zum Gaucho-Tanz Diskussion

[- Matthew -]

Einige deutsche Nationalspieler erlaubten sich am Dienstag in Berlin einen Spaß auf Kosten der Argentinier.

So gehen die Deutschen (Gauchos)

Ich finde es eher lustig, aber mit einer ordentlichen Portion von Arroganz, denn so schlecht hat Argentinien beim WM Finale nun auch wieder nicht gespielt.

Wie seht Ihr das?

 

[Fraggle]

 

[Geronimo1]

Dieser ´"Tanz" wird schon seit Jahren von Fans praktiziert.
Ob sowas jetzt sein muss..?
Ist halt so im Fussball..Rivalität, Schadenfreude..
Andere Nationen veranstalten zum Teil viel Schlimmeres.

Die Jungs haben sich halt was für die Fans einfallen lassen.
Konnten ja nicht ahnen das ein paar Miesepeter sich wieder
daran stören.

Aber so ist das halt hier, vor ein paar Tagen waren sie noch
"unsere Weltmeister ", jetzt wird wieder gemeckert.
Toni Kroos wird jetzt auch als geldgeil und Nestflüchtling
dargestellt. Nur weil er von Bayern zu Real Madrid wechselt.
Die WM ist vorbei, jetzt beginnt wieder die Zeit der Vereinsmeierei
und des Neids.

Rassismus im Fussball muß bekämpft werden!
Aber einen "Gauchotanz" damit in Verbindung zu bringen und
politisch zu bewerten, ist schon mehr als lachhaft.

 

[Henry277]

Da ich mir diesen ganzen Fußballkram im Fernsehen nicht antue, hab ich mir das obige Video angetan. Was für ein Tanz? Unter "Tanz" verstehe ich irgendwie etwas anderes .......

...... ach ja noch was zu "unsere Weltmeister". Meine sind das nicht. Ich war auch nicht Papst und genau so wenig bin ich Weltmeister.

 

[- Matthew -]

einen "Gauchotanz" damit in Verbindung zu bringen und
politisch zu bewerten, ist schon mehr als lachhaft.

Leider gibt es aber solche Vögel.
Der in Argentinien bekannte uruguayische Sportjournalist Victor Hugo Morales bezeichnete die Gaucho-Tänzer in seiner Sendung als "ekelhafte Nazis".

Darf sich Deutschland denn über nichts mehr freuen?

 

[freefloating]

Es ist nicht nur eine Kunst zu gewinnen - es ist vielmehr eine Kunst verlieren zu können. Zum Glück haben wir keine anderen Probleme.

 

[AnakinSky]

Ich schließe mich freefloating an und möchte ergänzen, das sich deutsche Fußballmannschaften mit dem verlieren schon schwer tun, aber als Gewinner imho wirklich peinlich sind.

 

[Eidi]

Na gut...ein wenig haben sie schon mit ihrem Song ins Klo gegriffen.
Da es mir aber manchmal auch passiert

Egal...***(*)!

 

[rempo]

Okay, es mag sein, dass das nicht der geschickteste Auftritt war.
Was sich aber dieser argentinische Journalist Morales geleistet hat, war wirklich allerunterste Schublade.
Ich würde diesem Herrn gerne 3 Fragen stellen.
Ich möchte ihn fragen,
1. was er dazu sagt, dass Argentinien nach 1945 die meisten Nazi-Verbrecher aufgenommen hat, die als solche völlig unbehelligt dort leben konnten und deren Nachkommen heute noch dort zum Teil in wichtigen Ämtern sind,
2. was er dazu sagte, als nach dem brutalen Foul des Kolumbianers Zuniga am brasilianischen Stürmer Neymar Landsleute von ihm jubelnd auf der Straße Plastik-Wirbelsäulen schwenkten. Das ist in meinen Augen wirklich menschenverachtend und
abstoßend.
und 3. wie er findet, dass die argentinischen Fußballfans in Brasilien Spottlieder gegen die Gastgeber dieser WM sangen. Ist das entsprechendes Verhalten dem Gastland gegenüber.
Dieser Mensch hätte besser die Klappe halten und nachdenken sollen, bevor er solchen Stuss von sich gibt. Er sollte besser den Namen Morales ablegen und sich Cascarrabias (=Stänkerer, Stinker) nennen!

 

[AnakinSky]

Zu 1: ziemlich irrelevant (zumindest in diesem Kontext)
Zu 2: das war wirklich schrecklich und die Plastikwirbelsäulen sind an Geschmacklosigkeit kaum zu überbieten
Zu 3: zeugt weder von Niveau, noch von guten Manieren.

