zum Gaucho-Tanz Diskussion

[Grafit]

[..] Der Song erobert in diesen Tagen die Playa und auch die Party-Schlager-Charts.[..]

Hatte ich nicht vor paar tagen gesagt....

[...]dagegen den Tanz "Gaucho" doch irgendwie ballerman mäßig, [...]

Ich hätte wohl die rechte kaufen sollen :löl:

 

[Konradin]

Ok, dann eben noch ein anderer Ansatz.

Es geht ja nicht nur um die Körperhaltung, allein die Wortwahl verrät schon einiges: Während auf der Seite der Sieger von den Deutschen die Rede ist stehen auf der Seite der Verlierer nicht etwa die Argentinier, sondern diese werden pauschal zu 'Gauchos' herabstilisiert.

Wie würde es 'den Deutschen' gefallen, wenn sie Argentinier so tanzen würden, 'die Krauts' hingegen so? Sorry, aber manchmal ist die Sprache doch recht entlarvend. Zumindest so entlarvend, daß ich in diesem konkreten Fall nicht so recht an einen Zufall glauben mag. Ein Schelm, wer Böses dabei denkt.

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Was, wenn der vielfach kritisierte argentinische Kommentator gleichsam 'die Nazis' (historisch, nicht politisch gemeint) als Synonym für die Deutschen gebraucht hat? Dann hätte er genau das gleiche getan, wie die tanzenden deutschen Sänger, nur eben umgekehrt.

Nur verstehen 'die ausgelassen fröhlichen Deutschen' in diesem Fall keinen Spaß. Andere herabwürdigen ist für sie anscheinend ok. Die Retourkutsche hingegen einstecken, dazu reicht's aber dann doch nicht. Es gibt schlechte Verlierer, aber offenbar gibt es auch schlechte Gewinner.

 

[yuhu]

Letztlich haben sich viele Werte verschoben.
Schon mal jemandem aufgefallen, das in keinem Finale diese Saison (CL, EL, WM) Queen gespielt wurde?
Hab in Rio lange gewartet, aber es kam einfach nicht.
Woran es liegt?
Kenne nur die Theorie über den Absatz "no time for loosers".

Wer wundert sich also über eine solche Diskussion?

 

[Grafit]

[...]Wie würde es 'den Deutschen' gefallen, wenn sie Argentinier so tanzen würden

ich wette, die wären nicht anders, sogar ein Hauch schlimmer.
Das hat man doch schon im Stadion gesehen, wie sie über die Gastgeber abgelästert haben.

Schade nur das die deutsche Mannschaft sich auf diese Niveau mit der albernen tanz herabgelassen haben, wobei sie sich bei WM sehr korrekt und Diszipliniert Verhalten hatten.

Aber was ich bei der sache dümmsten finde, deutsche gleich als Nazis zu bezeichnen.

 

[Konradin]

Sorry, Grafit, du hast scheinbar überhaupt nicht verstanden, was ich da geschrieben habe.

Mir ging es keineswegs darum, Deutsche und Argentinier gegeneinander hochrechnen zu wollen (oder zu mutmassen, wer schlimmer wäre), sondern es ging mir um den Sprachgebrauch. Einmal der Gegensatz 'wir Deutsche' gegen 'die Gauchos' gegen den umgekehrten Fall 'wir Argentinier' gegen 'die Krauts' oder auch gegen 'die Nazis' (sofern hiostorisch und nicht politisch gemeint).

Und bitte keine Aussagen auseinanderreissen, die sich gegenseitig bedingen, denn dann wird es ausgesprochen sinnlos, überhaupt noch etwas zu schreiben.

 

[Eidi]

@ Konradin

Sorry, dann hab ich's auch nicht richtig verstanden

 

[Lucky_luke_1]

Hi,
das Thema ist zwar einige Tage alt, aber was sich bei der WM Argentinien geleistet hat ist doch der Hammer. Provokation pur. Warum soll Deutschland immer in Demut ersticken. Ich halt da gar nix von. Die Jungs wollten ein Gag machen, das war´s. Wenn sich ein Argentinier jetzt beleidigt fühlt, dann bitte schön.
Gruss
LL

 

[silvest]

Ich antworte mit einem Sprichwort:

"Der Gentleman genießt und schweigt!"

Aber was will man von Fußballspielern anderes erwarten, siehe im Sportbereich die lustigen Fußballer Sprüche.
Andererseits, sie hatten wahrscheinlich wenig Blut im Alkohol, also unzurechnungsfähig!
Da pinkelt man auch schon mal in eine Hotellobby.
Alles in allem, viel Aufregung um Nichts.

 

[Konradin]

Wenn sich ein Argentinier jetzt beleidigt fühlt, dann bitte schön.

Und wenn ein Deutscher sich durch die argentinische Reaktion darauf beleidigt fühlt, dann ebenso bitte schön.

Oder wird hier wieder einmal mit zweierlei Maß gemessen?

 

[harryhamster]

Eine der dümmsten Diskussionen des Jahres. Jetzt schon!! Alleine die Zeit die es benötigt darüber nachzudenken ist schon verschwendet. Was man allerdings gut an diesem Beispiel sieht ist, das wir alles nehmen und durchdiskutieren was uns die Medien hinwerfen und dabei wichtige Themen völlig vergessen.

