Wie ist das mit dem spritverbrauch? geschlossen

[Geardi123]

Hey

habe mal 2 fragen, wie der motor am wenigsten sprit verbraucht.

1. ich benutze gerne die "Motorbremse", wenn der motor dann so bei 4000U/min ist brauche ich dann überhaupt sprit? und ist es soviel wie wenn ich den motor per gas so hochdehen würde?

2. heute habe ich einen "neuen fahrstiel" entdeckt, es ging sehr gerade bzw ganz leicht bergab auf einer landstraße. Ich habe auf 100-120 km/h heschleunigt und dann den leerlauf eingelegt, und war echt erstaun wielange ein Auto noch mit nahezu der gleichen geschwindigkeit rollt, der motor war also nur bei standgas. was meint ihr dazu?

thx schonmal

 

[steve]

Wenn dein Wagen nicht gerade ein fast Oldtimer ist, sollte er über eine Schubabschaltung verfügen und somit bei Schubbetrieb=Motorbremse bis knapp über Leerlaufdrehzahl keinen Sprit verbrauchen. Das heißt, daß du bei Verwendung der Motorbremse für die Strecke im Schubbetrieb nichts verbrauchst, während du im Leerlauf Sprit verbrauchst.

Bei Autos mit bedarfsgeregelter Lichtmaschine (meist Fahrzeuge mit Einstufung E4, E5 oder noch besser) kommt hinzu, daß sie die Batterie nur im Schubbetrieb laden, wenn der Ladezustand der Batterie nicht gerade knapp vor leer ist.

 

[Geardi123]

thx für die antwort

naja, mein auto ist ein renault von 1996 also fast noch ein neuwagen

aber wenn ich kontnuierlich 160 fahre muss ich ja ständig gas geben, da ist es dann doch besser den gang rauszunehmen und bis 100 rollen zu lassen?! sonst stehe ich ja fast dauernd auf dem gas..

 

[compdoc]

Hallo,

vielleicht passt meine Frage auch hier her:

Ist schon bekannt ob der Verbrauch von E10-Sprit gegenüber Super höher liegt und wenn ja um wieviel Prozent etwa?

Mfg
compdoc

 

[Mr.Slate]

Hat E10-Sprit Auswirkungen auf den Verbrauch?

Ja - der Verbrauch steigt. Die Energiedichte von Ethanol ist gegenüber den herkömmlichen Benzinsorten um 2 Prozent geringer. Deshalb benötigen Motoren mehr Treibstoff, je höher der Alkoholanteil im Sprit ist. Die Prognosen für den Mehrverbrauch fallen ähnlich aus: Gerd Lottsiepen, Verkehrspolitischer Sprecher beim Verkehrsclub Deutschland (VCD), geht von "Schnapsglasgrößen auf 100 Kilometer" aus. Der Auto- und Reiseclub Deutschland (ARCD) spricht von einem Verbrauchsplus von rund drei Prozent.

quelle

 

[yuhu]

Ist schon bekannt ob der Verbrauch von E10-Sprit gegenüber Super höher liegt und wenn ja um wieviel Prozent etwa?

Beim letzten mir bekannten Test in einem TV Magazin wollten sie exakt das prüfen.
Ergebnis: keines

Eine Auswertung war sinnfrei, da Super 95 ~5% Ethanol hat und die E10er Tankfüllungen im Test zwischen 4,75% und 5,75% lagen.
Einen Unterschied zu suchen macht da viel Arbeit.

@Topic: Gang drinnen lassen ist verbrauchsorientiert. Auch wenn du noch 5 mal irgendwelche Gründe anführst, wird das so bleiben. Die Erklärungen liegen fundiert vor.

 

[synfoni-9]

thx für die antwort

naja, mein auto ist ein renault von 1996 also fast noch ein neuwagen

aber wenn ich kontnuierlich 160 fahre muss ich ja ständig gas geben, da ist es dann doch besser den gang rauszunehmen und bis 100 rollen zu lassen?! sonst stehe ich ja fast dauernd auf dem gas..

Wenn du bei 100 bist gibst du wieder gas, die Einspritzpumpe macht voll auf und du brauchst mehr Sprit, als wenn du kontinuierlich mit wenig Gas !60 hälst.

