Welche Rechte hat ein Kapitän geschlossen

[Eduard]

Hallo Forum, nach einer heftigen disskusion zu hause wollte ich hier einmal die Frage stellen:
Welche Rechte hat ein Kapitän?
Darf ein Kapitän über Leben und Tod entscheiden, um die Mehrheit der besatzung zu retten?
Bsp. Raumschiff, Luft wird aufgrund eines Lecks knapp zwei menschen müssen dafür getötet werden, hat er das recht?

 

[Sierb]

Nein. Kein Mensch auf dieser Welt kann über Leben und Tod entscheiden!

Weil du aber erwähnt hast: "um die Mehrheit der besatzung zu retten". Dazu fällt mir was ähnliches ein. Die Bundeswehr darf ein Entführtes Flugzeug nicht abschießen, auch wenn klar ist, dass alle sterben und wenn die Gefahr besteht, dass hunderte andere zusätzlich getötet werden.

 

[Phunsoldier]

Der Vergleich mit dem Raumschiff hinkt gewaltig Wo bitte gibt es in der Realität
so ein Szenario?

 

[muesli]

Raumschiff, weia

Im Raumschiff gibt es nur Kommandanten,
also ähnlich wie im Bereich der "terrestrischen" Marine.

Die Kommandanten der Marine haben zwar alle auch ein Kapitänspatent,
können zivil auch mal als Kapitän angesprochen werden,
unterliegen aber ansonsten der militärischen Gesetzgebung.

Im Zivilen hat der Kapitän (Handel) oder Skipper (Freizeit) die zivil- und strafrechtliche Verantwortung für die Sicherheit von Schiff und Besatzung.

Und ja,
in der Vergangenheit hat ein Kapitän auch über Leben und Tod entschieden.
Aber Fallbeispiele lass ich hier mal lieber
Schau Dir lieber den Film: Meuterei auf der Bounty an,
da wird so eher nebenbei fast jede Variante dazu abgearbeitet

muesli

 

[McKilroy]

Und ja,
in der Vergangenheit hat ein Kapitän auch über Leben und Tod entschieden.

Jo, zu der Zeit konnten aber in vielen Ländern noch eine Menge Leutz über Leben und Tod entscheiden.

Es war auch nicht so einfach, z.B. dem sogenannten "Adel" klar zu machen, dass alle Menschen gleich sind und diese Säcke keine besonderen REchte haben. So ganz klar geworden, hat man den Eindruck, ist es einigen dieser Leutz bis heute nicht. Und so ganz ohne Gewalt ging das ganze auch nicht ab. Die Franzosen haben es ziemlich früh und konsequent durchgeführt.


Zur Frage:

Das Recht hat er nicht - jedenfalls nicht bei uns und jedenfalls nicht für Menschen, die an die Grundrechte aller Menschen glauben.

Es mag durchaus sein, dass es in einigen Ländern noch andere Gesetze gibt. Schließlich gibt es ja z.B. noch Länder, in denen das öffentliche Steinigen von Ehebrechern erlaubt ist oder sogar gefordert wird.

Also ist deine Frage nicht eindeutig beantwortbar, wenn du nicht präzisierst.

 

[xlemmingx]

Kein Mensch auf dieser Welt kann über Leben und Tod entscheiden!

Und was ist mit 007? Wozu hat der schließlich die Lizenz zum Töten


Das das mit dem Raumschiff Käse ist wurde ja schon gesagt.
Die Grundfrage beantwortet sich eigentlich ganz leicht. Das tut jeder Kapitän, beispielweiße wenn er entscheidet ein sinkendes Schiff zu evakuieren oder eben nicht. Er trägt auch die Verantwortung für die Leben auf seinem Schiff, also entscheidet er auch zu weiten Teilen darüber. Sicher geht das nicht so weit das er befehlen kann die Hälfte umzubringen damit die andere Hälfte länger leben kann

 

[4400EE]

Der Vergleich mit dem Raumschiff hinkt gewaltig Wo bitte gibt es in der Realität
so ein Szenario?

Sry für das Vollzitat!

ich denke jetzt mal an den 11.09., wenn America gewußt hätte, dass das Flugzeug in die World Trade Center rast, ... ich glaube die hätten nicht lange überlegt, ob Sie das Flugzeug vorher runter holen!

(z. B. durch einen Notfunk des Piloten o.ä.)

Das ist jetzt keine Entscheidung des Kapitäns, aber so ein Szenario kann es schon auch geben!

