Was wäre wenn ........ ? Diskussion

[quo_vadis1]

Hallo liebe Gemeinde,

ich wollte dieses Thema / Diskussion nicht in den Bereich Fernseh Wahnsinn setzen, da ich der Meinung bin, das dieses Thema da nicht hingehört.

Seit Anfang/Beginn derr Serie : The Walking Dead, verfolge ich nun wirklich jede Folge. Ich kann es kaum erwarten zu sehen wie es weiter geht. Mit Spannung und großem Interesse gab es natürlich auch Höhen und Tiefen. Bei einigen Folgen dachte ich wann der eine oder andere endlich mal die Löffel abgibt, bei anderen Folgen musste ich mit erschrecken sehen, wie „gute Seelen“ ausscheiden mussten.

Auf verschiedenen Foren konnte ich feststellen das der eine oder andere Schauspieler nicht gerade ein Publikumsliebling ist, obwohl alle in dieser Serie wirklich ihre Rolle Klasse spielen.

Dies hat mich zur folgenden Überlegung gebracht dies zu schreiben und mal eine Diskussion zu eröffnen.

Was wäre wenn so etwas Wirklichkeit werden sollte ? Die Menschheit infiziert sich mit irgendeinem Virus, das sie letztendlich zu Zombies werden lässt. Wildfremde Menschen/Zombies zu erschießen, erschlagen, Köpfen und und und, wäre unter solchen Umständen vielleicht einfach, wenn man wüsste das man dann dadurch sein "Überleben" sichert.

Aber was wäre wenn einem die eigene Familie an den Hals will, wenn die liebsten selbst zu solchen Untoten werden ?

Wäre es dann auch einfach, sie ich sage mal „zu erlösen“ ?

Wie wäre es mit Waffen ?

Die Serie spielt ja in den USA. Dort ist es ja bekanntlich nicht gerade schwer an Waffen zu kommen. In den ländlichen Gebieten, Kleinstädten oder Vororten müsste man gar nicht lange suchen.
Einfach Schrank / Nachttisch auf, und schon hat man was. Auch sind Waffenläden zahlreich vertreten. Ich denke dies wäre nicht das Problem.

Hier in Deutschland würde das ganze allerdings viel problematischer sein. Wie an Waffen kommen ? Was tun ? Ok, man könnte sich hier mit allem möglichem „verteidigen“, keine Frage.

Mein Hauptgedanke allerdings ist, ob die Menschen wirklich was daraus lernen und zusammenhalten würden, oder sich die Spirale der Geschichte immer wiederholen würde.

Der stärkere nimmt von den Schwächeren.

Wie wäre es mit dem Zusammenhalt, der Moral, dem Vertrauen ?

Würden diese immer noch bestehen, oder würde totales Chaos herrschen ?

Was würdet ihr tun ? Würdet ihr versuchen mit zahlreichen Überlenden eine Gemeinschaft zu gründen und mit „Landwirtschaft und Viehzucht“ einen Neuanfang starten, oder würdet ihr mehr zum „Einzelkämpfer“ tendieren der alleine versucht solange wie möglich zu Überleben ?

 

[sorei]

ich wußte von vornherein, dass ich die finger von der serie lassen sollte, aber ich hab nicht auf mich gehört.

Wie wäre es mit dem Zusammenhalt, der Moral, dem Vertrauen ?

Würden diese immer noch bestehen...

"immer noch"?
Optimist

Ist genau eine von den stories, bei denen man froh ist, dass es sich eben nur auf dem bildschirm abspielt.
keiner weiß, was es mit einem machen würde, wenn es zu einem zusammenbruch derartigen ausmasses käme.
wenn zuvieles von dem, was wir als notwendig definieren in unserem leben, wegbricht, dann kann uns das auf eine art und weise verändern, die wir vorher nicht für möglich halten.

menschen generell werden denk ich immer wieder versuchen, in gemeinschaften einen überlebensweg zu finden....

 

[littleprof]

Soviel vornweg - ich bin auch Fan der Serie, finde sie total fesselnd und spannend.

Allerdings sind mir bisher nie solche "Was-wäre-wenn-Gedanken" gekommen.
Es ist halt Fiktion, und egal, ob der Schauplatz die Antike ist (Spartakus), das Mittelalter (Game of Thrones), der Wilde Westen (z.B. Hatfields & McCoys ) oder was auch immer, es sind immer die gleichen Stories, die erzählt werden,
Geschichten von Freundschaft, Liebe, Verrat, Rache usw.
Die Rahmenbedingungen sind auswechselbar ....

Eine interessante Sache gerade im Zusammenhang mit The Walking Dead und anderen Zombiefilmen (übrigens auch in dem unlängst gezeigten "The Dome) ist die Darstellung von Reaktionen auf extreme Situationen / Bedrohungen.
Einerseits schmiedet sie zusammen - nur zusammen sind wir stark!
Andrerseits lässt sie immer wieder faschistoide Verhaltensweisen und Strukturen entstehen, also in sofern schon die vom TS angesprochene Übernahme des Schwächeren durch den Überlegenen / Skrupellosen.