 

[farmer]

hallo freunde

soviel ich weiß schaltet bei neueren wagen, beim gaswegnehmen, die einspritzpumpe auf nullförderung also macht es sinn den wagen im gang ausrollen zu lassen um die geschwindigkeit anzupassen oder halt den wagen bis zum nachsten stop (ampel, Kreuzung) abzubremsen.
allerdings denke ich das auf längeren gefällstrecken das gangrausnehmen sinn macht weil der wagen so mit relativ gleichbleibender geschwindigkeit über mehere km rollen kann, wenn der gang drinn wäre ohne gas ist dagegen die geschwindigkeit nach kurzer zeit zu gering und man müßte wieder gas geben.

 

[yuhu]

allerdings denke ich das auf längeren gefällstrecken das gangrausnehmen sinn macht weil der wagen so mit relativ gleichbleibender geschwindigkeit über mehere km rollen kann, wenn der gang drinn wäre ohne gas ist dagegen die geschwindigkeit nach kurzer zeit zu gering und man müßte wieder gas geben.

Nein, dann eher hochschalten und rollen lassen. Der 5. oder 6. Gang bremst bei richtigem Gefälle nicht wirklich viel (unter Tempo 100 sicher und natürlich abhängig von der Übersetzung).

 

[farmer]

@ yuhu ich sprach an sich vonn einer längeren gefällstrecke bei tempo hundert im 5.gang mit rellativ starken gefälle. habe es gestern mal ausprobiert und die verbrauchsanzeige beobachtet.

also ausgangslage: gefällstrecke ca 5km lang auto scenic diesel. rollt ohne gang prima mit ca 100 km/h und hat laut anzeige 0.0 lieter verbrauch auf die gesammte 5km.

neuer versuch im 5ten gang. ich muß damit er die geschwindigkeit hält leicht gas mit geben, was mir die verbrauchsanzeige während der gesammte gefällstecke mit ca 3 lieter dankte.

denke da kann sich nun jeder selbst ausrechnen was nun verbrauchsärmer ist.

 

[steve]

gefällstrecke ca 5km lang auto scenic diesel. rollt ohne gang prima mit ca 100 km/h und hat laut anzeige 0.0 lieter verbrauch auf die gesammte 5km.

In diesem Fall kannst du davon ausgehen, daß deine Verbrauchsanzeige des Renault nicht richtig anzeigt. 0 Liter im Leerlauf stimmt auf keinen Fall.

 

[HansHenning]

0 Liter im Leerlauf stimmt auf keinen Fall.

Richtig. Deswegen zeigen manche Bordcomputer im Leerlauf den Verbrauch pro Stunde, nicht der Verbrauch pro Kilometer an.
Je nach Größe des Motors und den elektrischen Verbauchern dürften das zwischen 0,5 und 2 Liter sein...

 

[farmer]

Richtig. Deswegen zeigen manche Bordcomputer im Leerlauf den Verbrauch pro Stunde,

@ HansHenning

witzig genau das wollte ich gerade schreiben bloß beim rollen schaltet die anzeige wohl nicht um, aber soweit ich weiß nach ein paar sekunden wenn ich an der ampel stehe ich schau morgen mal nach wenn ich zur arbeit fahre habe aber glaube irgendsowas wie o.8 pro stunde im hinterkopf.

das hieße ja dann auch das ich wenn ich mit 100km/h rolle einen verbrauch von 0,8 lietern auf 100 km habe, also wesentlich weniger wie die 3 lieter mit gas im 5.gang

 

[Dedicated]

Wenn du unbedingt rollen willst, kannst du den motor auch ausmachen auf den 5km... dann sinds 0 liter...
wenn er schon läuft (und das sollte er besser ), dann mit gang drin, der verbrauch sollte definitiv geringer sein, da man keinen schub braucht, sondern "geschoben wird". Der verbrauch sollte eig. unter dem leerlauf-verbrauch liegen.

 

[yuhu]

das hieße ja dann auch das ich wenn ich mit 100km/h rolle einen verbrauch von 0,8 lietern auf 100 km habe, also wesentlich weniger wie die 3 lieter mit gas im 5.gang

Ja,

das ist eine schöne Rechnung nicht wahr.
Nun möchte ich nur mal ein 100 km Gefälle sehen, welches zudem auch noch gewährleistet, dass die Geschwindigkeit nicht unter 100 km/h fällt.

Solche Gedankenspiele werden immer zu tollen Ergebnissen führen, sind aber absolut realitätsfremd.