 

[Konradin]

Wieso verschwendet?

Ist nicht jede Zeit, die wir in irgendeinem Forum verbringen, letztendlich verschwendet? Ist nicht überhaupt feie Zeit verschwendet, welche man nicht in den Produktivprozess mit einfliessen lässt?

Ist nicht eigentlich unsere ganze Lebenszeit verschwendet, denn im Grunde genommen sind wir völlig überflüssig.

Die Standpunkte sind eben recht unterschiedlich und für den Einen ist es möglicherweise wichtig, sich zu positionieren, während der Andere lediglich seine Zeit damit verschwendet, festzustellen, wie nutzlos es eigentlich ist und dies dann unter eigener Zeitverschwendung allgemein kundtut.

P.S. Ist Fussball an sich eigentlich weniger Zeitverschwendung?

 

[harryhamster]

Sehr hochtrabend und philosophisch ausgedrückt. Das beeindruckt . Ich denke von diesem Grundsatz ausgehend erreicht diese Diskussion eine ganz andere Ebene, welche bei weitem den Rahmen dieses Forums sprengt. Denn wir haben hier einen Wechsel von objektivierbarem Material hin zu subjektiver Wahrnehmung UND dessen Interpretation. Immer ein gutes Mittel um Argumentationen auf seine Seite zu ziehen WENN der Gegenüber es zulässt. In diesem Sinne ein fröhliches weiterdiskutieren.

P.S. Das machst du übrigens echt gut...dies "schwafeln". Du solltest überlegen in die Politik zu gehen. (keine Ironie)

 

[Konradin]

Sorry, aber du selbst bist es doch, harryhamster, der sich einerseits darüber mokiert, es sei reine Zeitverschwendung, über solche Themen zu diskutieren, andererseits hast du offenbar in dieser Zeit nichts besseres zu tun, als genau zu diesem Thema deine wertvolle Zeit zu verschwenden, wie dein Beitrag zweifelsfrei zeigt.

Denn Wechsel von objektivierbarem Material hin zur subjektiven Wahrnehmung sehe ich so nicht, denn was ist letztendlich an diesem Thema objektivierbar und welcher der Beiträge ist frei von subjektiver Wahrnehmung (meiner Meinung nach kein einziger, nicht einmal der Startpost).

Wenn dir 'schwafeln' und subjektive Interpretationen so gewaltig auf den Sack gehen, wie es für mich scheint, dann frage ich mich, warum du es selber tust. Denn erstens sagst du nichts, aber überhaup nichts Inhaltliches, was dieses Thema voranbringen könnte und zweitens subjektivierst du ganz massiv (das Wort 'schwafeln' ist ein deutliches Indiz dafür).

Wer übrigens eine Diskussion abfällig als 'Schwafelei' abtut, der sollte nicht daran teilnehmen, wenn er sich nicht einem ganz bestimmten Verdacht aussetzen möchte oder er sollte auch dazu stehen.

 

[harryhamster]

Es ist sicherlich wiederum eine Interpretationssache was die Auslegung des Wortes "schwafeln" angeht. Nichtsdestotrotz amüsiere ich mich prächtig hier. Ich brauchte nur nen paar Beiträge um nen ebook link zu bekommen. Von daher keine Zeitverschwendung, sondern striktes Verfolgen meines Ziels. Danke dafür. Als ich jung war, hab ich mich auch viel in Foren rumgetrieben und über Gott und die Welt diskutiert. Mit der Zeit merkt man allerdings, das es eher sinnlos ist im Internet zu diskutieren, da die meisten Leute dort intellektuell einfach nicht zu in der Lage sind.( bezieh das bitte nicht auf dich, du scheinst einer von den clevereren zu sein)...und selbst nach diesem Satz weißt du nicht ob ich es ernst meine oder nicht. Das ist das Problem am Internet oder besser gesagt an der Unpersönlichkeit. Ich meine es allerdings wirklich so. Ich wünsche dir noch viel Spaß am weiteren diskutieren. Es scheint dir ja Spaß zu machen...und genau dann ist es auch keine Zeitverschwendung mehr.

Jetzt hoffe ich nur noch das es mit dem Ebook läuft und dann bin ich vollends zufrieden.

 

[Konradin]

Jedenfalls ist 'schwafeln' kein objektivierbarer, sondern ein ganz sicher ein wertender Begriff. 'Schwafeln' unterscheidet sich von 'reden' durch die (von einem rein subjetiven Standpunkt aus unterstellte) mangelnde inhaltliche Qualität.

Aber ich habe da noch eine rein persönliche Frage, harryhamster. Wenn du es für sinnlos erachtest, im Internet zu diskutieren, warum tust du es dann?

 

[littleprof]

Zitat von Konradin
Wenn du es für sinnlos erachtest, im Internet zu diskutieren, warum tust du es dann?