Ich denke, manche von diesen Filmen kann man durchaus als Alegorie von politischen Entwicklungsmöglichkeiten betrachten. Guckt euch die Krisengebiete unserer Zeit an, in denen die Menschen extremen Bedingungen ausgesetzt sind. Das Leben spielt sich dort zwischen den Brennpunkten Zusammenhalt und Unterdrückung ab.

 

[bluebalue]

Ich bin überzeugt das jeder genau so egoistisch oder gemeinschaftlich reagieren würde wie wir heute beobachten können

 

[Bogomir]

Viele der gestellten Fragen beantworten sich aus den Besonderheiten dieses Genres selbst.
Erstmal wieder ein Outing: Ich habe keinen Teil der The Walking Dead Serie gesehen, aber darum geht es hier ja auch nicht

Was erzeugt IMHO Interesse an einer solchen Situation?
- Wenn eine Ausnahmesituation eine gewohnte Reaktion unmöglich macht und durch eine instinktgesteuerte Reaktion ersetzt wird.
- Wenn moralische/ethische Grundsätze aus purer Überlebensnotwendigkeit außer Kraft gesetzt werden.
- Wenn die Personen mit denen wir uns kulturell, oder aufgrund der Lebensumstände identifizieren (Sympathieträger) stellvertretend für uns absurde, scheinbar unlösbare Situationen meistern (selbst wenn es nur um das temporäre Überleben geht).
- Wenn einfache Menschen in einer erdrückenden, unlösbaren Situation nicht einfach aufgeben, sondern sich gemeinschaftlich der Situation stellen und sie bekämpfen.
- Wenn moralisch integere Menschen an ihren aus der Situation auferzwungenen animalischen (alle Tiere mögen mir verzeihen) Verhaltensweisen zu zerbrechen scheinen und dabei nur Trost in der Ausweglosigkeit der Situation finden.

Die besondere (durch die Menschheit unverschuldete) Notstandssituation bietet den Zuschauern eine emotionale Rechtfertigung für etwas, wogegen wir seit Jahrhunderten (erfolgreich?) gesellschaftlich ankämpfen.
- Gewalt gegen Gewalt
- tötet was uns tötet
- purer Egoismus
- die Stärkeren haben die Legitimation zur Macht

Um auf deine Fragen zurückzukommen... Was wäre wenn...
Die Gesellschaft würde sich wie heute schon in zwei Gruppen spalten: die, die sich ihrem Schicksal ergeben, und die, die dagegen ankämpfen.
Geld würde weiterhin die Welt beherrschen, da sich die oberen 10.000 mit großen Söldnerarmeen ausrüsten, die einen Schutz um jeden Preis erzwingen.
Das letzte Bisschen Moral würde mit der Entschuldigung des puren Überlebenswillens fallen.
Die Menschheit war immer schon sehr einfallsreich im Improvisieren von Waffen... Darum bräuchten wir uns nicht zu sorgen.

Was würde sich für mich ändern? Nicht viel, denn mein Spott und Sarkasmus würde weiterhin an den politischen Zombies wirkungslos abprallen

Allen, die es noch nicht gemerkt haben sei gesagt "das ist nicht mein Lieblingsgenre"
Nach dem Klassiker Dawn of the Dead (1978) von George A. Romero aus dem ich meine o.g. Schlüsse gezogen habe verbringe ich meine Zeit lieber mit erbaulicheren Dingen.

Aber jedem, wie er/sie mag.

Bemerkenswert finde ich diese drei Zitate aus Wikipedia zu dem Genre:

Die Entwicklung der Zombie-Epidemie hat Romero bereits mit einer unaufhaltsamen Erneuerung der Gesellschaft aus sich selbst heraus verglichen: Wenn man das Fantastische als Allegorie akzeptiere, dann könne man die Gesellschaft der Zombies als den revolutionären Teil unserer Gesellschaft ansehen. Dieser sei eben eine neue Form der Gesellschaft, die aus unserer alten erwachse. Die Zombies seien eine geeignete Charakterisierung dafür, da sie im Gegensatz zu vielen anderen Monstern in Horrorfilmen nicht erst erschaffen werden oder von außen kommen, sondern es sich bei ihnen um Menschen wie uns selbst handelt, die nur eine andere Daseinsform angenommen haben.

Joe Hill beschrieb den Film in seiner Kritik für den Katholischen Film-Dienst als gefährlich, da die Zombies auch für die Unterprivilegierten dieser Erde stehen könnten, die aufgebrochen seien, um am Reichtum der anderen teilzuhaben. Dementsprechend sieht er in der Gewalt gegen die Untoten die Gewalt der Besitzenden, die ihren Reichtum verteidigen. Er erkennt in dem Film einen unverantwortlichen Gewaltaufruf, da er zeige, dass „nur diejenigen beim Zusammenbruch aller Werte die Chance des Überlebens [haben], die ihrer eigenen Gewalttätigkeit freien Lauf lassen“. Seiner Meinung nach frönt der Film damit „seiner Tendenz nach ungehemmt einer vergessen geglaubten Herrenmenschideologie“.