Ich wiederhole es hier nochmal:

@Topic: Gang drinnen lassen ist verbrauchsorientiert. Auch wenn du (Geradi) noch 5 mal irgendwelche Gründe anführst, wird das so bleiben. Die Erklärungen liegen fundiert vor.

Abgesehen davon gibt es noch den Sicherheitsaspekt.
Der sagt, mit Gang ist man immer in der Lage auf "Situationen" zu reagieren. Das sollte vielleicht auch mal in die Überlegung eingehen.

 

[farmer]

Ja,

das ist eine schöne Rechnung nicht wahr.
Nun möchte ich nur mal ein 100 km Gefälle sehen, welches zudem auch noch gewährleistet, dass die Geschwindigkeit nicht unter 100 km/h fällt.

Solche Gedankenspiele werden immer zu tollen Ergebnissen führen, sind aber absolut realitätsfremd.

@yuhu nee ich hatte ansich nicht von ein 100 km langes gefälle gesprochen. es handelt sich um ein gefalle das auf meiner arbeitsstrecke liegt das ca 5 km lang ist und das ich ohne gang halt mit tempo 100 runterrollen kann und die geschwindigkeit diese strecke auch bleibt!! wenn ich halt den 5ten gang drinlasse verliert mein auto halt an geschwindigkeit und ich muß mäßig gas geben um die hundert zu halten was halt mit mehr spritverbrauch zu buche schlägt das hat an sich nichts mit schöne rechnung zu tun sondern mit austesten meinerseits.

aber wenn da du ja davon überzeugt bist

Zitat von yuhu Beitrag anzeigen
@Topic: Gang drinnen lassen ist verbrauchsorientiert. Auch wenn du (Geradi) noch 5 mal irgendwelche Gründe anführst, wird das so bleiben. Die Erklärungen liegen fundiert vor.

habe ich eh keine chance dir meine tests näherzubringen und dann roll ich halt jeden morgen mit meiner getesteten überzeugung und du läßt halt den gang drin und giebs etwas gas bergab.jedenfalls ich habe jetzt schon über eine millionen km hinter mir und denke ich kenn mich mit fahrzeugen und motoren recht gut aus. denke hat nichts mit gründe anführen zu tun sondern mit erfahrung.

 

[Martini]

Gang drinnen lassen ist das sparsamste bei relativ neuen Autos mit Schubabschaltung.

Motor ausmachen auf keinen Fall bei längeren Gefällen.
Mag sein, dass das das spritsparendste wäre. Es is aber nich grad schlau die Servolenkung und den Bremskraftverstärker abzuschalten.
Am besten dann noch Schlüssel abziehen und Lenkradschloss einrasten lassen

 

[farmer]

Gang drinnen lassen ist das sparsamste bei relativ neuen Autos mit Schubabschaltung.

Motor ausmachen auf keinen Fall bei längeren Gefällen.
Mag sein, dass das das spritsparendste wäre. Es is aber nich grad schlau die Servolenkung und den Bremskraftverstärker abzuschalten.
Am besten dann noch Schlüssel abziehen und Lenkradschloss einrasten lassen

@Martini hm denke des war nun gar nicht das thema wir sind hier eh weit weg gekommen von der eigentlichen frage des themenstarter, aber von agregat aus ,war ansich nie die rede. denke so ist heute keiner mehr.

und um das ging es gerade in den letzten beiträgen.

"""Gang drinnen lassen ist das sparsamste bei relativ neuen Autos mit Schubabschaltung."""

ja alles richtig aber wie gesagt meiner meinung nach nicht auf längeren gefällstrecken.

weil das auto halt ebend abbremst . wie gesagt nochmal zum verständnis ich rede von "längeren gefällstrecken"

 

[Mr. Anderson]

@Topic: Gang drinnen lassen ist verbrauchsorientiert. Auch wenn du noch 5 mal irgendwelche Gründe anführst, wird das so bleiben. Die Erklärungen liegen fundiert vor.

welche Erklärungen wären das genau?

In der Fahrschule hieß es, von einem mMn recht kompetenten, Fahrlehrer, dass man auf leichtem Gefälle den Gang rausnehmen und rollen lassen soll (auch bei Autos mit Schubabschaltung).
Das macht für mich soweit auch durchaus Sinn, da mit Gang der Motor (bei 100 km/h) mit ca 2500 Umdrehungen läuft und ohne Gang mit 800 Umdrehungen, was sparsamer ist.
Meine Tankanzeige scheint dies zudem bestätigen.

