nachdem wir uns kennen gelernt hatten.

Dann hast du aber doch nicht die richtigen kennengelernt



Gruß
Uludag

 

[schumi68]

doch, durch die medien werden die engel in ein falsches licht gerückt meiner meinung nach

Manche glauben hier noch an den Weihnachtsmann.

 

[Maze]

Bullshit.
Soll man sie aufgrund derjenigen beurteilen, die keine Mitglieder sind?

Nein, aber aufgrund Einzelner eine gesamte Gruppe zu verurteilen ist Mist!

 

[Engelskrieger]

@ uludag

ich würde net, wie in so vielen augen "müll" schreiben, wenn ich es net wüsste...
die ham da auch ihre regeln etc und da heist es auch die frau des anderen ist unantastbar, basta.

und wer sagt eigentlich ständig das ich zu dem verein will
davon war nie die rede...

 

[oma69]

Die Regeln der Engel und auch anderer Motorradclubs denen Du so nacheiferst sind ja vom Prinzip her nicht so schlecht, dieses Gemeinschaftsgefühl und das Gefühl von den anderen so akzeptiert zu werden wie man ist, Hilfe zu bekommen, wenn man sie braucht, alles Eigenschaften die man von seinem "Besten Kumpel" erwartet, aber Waffenhandel, Prostitution, Drogenhandel und andere kriminelle Handlungen gehören ebenso zu den Engeln und das ist eine Tatsache die sich von der Hand weisen lässt.
Ich hoffe nur für Dich, das Du nicht Deinen Sinn für die Realität verlierst und Dich nie in solche Machenschaften einbeziehen lässt, denn dann belügst Du Dich selbst und verachtest die aufgestellten Regeln der Engel.

MFG
oma69

 

[Sierb]

Kann mich nicht für ne Gruppe begeistern, die sich nicht an die allgemeinen Regeln dieser Gesellschaft hält.
Es geht gar nicht, dass die ihre eigenen Regeln aufstellen. Ich sag nur Blutrache etc. Das ist ein Staat im Staat.

Jetzt gibts auch noch die Bandenkriege mit den Bandidos. Das ist auch kein besseres Niveau wie die Mafia in Italien.
Ist halt ein Verein für die "einfach strukturierten" in unserer Gesellschaft. Zumindest für diejenigen die Motorad fahren.

 

[Henry277]

und da heist es auch die frau des anderen ist unantastbar, basta.

Das steht auch schon in der Bibel. Findest du deswegen die Kirche geil?
Oder „Meine Ehre heißt Treue“, klingt doch Super oder? Nur das es der Wahlspruch der SS war ...... aber sicherlich gabs auch da ganz nette Typen, die z.B. Omas die Tür aufgehalten haben ......

 

[Engelskrieger]

@henry277
ich glaub an gott nur seine fanclubs ****** mich an

und das mit der SS muss ich mir net unterstellen lassen oder?

 

[Holger]

doch, durch die medien werden die engel in ein falsches licht gerückt meiner meinung nach

stimmt denn die medien verschönern das noch großteils

EK ich hatte in FFM fast 4 jahre mit denen zu tun (beruflicher natur) und ich kann dir sagen das quo_vadis1 absolut recht hat (und er dir mit sicherheit noch ganz andere dinge erzählen könnte)

und da heist es auch die frau des anderen ist unantastbar, basta.

klar weil wenn zb. detlef b. ne neue schlampe für einen seiner puffs braucht und deine alte da passt dann war es mal deine (alles nur zum wohle der allgemeinheit und ja auch nur vorübergehend)

EK betrete diesen pfad und du wirst bald feststellen "dieser weg wird kein leichter sein"
handel mit drogen, waffen und frauen ist ja da noch das harmloseste programm, von den kleineren auftragsarbeiten wollen wir erst garnicht sprechen also erpressung, vergewalltigung (natürlich nie die frau des anderen ), körperverletzung usw usw

mfg

 

[hotginger]

Zum ersten muss ich erstmal quo_vadis1 völlig recht geben

und dann auch aus eigener Erfahrung was dazu sagen, als Witwe eines "Ex-Angels". Ex-Angel deswegen weil mein Mann sich vor nun fast 6 Jahren das Leben genommen hat und daran waren die Angel nicht unschuldig...
Mein Mann hatte eine verdammt schwere Kindheit, wurde von seinem Alkoholikervater verprügelt, etc. (gehört hier nicht hin), war leider psychisch ziemlich labil (auch wenn ich das mit 20-23 noch nicht wirklich gemerkt hab, erst als es zu spät war...) und hat deswegen immer nach Anerkennung gesucht und dann wohl irgendwie geglaubt die bei den Angels zu finden. Sie sind in der Stadt in der wir damals gewohnt haben doch ziemlich verbreitet. Aber zu einem verdammt hohen Preis, er hat gedacht nicht "gut genug" für den Verein zu sein und sich deswegen eine Scheinwelt aufgebaut, sich also vor den Angel einen zurechtgelogen. Hat Sachen und Geschichten erfunden die gar nicht existiert haben. Er hat mich zwar ziemlich außen vorgelassen aber ich habe doch einiges mitbekommen. In der ganzen Zeit war ich ein einziges Mal mit auf einer Party, ich hab dann gemerkt dass ich die meisten kannte (und ja klar nett sind die zum Teil schon, wenn sie wollen...), und die entsprechenden Ehefrauen, aber von denen war keine dabei, sondern nur die jeweilige "Ische" oder irgendwelche Nutten... Die einzige "beständige" Frau die da anwesend war, war die Freundin vom Vize-Präsi und das auch nur, weil sie Geldeintreiberin bei den Nutten war. Hat nicht lang gedauert und mit unserer Beziehung ging es bergab, weil mein Mann sich dann natürlich auch noch eine andere "anlachen" musste...
Der Gruppenzwang war enorm. Und man muss sich ja in der Rangordnung "hocharbeiten" am Anfang bist Du nur einfacher Supporter. Die "Big Red Machine"-Jacke war alles für meinen Mann, wehe da kam einer in die Nähe...
Tja und ohne Harley geht ja eigentlich auch nicht wirklich viel, dabei hatte mein Mann keinen Führerschein (auch keinen vom PKW). Und deswegen hatte ich am Ende auch zig Tausend Euro Schulden geerbt von denen ich vorher nichts wusste, die er angeblich (so die Auskunft hinterher) als "Anzahlung" für irgendein ominöses Motorrad geleistet hatte. Die Kohle war natürlich futsch und sein Girokonto dementsprechend überzogen.
Auch haben sich über die Zeit einiges an Vorstrafen angesammelt, Schlägereien, Drogen und ich weiß gar nicht mehr was noch, es hätte nicht mehr viel gefehlt und er wäre im Bau gelandet. Ich weiß nur noch, dass die Angels immer quasi mit Ihren guten Anwälten gelockt haben und dass er bestimmt nicht ins Gefängnis müsse...