Ein weiteres Motiv, das sich in allen vier Filmen der Reihe wiederfindet, ist die mangelnde Kooperationsfähigkeit unter den Menschen. Statt sich in der Notlage zu organisieren und gemeinsam gegen die Zombie-Epidemie vorzugehen, verfolgen sie auch weiterhin individuelle Ziele und bekämpfen sich gegenseitig.

Wer es mag, kann ja mal in einer freien Minute drüber nachdenken

 

[littleprof]

@ Bogomir

Die Gesellschaft würde sich wie heute schon in zwei Gruppen spalten: die, die sich ihrem Schicksal ergeben, und die, die dagegen ankämpfen.
Geld würde weiterhin die Welt beherrschen, da sich die oberen 10.000 mit großen Söldnerarmeen ausrüsten, die einen Schutz um jeden Preis erzwingen.
Das letzte Bisschen Moral würde mit der Entschuldigung des puren Überlebenswillens fallen.

Ganz so pessimistisch wie du sehe ich es nicht.
Die von dir erwähnten politischen Zombies gibt es ja, in Syrien, in der Ukraine, auf der Krim, im Kongo und an vielen anderen Stellen der Erde. Solange eben nicht auf allen Seiten die Moral fällt, solange sich die scheinbar Schwächeren auflehnen und die Hoffnung auf Veränderungen nicht auszulöschen ist, solange ist die Situation nicht auswegslos.

 

[Konradin]

Ich hingegen sehe es noch viel pessimistischer.

Es kommt von einer einzigen Ausnahme abgesehen einzig und allein auf die realen Machtverhältnisse an. Solange es den Machthabern (welchen auch immer) gelingt, den Widerstand gegen sich entweder einzulullen oder in einer späteren Phase aufzuspalten, solange bleiben sie an der Macht und können weiterhin ihr Unwesen treiben.

Die einzige Ausnahme ist eine für jeden Depp auf Anhieb erkennbare Bedrohung von aussen. Dann Rücken sie in ihrer Angst zusammen. Es muss aber schon arg offensichtlich sein, denn selbst Klimaveränderungen, die Eskalation an Katastrophen und eine Verknappung der Resourcen führt höchstens zu vielem Reden und nicht zum Handeln.

 

[Henry277]

Tja, was wäre wenn ........

...... also ich sehe das so. Die größten Überlebenschancen hätten diejenigen, die über genug Ressourcen verfügen. Das können Waffen, Lebensmittel, Treibstoffe usw. usf. sein, wobei Waffen und vor allem geeignete Munition, wertvoller als Gold sein werden. In den meisten Filmen (und Filme sind ja der Ausgangspunkt dieser Diskussion) wird ja immer recht verschwenderisch mit Munition umgegangen. Da wird minutenlang geschossen, ohne einmal nachzuladen. Da ziehen Menschen monatelang durch die Gegend, schießen sich täglich mehrmals den Weg frei und alles was sie bei sich haben, ist ein kleiner Rucksack. Jeder der mal mit dem Militär zu tun hatte, weiß wie schwer Munition ist und wie schnell 30 Schuss aus dem Magazin sind.
Also sollte es einmal zu einer biblischen Katastrophe kommen, wird höchstwahrscheinlich die Sicherheit der sogenannten "Oberen 10.000" an erster Stelle stehen. Man wird sie in geeignete Schutzräume bringen und damit diese dann nicht vom "Pöbel" gestürmt werden, sichern und verschließen. Jeder der den Film "2012" kennt, weiß wer am Ende auf den Schiffen überleben "durfte". Und wenn man sich dann noch überlegt, wie lange man an so einem Schiffchen baut (man war also auf die Katastrophe vorbereitet), dann weiß man auch, das diejenigen die den Bau angeordnet haben, den tot von Milliarden Menschen billigend in kauf genommen haben. Also stellt euch die Frage, ob es für euch ein Plätzchen auf so einem Schiff geben würde ....


Ach ja und um nicht ganz von den Zombie Filmen weg zu kommen.
Man wird ja zum Zombie wenn man von einem gebissen wird oder stirbt.
Andererseits ernähren sich die Zombies ja von den noch lebenden Menschen bzw. Lebewesen (allerdings habe ich in der Serie noch keine Zombiehasen, Rehe, oder dergleichen gesehen) und oft bleibt dann nicht viel übrig, wie man ja eindrucksvoll und öfter bei "The Walking Dead" sehen konnte. Also können die verspeisten ja schlecht selber Zombies werden und damit haben wir das große Problem bei der ganzen Zombie Apokalypse. In Anlehnung an ein anderes Ereignis, könnte man auch sagen, "Die Revolution frisst ihre Kinder!" Über kurz oder lang, geht den Zombies also entweder die Nahrung, oder aber der "Nachwuchs" aus. Demnach sollte die Zombie Weltherrschaft, zum Scheitern verurteilt sein ........