Bezüglich der Umdrehungszahlen hieß es auch man soll vor Krezungen,... möglichst früh runterschalten um mit der Motorbremse zu bremsen. Da diese mit der Umdrehungszahl zunimmt, spricht dies ja auch eher dafür, den Gang rauszunehmen.

Wie es mit aktuellen Autos ist kann ich nicht sagen, da meiner schon 11 Jahre alt ist, aber zumindest bei den älteren ist es meiner Meinung nach durchaus sinnvoll den Gang rauszunehmen (allerdings nicht wenn man danach wieder beschleunigen müsste).

Ich bin aber anderen Meinungen und Begründungen aufgechlossen, ich lern gern noch dazu.

Grüße
neo

 

[Mr.Slate]

Schubabschaltung ist eine gesteuerte Unterbrechung der Kraftstoffzufuhr zu einem Verbrennungsmotor, wenn dieser keine Leistung abgeben soll, sondern durch seine Schwungmasse weiter angetrieben wird, der Motor also angeschoben wird.

quelle

 

[yuhu]

Das macht für mich soweit auch durchaus Sinn, da mit Gang der Motor (bei 100 km/h) mit ca 2500 Umdrehungen läuft und ohne Gang mit 800 Umdrehungen, was sparsamer ist.
Meine Tankanzeige scheint dies zudem bestätigen.

sorry neo, man kann bei 2500 Umdrehungen 20 Liter bergauf bis 0 Liter bergab verbrauchen, wie stellst du hier eine pauschale Korellation zum Leerlauf her ?

Und bei deiner Tankanzeige schmunzele ich. Denn egal welche Vermutung zutrifft, die Differenz liegt bei einem 50 Litertank nach mehreren Durchläufen in meinen Augen unter einem verbrauchten Liter. Wie kannst du das auf deiner (analogen) Anzeige erkennen ?
Bzw. woran machst du fest das der erhöhte Verbrauch nicht durch einen schnelleren Anstieg begründet ist?

Bleibt nur die Hoffnung einen Motorenentwickler herzusehnen, welcher das Mysterium aufklärt. Ob ihm geklaubt wird lasse ich offen .

Bleibt noch der Sicherheitsaspekt. Mit Gang kann ich jederzeit agieren und reagieren. Egal was mit dem Verbrauch ist.

 

[Mr. Anderson]

Schubabschaltung ist soweit klar, allerdings verbraucht der Motor mMn bei höheren Umdrehungszahlen eben mehr Energie (sprich die Schubabschaltung ist schneller zu Ende und es wird wieder (mehr) Sprit eingeführt) als bei niedriger.
Wenn man allerdings eh bremst bevor die Schubabschaltung wieder deaktiviert wird, ist diese natürlich besser, aber das wäre ja dann wieder als Motorenbremse zu verstehen und geht an dem Problem hier vorbei.

Die pauschale Korrelation stelle ich daher her, dass es weniger Sprit verbraucht mit niedrigen Umdrehungen zu fahren als mit hohen und dass rein physikalisch betrachtet eine höhere Umdrehungszahl mehr Energie verbraucht.

Tankanzeige meinte ich die Verbrauchsanzeige, sorry.


Also zusammengefasst, meine These ist folgende:
- Je langsamer sich der Motor dreht, um so weniger Energie wird verbraucht.
-> Es ist besser durchgehend wenig Sprit zu verbrauchen um den Motor bei 800 U laufen zu lassen, als erst gar keinen und anschließend mehr Sprit um ihn bei 2500 U laufen zu lassen, da so insgesamt mehr verbraucht wird.

Soweit sollte das doch stimmen


Wie verändert sich der rausgenommene Gang auf die Sicherheit? Meine Bremse funktioneirt dann immer noch - und um im letzten Moment schnell noch jemanden wegzufahren ist mein Auto eh nicht

 

[Mr.Slate]

Modernere Autos haben Servo Bremsen, Servo Lenkung, etc. Es besteht die Gefahr, dass der im Leerlauf laufende Motors ausgeht, und du dann die Hydraulik Unterstützung verlierst. In dem Falle verlierst du unerwartet die Kontrolle über dein Fahrzeug.