... hat er doch ziemlich klar ausgedrückt
Er will stuff ziehen und muss leider leider dafür ein paar posts schreiben.
Das ist wahrhaftig Zeitverschwendung und überflüssig.
Wem es nur um dl's geht, für den gibt's genug Möglichkeiten auch ohne Hürden.
Wer keinen Spaß am Diskutieren hat, der sollte es lassen, zumal in dieser Rubrik die posts eh nicht zählen.

Tja, als er noch jung war ....

 

[Konradin]

Mein Mitleid hat er jedenfalls nicht.

Waren wir nicht alle irgendwann einmal jung?

 

[Eidi]

Waren wir nicht alle irgendwann einmal jung?

Sicher, aber ich war da leider auch sehr naiv

Habe aber auch viel dadurch gelernt

 

[StaryWojownik]

[...]Waren wir nicht alle irgendwann einmal jung?

Einspruch: Beweisen wir nicht durch unser sinn- und wertlosen „schwafeln“ hier im Forum, dass wir es noch immer sind?

 

[Henry277]

Tja, als er noch jung war ....

..... hieß das Happy Meal noch Juniortüte.

 

[synfoni-9]

Als Veerlierer gehe ich doch auch geknickt und gebeugt und nicht mit stolz geschwellter Brust. Aber nur wei die Deutschen, das jetzt singen werden die Argentinier diskriminiert.
Was glaubt ihr wieviel Häme Deutschland ertrtägen müsste, wenn wir verloren hätten und in Argentinien oder irgendwo auf der Welt würde es jemanden kratzen. Nur Deutsche vermiesen sich ihre Freude selbst!

 

[Konradin]

Als Veerlierer gehe ich doch auch geknickt und gebeugt und nicht mit stolz geschwellter Brust. Aber nur wei die Deutschen, das jetzt singen werden die Argentinier diskriminiert.
Was glaubt ihr wieviel Häme Deutschland ertrtägen müsste, wenn wir verloren hätten und in Argentinien oder irgendwo auf der Welt würde es jemanden kratzen. Nur Deutsche vermiesen sich ihre Freude selbst!

Hätte, könnte, würde...., alles nur unbelegt Spekulationen, auf die man sich besser nicht einlassen sollte.

Natürlich sind die Gewinner stolz udn nicht die Verlierer, das hat mit der Nationalität überhaupt nichts zu tun.

Aber wenn die Deutschen 'die Deutschen' sind, die Argentinier aber lediglich 'die Gauchos', dann hat das mit Stolz nicht mehr zu tun. Ich finde das durchaus abwertend.

 

[mganga]

denn ich fand den Tanz einfach nur daemlich.
Aber was ist schon *Normal* in der Fussballwelt. Fussball ist wie ein Stammesritual konzipiert, hier wird auch ueber die Gegner gelacht etc. Man koennte es auch ein Ventil nennen. Den Tanz kann man aus diesen Zusammenhaengen nicht heraustrennen, da kann man gleich den Ball wegnehmen. Fussball ist irrational, da passt dann auch der Tanz rein. Ich denke viele Deutsche reagieren sehr stark auf Reize in dieser Hinsicht.
Beispiel wie unsere Vergangenheit auch uns praegt:
Vor kurzem fand eine Frau mit juedischer Herkunft ein Hakenkreuz im Burger

Nazi-Symbol bei McDonald's: Ein Hakenkreuz aus Butter im Chickenburger! - News Ausland - Bild.de
Bild zu: Frau entdeckt Hakenkreuz aus Butter in ihrem Hamburger - Bild 1 von 1 - FAZ

Welche Gruende auch immer den Mann bewogen haben ein Hakenkreuz zu malen, erst unsere Wahrnehmung sieht darin Adolf Hitler. Fuer den groesseren Teil der Menschheit ist es ein religioeses Symbol.

Der Ton mag die Musik machen, aber was bei uns ankommt bestimmt unsere Vorstellung/Erziehung/religioeser Hintergrund/Traditionen.

Man muss deshalb diesen Tanz nicht moegen aber muss ihn auch nicht kulturell verteufeln ansonsten sollte man auch Fussball verbieten, da es nur darum geht zu gewinnen und den anderen als Verlierer hinzustellen. *smile
und da wuerde unsere Kindergartentante dann doch mit uns schimpfen

 

[Udomoody]

Ich fande den Tanz witzig und kann auch gar nicht verstehen, wie man sich darüber aufregen. Ich find ejeder sollte ein wenig Spaß verstehen können.

 

[Konradin]

Ich fande den Tanz witzig und kann auch gar nicht verstehen, wie man sich darüber aufregen. Ich find ejeder sollte ein wenig Spaß verstehen können.

Sicher, ein wenig Spaß sollte jeder verstehen. Aber mal eine Gegenfrage: glaubst du, die Deutschen haben genug Spaß verstanden, um die die argentinischen Reaktionen darauf mit Humor zu sehen?

Ich glaube nicht, denn die Reaktionen darauf waren meist alles andere als humorvoll.

Gilt die 'Pflicht, Spaß zu verstehen' nur für eine Seite und hört sie auf, wenn man sich als Opfer fühlt? Nein, ich finde, witzig geht irgendwie anders.