Und dann kam bei meinem Mann viel zusammen, die allgemeine psychische Verfassung, sein Lügengebilde das wohl bei den Angels drohte zusammen zustürzen, sein Vorstrafenregister und der Arbeitgeber der ihm deswegen die Hölle heiß machte und, wie die Obduktion hinterher ergab, hat seine Schilddrüse versagt. Außerdem hatte ich mich am Tag vor seinem Tod von Ihm getrennt, wegen der Anderen Tussi, ich hatte keine Lust mehr so gedemütigt zu werden.
Ich kann natürlich nicht genau sagen, ob das die wirklichen Gründe für seinen Selbstmord waren, das kann ich nur vermuten, war wirklich dahinter steckte werd ich nie erfahren...
Engelskrieger ich kenn deine Psychische Verfassung nicht und ich würde mir auch nie anmaßen dir da was zu unterstellen, aber ich hab gelesen, wie sauer du auf Deine Frau bist, und glaub mir Rache ist der absolut falscheste Beweggrund zu den Angels zu gehen! (Ja ich weiß, Du hast schon mehrfach gesagt, du willst gar nicht hin) Die würden Dir sicherlich helfen, sich an Deiner Frau zu rächen, aber glaub mir das geht nicht ohne Gegenleistung von Dir und denk bitte mal an Dein Kind! Da finde ich es wirklich, ohne dich persönlich angreifen zu wollen, unverantwortlich auch nur daran zu denken mit den Angels zu sympathisieren!
Und noch was, aussteigen gibt es nicht (zumindest nicht mehr dann wenn Du über den Supporterstatus drüber bist), wenn Du irgendwann merkst dass es vielleicht doch nicht das richtige für dich ist. Den Du erfährst ziemlich schnell was so alles abgeht und die lassen nicht zu, dass einer eventuell petzen könnte!
Außerdem bedenke, die Jungs die in Deiner Stadt sind, können ja eventuell wirklich nett sein, aber sie stehen immer noch unter der Fuchtel der Deutschlandweiten und Weltweiten Führung der Angels und wenn da zum "Angriff" geblasen wird, kann keine der Ortsgruppen sagen: "Ach nö, wir machen da nicht mit", auch wenn es bestimmt Gruppierungen gibt, die weniger kriminell sind als andere...

Sorry für den "Roman" und klar ist mein Mann ein Extrembeispiel auf Grund seiner psychischen Verfassung gewesen, aber ich hoffe das was ich geschrieben habe bringt dich ein bisschen zum Nachdenken!

 

[laura1]

un ich sage: es sind kriminelle und es werden immer solche bleiben, sind einfache minderbemittelte Individien, nicht würdig sie als Mensch zu bezeichnen
lg

 

[Engelskrieger]

@ laura1
sorry, aber gibt dir das recht, dich über unbekannte zu stellen und sie so zu beleidigen?

 

[bademeister]

Hmm... ich würd sagen das is ne komplizierte sache. wenn man dabei is oder da seine kontakte hat dann sieht man das glaub ich so wie ne riesige große gemeinschaft die alle zusammenhalten (ähnlich wie bei den hooligans nur größer und mit anderem hintergrund). Bis vor nem Jahr oder so hab ich erlich gesagt recht wenig von denen mitbekomm aber da ich in SH wohne wo momentan die Banditos versuchen Hells Angels Revier streitig zu machen bekommt man in letzter zeit doch recht viel mit. Aber solange keine außenstehenden da mitreingezogen werden in so ein gemetzel und auch nich zu schaden kommen ist mir das eigentlich recht egal, weil beide seiten sich dafür entschieden haben. Das ist ja auch dasselbe wenn ich mich mit nem einzelnen prügel: wenn jemand mir eine reinhaut, dann hab ich ja auch die möglichkeit abzuhauen oder ich schlag zurück...

 

[laura1]

@ laura1
sorry, aber gibt dir das recht, dich über unbekannte zu stellen und sie so zu beleidigen?

ja, das recht nehme ich mir raus genau wie die Idioten sich das Recht rausnehmen, andere Menschen bewusst zu verletzen oder gar zu töten , und das mit Vorsatz.