Generell sollte der Kraftschluss immer gehalten werden, ich kenne aber auch genug unwissende die in Kurven die Kupplung getreten lassen.

 

[ruderbernd]

In der Fahrschule hieß es, von einem mMn recht kompetenten, Fahrlehrer, dass man auf leichtem Gefälle den Gang rausnehmen und rollen lassen soll (auch bei Autos mit Schubabschaltung).

Diesem Fahrlehrer gehört die Lizenz entzogen!

Das macht für mich soweit auch durchaus Sinn, da mit Gang der Motor (bei 100 km/h) mit ca 2500 Umdrehungen läuft und ohne Gang mit 800 Umdrehungen, was sparsamer ist.

Wobei hier viel Schiebebetrieb dabei ist und somit --> 0 Verbrauch selbst wenn er dann nicht mehr im Schiebebetrieb ist dreht er zwar mit wegen einer 2500 Umdrehungen, braucht aber fast keinen Sprit, denn das Fahrzeug schiebt ja mit und der Motor braucht nur einen "wenzigen Schlock" um das Fhzg. anzutreiben.

... aber zumindest bei den älteren ist es meiner Meinung nach durchaus sinnvoll den Gang rauszunehmen

Auch bei alten Fahrzeugen ist es nicht egal. Es geht einfach nur darum

(allerdings nicht wenn man danach wieder beschleunigen müsste).

Schon ein paar mal erwähnte Sicherheitsaspekte! Ein Fahrzeug ohne Antrieb bricht schneller aus als eines mit Antrieb!
Du solltest mal ein Fahrsicherheitstraining machen und da dann auf dem Wasserkreisel erfahren wie man mit der Antriebskraft das Fhzg wieder gerade ziehen kann

ja alles richtig aber wie gesagt meiner meinung nach nicht auf längeren gefällstrecken.

weil das auto halt ebend abbremst . wie gesagt nochmal zum verständnis ich rede von "längeren gefällstrecken"

Wie machst du das mit deinem Bus, aber nicht ausgekuppelt die Berge runter, oder? Dann möchte ich niemals bei dir mitfahren wenn ich in den Winterurlaub fahre. Aber ich kenne unsere Busfahrer ja auch schon seit ein paar Jahren
Frage, was meinst du mit längere Strecken und wie stark soll das Gefälle sein? ?
Wer hat ein Fahrzeug mit Verbrauchsanzeige und testet das für uns.
Längere Strecke Berg lang runter mal mit Gang raus und mal mit Gang drin, eingekuppelt.

 

[farmer]

Wie machst du das mit deinem Bus, aber nicht ausgekuppelt die Berge runter, oder? Dann möchte ich niemals bei dir mitfahren wenn ich in den Winterurlaub fahre. Aber ich kenne unsere Busfahrer ja auch schon seit ein paar Jahren
Frage, was meinst du mit längere Strecken und wie stark soll das Gefälle sein? ?
Wer hat ein Fahrzeug mit Verbrauchsanzeige und testet das für uns.
Längere Strecke Berg lang runter mal mit Gang raus und mal mit Gang drin, eingekuppelt.

ne ruderbernt bestimmt nicht mit dem bus da brauchst die motorbremse bergab, das ist ja als wenn du die sromschnellen ohne paddel runterwolltest

hier waren pkw angesprochen nicht busse oder boote

ist hatte aber ansich oben schon mal das ganze geschrieben das ich es getestet habe, ich füge es nochmals ein inklusive änderung auf 0,8lieter was der diesel im standgas braucht.

( ich sprach an sich vonn einer längeren gefällstrecke bei tempo hundert im 5.gang mit rellativ starken gefälle. habe es gestern mal ausprobiert und die verbrauchsanzeige beobachtet.

also ausgangslage: gefällstrecke ca 5km lang auto scenic diesel. rollt ohne gang prima mit ca 100 km/h und hat laut anzeige 0.8 lieter verbrauch pro stunde auf die gesammte 5km strecke.

neuer versuch im 5ten gang. ich muß damit er die geschwindigkeit von 100 hält leicht gas mit geben, was mir die verbrauchsanzeige während der gesammte gefällstecke mit ca 3 lieter dankte.

denke da kann sich nun jeder selbst ausrechnen was nun verbrauchsärmer ist.)

übrigens ist mir mein auto die letzten 20 jahre noch nie im standgas ausgegangen!!!!