Aber ist denn der Journalist auf diese Fragestellung eingegangen; bzw was hat er denn dazu gesagt? Zudem sehe ich auf Anhieb keine Parallelen zu der deutschen "Tanzaufführung".

 

[operator1]

War doch nur Freude über den hart erkämpften Sieg.

Machen andere Nationen doch auch, aber bei uns wird das mal wieder hochgekocht.


operator1

 

[Konradin]

Sorry, aber um es lustig zu finden, fehlt mit dabei ganz einfach das Niveau.

Sicher, die besten Quoten erreicht man oft mit Schadenfreude, aber die vorgebliche Freude über die Defizite des Gegners trösten nicht über die eigenen menschlichen Defizite hinweg.

Letzen Endes relativieren sie dadurch ja ihren Sieg, denn es macht vom eigenen Selbstwertgefühl (und dem der Fans) schon einen gewaltigen Unterschied, ob man sich den Weltmeistertitel aufgrund eigener Leistung verdient hat (also besser war al er) oder ob man ihn nur aufgrund der Unfähigkeit des Gegners geschenkt bekommen hat.

Macht man seine Gegner zu deppen, dann macht man immer sich selbst auch ein Stück weit zum Deppen.

Ihr seid mir ja schöne Weltmeister. ;d

P.S. Ob andere unangemessen mit der Nazikeule 'argumentieren' ist eine billige nachträgliche (!) Rechtfertigung, zu der man gerne greift, wenn einem die echten Argumente ausgehen. Wenn andere boshaft sind gibt mir das noch lange nicht das Recht, noch boshafter zu sein, vor allem nicht in umgekehrt kausaler Reihenfolge.

 

[ruderbernd]

[OT-ON]Und was soll man zum 4-fachen "Weltfussballer" Lionel Messi sagen? Der wird bester Spieler der WM! Wie der seinen Pokal abgeholt hat schaffte er es nicht mal ein kleines Lächeln auf die Lippen zu zaubern. Den hätte ich da oben gleich wieder weg geschickt. Es hätte sicher andere gegeben die es verdient hätten. Die hätten sich sicher auch gefreut über die Ehrung. Das ist in meinen Augen mindestens genau so schlimm wie der "Gaucho Song (wegen meiner auch Tanz)" Auf den hat in dem Moment die ganze Welt geschaut. Auf unsere Jungs nur ein Bruchteil der Weltbevölkerung. Wenn sich die Pokalvergabe jemand ohne das Spiel vorher angeschaut hätte, der hätte denken müssen es hat da Tote gegeben bei der Mine. [/OT-OFF]
Ich kann mich im übrigen nur der Meinung von Fraggle anschließen, Sack Reis und so

 

[planeo]

Ziemlicher Schwachsinn was die "etablierten" Gazetten da so schreiben. Da halt ich es doch ausnahmsweise mit der Berliner BZ: "Dann spielt doch eben Schach!" Schadenfreude ist doch nun mal die schönste Freude und die Jungs sind eben auch "nur" Fussballer.
Schön das die Freude nun wieder einem im eigenen Land nicht gegönnt wird.

 

[Konradin]

Mit Gönnen oder Nicht-Gönnen hat das nichts zu tun, planeo, denn selbst der 'untersten Schublade' sei es gegönnt, Freude zu verkünden.

Aber wenn sich Freude auf das Herabwürdigen den Gegners beschränkt, dann ist man in meinen Augen eine ganz arme Sau, welche diesen Impuls bitter nötig zu haben scheint.

Doch wenn sich Sportler offenbar so grenzdebil verhalten, daß sie nicht einmal merken, wie sie ihren eigenen Sieg damit relativieren, dann haben sie ihn scheinbar nicht verdient, sondern einfach nur Glück gehabt.

Wer von der eigenen Leistung überzeugt ist, der sollte solchen Firlefanz eigentlich nicht nötig haben. Der freut sich auf andere Weise (und lässt andere an seiner Freude teilhaben).

Gemeinsame Schadenfreude hingegen zeigt nur, daß man offenbar Angst hat, sich dem Gegner auf eine sachliche Weise zu stellen. Hätte man das Endspiel souverän gewonnen, man hätte seine eigene Leistung in den Vordergrund gestellt.

Denn im Grund genommen hat es nur für einen 'Weltmeister im Glück' gereicht, eben Schlappekicker mit einer gehörigen Portion Glück. Oder waren deren Gegner allesamt wirklich so schlecht?

 

[operator1]

Ein gutes Springpferd springt immer nur so hoch wie es muß !!
Es hat gereicht für unsere Kicker und nur das zählt.