 

[Phunsoldier]

War der Rest deines Posts auf mein Zitat bezogen?
Falls ja, was hat das mit einem Raumschiff zu tun?
Wenn die Amis Flugzeuge vom Himmel tun, wird das immernoch ganz konventionell
mit Kampfflugzeugen und nicht mit Raumschiffen erledigt

Phunny

 

[Konradin]

...ich glaube die hätten nicht lange überlegt, ob Sie das Flugzeug vorher runter holen!

Damit die Wrackteile dann woanders einen großen Schaden anrichten?

 

[4400EE]

@ Kondradin
wenn das flugzeug vom Meer kommt und natürlich unter berücksichtigung der Wrackteile "sauber" runtergeholt wird, ...

@ Phunsoldier
ja, war auf deinen Post bezogen, wollte nur sagen, dass es solche Szenarien schon gibt!
aber du hast schon recht, das hat jetzt nichts mit dem Kapitän zu tun, ...

EDIT
Sry Phunsoldier, hab den Post nochmal gelesen, und jetzt kapiert!
Das hat natürlich nichts mit dem Raumschiff zu tun

 

[Surffix]

@Konradin
Ich denke das es durchaus möglich ist für einen Abschuss einen "geeigneteren" Abschussbereich zu finden als das anvisierte Ziel WTC in genannten Beispiel.

 

[Eduard]

DAs Beispiel mag vllt. etwas unrealistisch sein, dafür hätte ich aber noch ein paar andere:
1. das U-Boot K19, es hatte einen Kühlungsschaden beim Reaktorkühlsystem, deshalb mussten männer in den verstrahlten Reaktorraum, wenn ein Kommandant/Kapitän keine Befehlsrechte hätte, wäre niemand in den reaktorraum gegangen, dadurch wäre der Tod der ganzen Besatzung unabdingbar.
2. Allgemein ist zu sagen, dass beispielsweise beim Militär Generäle mehr rechte haben, sonst gäbe es keine Disziplin (zu Zeiten des 2. WK wurden Aufständische die Befehle nicht befolgt haben auch mal vor versammelter Mannschaft erschossen)
3. zu dem Thema Flugzeugabschüsse hätte ich auch etwas zu sagen. Zum Beispiel wurden in Russland zwei Flugzeuge abgeschossen, die über russischen Hoheitsgebiet flogen. Natürlich erst nachdem man alle anderen Möglichkeiten ausprobiert hat.

Zu guter Letzt möchte ich noch ein paar Worte über das World Trade Center und das Pentagon verlieren.
Beim Petagon ist nicheinmal sicher, dass ein Flugzeug eingeschlagen ist, sonder vllt. sogar ein Rakete.
Beim World Trade Center ist es sogar möglich, dass es von der Regierung insziniert worden ist.. Dazu am ende ein recht informativer Link.

PS Wer hat zB. Bush das Recht gegeben, über Leden und Tod Tausender Zivilisten zu eintscheiden, die er im Irak mit seinen Soldaten ermordet hat?

Empfehlenswerter Film :
Second Edition

 

[RuhrPott]

Ich bin mir nicht wirklich sicher, aber ich glaube gelesen zu haben, das ein Kapitän zur See das Versenken eines weiteren Schiffes befehlen darf, um evtl. Kollateralschäden zu verhindern. Dies halte ich für angemessen und und richtig.

(Der letzte Satz spiegelt meine persönliche Meinung wieder!)​

RuhrPott

 

[Brainsucker]

Im Zivilen hat der Kapitän (Handel) oder Skipper (Freizeit) die zivil- und strafrechtliche Verantwortung für die Sicherheit von Schiff und Besatzung.

Und ja,
in der Vergangenheit hat ein Kapitän auch über Leben und Tod entschieden.
Aber Fallbeispiele lass ich hier mal lieber
Schau Dir lieber den Film: Meuterei auf der Bounty an,
da wird so eher nebenbei fast jede Variante dazu abgearbeitet

muesli

Nunja, ob dieser Film als Beispiel bzw. Rechtsgrundlage für die heutige Zeit verwendbar ist, ist zumindest disskussionswürdig.

Aber mit dem ersten Satz hat muesli recht und das beantwortet auch schon alle Fragen. Was immer ein Kapitän zur Rettung o.ä. befiehlt (und ggf. erzwingt), muss er nach der Rückkehr vor dem entsprechenden Gericht (Militär oder Zivil) verantworten.
Falls das mit der Rückkehr nicht klappt (weil er zuwenige umgebracht oder über Bord geworfen oder in den Reaktorraum geschickt hat o.ä.) hat sich das Ganze sowieso erledigt.