Argentinien hat bei der WM nicht auch nur Zauberfußball gespielt.

operator1

 

[Geronimo1]

Mit Gönnen oder Nicht-Gönnen hat das nichts zu tun, planeo, denn selbst der 'untersten Schublade' sei es gegönnt, Freude zu verkünden.

Aber wenn sich Freude auf das Herabwürdigen den Gegners beschränkt, dann ist man in meinen Augen eine ganz arme Sau, welche diesen Impuls bitter nötig zu haben scheint.

Doch wenn sich Sportler offenbar so grenzdebil verhalten, daß sie nicht einmal merken, wie sie ihren eigenen Sieg damit relativieren, dann haben sie ihn scheinbar nicht verdient, sondern einfach nur Glück gehabt.

Wer von der eigenen Leistung überzeugt ist, der sollte solchen Firlefanz eigentlich nicht nötig haben. Der freut sich auf andere Weise (und lässt andere an seiner Freude teilhaben).

Gemeinsame Schadenfreude hingegen zeigt nur, daß man offenbar Angst hat, sich dem Gegner auf eine sachliche Weise zu stellen. Hätte man das Endspiel souverän gewonnen, man hätte seine eigene Leistung in den Vordergrund gestellt.

Denn im Grund genommen hat es nur für einen 'Weltmeister im Glück' gereicht, eben Schlappekicker mit einer gehörigen Portion Glück. Oder waren deren Gegner allesamt wirklich so schlecht?

Einen wirklich souveränen Weltmeister hat vielleicht zuletzt 2002 mit Brasilien gegeben. Das liegt an der Leistungsdichte, die "Kleinen" haben aufgeholt.

'Weltmeister im Glück' ?
Wohl kaum.. Wer sich in Südamerika durchsetzt, das starke Frankreich im Viertelfinale schlägt, gegen Brasilien 7 : 1 gewinnt, und dann durch mutigeren Fussball Weltmeister wird, hats auf jeden Fall sehr verdient.

Die deutsche Mannschaft hatte ihre Probleme gegen tief stehende, gut
verteidigende Teams, aber letztlich hat sich der offensivere Stil durchgesetzt.
Auf ein Spielsystem ala Italien oder Spanien kann ich gut verzichten.

Die Sieger werden dann in Berlin vor 400000 Fans auf einem Laufsteg
empfangen und wollen den Fans was bieten. Die Präsentation ist nicht
jedermanns Sache. Schön und gut, aber man muß jetzt nicht alles in
Frage stellen.

 

[Konradin]

...und nur das zählt.

Die Frage ist, wofür es zählt. Ja, zur Weltmeisterschaft formal gesehen durchaus. Aber zum Weltmeister der Herzen keineswegs.

Übrigens ist es keineswegs relevant, ob die Argentinier Zauberfußball spielen können oder nicht. Ein einziges Tor und dann auch erst in der Verlängerung ist eigentlich ein deutliches Indiz für die relative spielerische Gleichwertigkeit, zumindest in diesem Spiel. Hätten die Argentinier wirklich Zauberfußball gespielt, dann hätte es wohl kaum einer Verlängerung bedurft, ganz einfach nach 90 Minuten aus die Maus...

Ein 'gutes' Springpferd springt übrigens auch nur, weil man es dazu zwingt, denn es liegt weder in der Natur des Pferdes, gewinnen zu müssen, noch zu springen. 'Unsere Fußballhelden' hingegen sind keine vom fremden Ehrgeiz missbrauchten Kreaturen, sondern exzellent bezahlte Profis.

 

[VolkerR]

Den Tanz gibt es in vielen Variationen in vielen Stadien nach Siegen.Das war reine Freude und sonst nichts.Und ein bischen Schadenfreude gehört nun mal dazu.
Man sollte sowas auch nicht zu ernst sehen.

 

[Grafit]

Ehrlich gesagt fand ich das Flugzeug über der Fanmeile interessanter, dagegen den Tanz "Gaucho" doch irgendwie ballerman mäßig, wodurch die Ernsthaftigkeit von den Spielern m.E. gesunken ist.

Sie hätten fairen Sieg Feiern sollen wie sie auch fair gespielt haben, dass solch ein Auftritt unter der Fangemeinde alltäglich ist mag sein, nur das unter den mit feiernden auch Argentiniener sein könnten, wurde wohl anscheinend vergessen.

Man sollte jetzt von einer Mücke kein Elefanten machen, aber toll fand ich es dennoch nicht.

 

[AnakinSky]

Wer von der eigenen Leistung überzeugt ist, der sollte solchen Firlefanz eigentlich nicht nötig haben. Der freut sich auf andere Weise (und lässt andere an seiner Freude teilhaben).

Gemeinsame Schadenfreude hingegen zeigt nur, daß man offenbar Angst hat, sich dem Gegner auf eine sachliche Weise zu stellen. Hätte man das Endspiel souverän gewonnen, man hätte seine eigene Leistung in den Vordergrund gestellt.

Das sehe ich ganz genau so wie Du @ Konradin. Sich über den eigenen Erfolg und über die erbrachte Leistung zu freuen, ist völlig in Ordnung. Auf dieser Basis kann (könnte) man sich gemeinsam mit den anderen "gegnerischen" Mannschaften freuen im Bewusstsein fair und respektvoll miteinander gekämpft zu haben. Bei dieser Art der Betrachtung gibt es keine Verlierer und Spott, sowie Häme haben keinen Platz.

 

[- Matthew -]

Ein einziges Tor und dann auch erst in der Verlängerung ist eigentlich ein deutliches Indiz für die relative spielerische Gleichwertigkeit, zumindest in diesem Spiel.

Das war ja auch so. Wer das Spiel nicht sehen konnte, die Argentinier hatten auch ein Tor in der ersten Halbzeit geschossen, unhaltbar für Neuer, nur wurde es nicht gezählt wegen Abseits. Und dann gab es so einige Situationen, wo die argentiniesche Mannschaft locker in Führung gehen konnte, aber im letzten Moment immer ein bisschen Glück gefehlt hat. Rein spielerisch war die argentiniesche Mannschaft der deutschen keineswegs unterlegen.

Deswegen fand ich den Spott über die Argentinier nicht so ganz in Ordnung, denn die Deutschen haben das Finale auch grad so mit Ach und Krach geschafft, so meine Meinung.

Und was soll man zum 4-fachen "Weltfussballer" Lionel Messi sagen? Der wird bester Spieler der WM! Wie der seinen Pokal abgeholt hat schaffte er es nicht mal ein kleines Lächeln auf die Lippen zu zaubern.

@ruderbernd
Stimmt. Wie ein kleines beleidigtes Kind was sein Willen nicht durchsetzen konnte, ist er wieder abgezogen. Vielleicht hat das auch andere Gründe gehabt, dass er sich nicht freuen konnte, ist wieder ein anderes Thema.

 

[andy1967]

Ich denke, daß der Tanz vielleicht etwas unsportlich war, aber beim Feiern sollte sowas erlaubt sein.
Es gibt weiß Gott wichtigeres - aber im Sommerloch des Nachrichtengeschäfts muss halt was geboten werden.

 

[arauner]

Sicher entlädt sich auch ein gewisser angestauter Druck, dennoch denke ich, das man sich bei einem Internationalen Spiel auch anders hätten verhalten können.

 

[Eidi]

Gaucho Song- Hit auf Malle...

Das ist PEINLICH!


Bei der Weltmeisterfeier in Berlin haben deutsche Fußball-Nationalspieler für Diskussionen gesorgt, als sie den "Gaucho-Tanz" aufs Parkett legten und so angeblich den Finalgegner Argentinien verunglimpften. Die Kritik ist wieder abgeebbt, allerdings sorgt das Skandalstück jetzt als Lied an der Playa de Palma auf Mallorca für Furore.

Keine 24 Stunden nach der Feier bestürmte Party-Sänger Willi Herren seinen Kollegen Ikke Hüftgold, zusammen mit ihm den Song zu machen. Und so geschah's. Seit Mittwoch ist das Duett mit dem Titel "So gehn die Gauchos" über die Downloadportale erhältlich. Der Song erobert in diesen Tagen die Playa und auch die Party-Schlager-Charts.

Zuletzt coverte Matthias Distel, so der bürgerliche Name von Hüftgold, gerne mal fremde Hits ohne Genehmigung. Diesmal ist alles ganz offiziell. 2010 kam "So gehn die Deutschen" von "Gurkentruppe & Der Obel" auf den Markt. "Der Obel" (Comedian Andreas Obering) hat die Rechte an dem Lied. "Wir haben ganz offiziell die Genehmigung für unsere Version", so Distel gegenüber MM.

Eine andere Version singt Schäfer Heinrich im "Bierkönig". Darin ist von "Verlierern" statt "Gauchos" die Rede, wie im Obel-Original. Ein Lied eins zu eins nachsingen und -spielen, das darf man auch ohne Genehmigung. Da Willi Herren zu den Künstlern des Mega-Parks zählt und Ikke Hüftgold mit der Konkurrenz, dem "Bierkönig", verheiratet ist, wird es auf Mallorca keine gemeinsamen Auftritte geben. Aber beide haben auch ihre Solo-Version des "Gaucho"-Songs.