Es gibt nur einen Schöpfer ( GOTT ) - Fortsetzung Diskussion

[Carmen]

Ganz ehrlich incognitous,

Danke für diesen Beitrag1

Hier sind wir beim Problem. "Alles Gut". Das kann es gar nicht geben. Wie soll das denn bitte möglich sein ? Das ist eine richtig kindliche Wunschhaltung.
Wenn es nur "gut" gäbe würden wir das nicht erkennen können. Um "alles gut" fühlen zu können, muss man auch mal "alles schlecht" erlebt haben. Das ist jawohl einleuchtend. Auch immer glücklich sein ist genau das Gleiche. Zum Glück. Wäre sonst echt langweilig..
Daher ist auch das Paradies gar nicht möglich. Wenn dann ist es hier (gilt aber wohl nicht für jeden)
Seht ihr, man muss nur mal genauer über das alles nachdenken.

Ich kann Dir da nur zustimmen!

Liebe Grüße
Carmen

 

[idin]

Auch wenn der Verstand sich wehren mag, weil er auf sich selbst bezogen so gut wie blind für alles ist, was er nicht mit Händen greifen kann, lehrt uns die Erfahrung des Herzens doch, das Anweisungen zur Ergebenheit wie die folgende glücklich machen und gesund; während der auf sich selbst bezogene Intellekt in Verzweiflung und Verbitterung enden muß.

Schließe deine Augen für alles andere und öffne sie
dem Reiche des Allherrlichen.

Nur von Ihm erbitte, was immer du wünschst, nur bei
Ihm suche, was immer du suchst. Mit einem Blick
erhört Er hunderttausend Hoffnungen, mit einem
Lichtstrahl heilt Er hunderttausend unheilbare
Krankheiten, mit einem Nicken legt Er Balsam
auf jede Wunde, mit einem Augenaufschlag
befreit Er die Herzen aus den Ketten des Leids.

Er tut, was Er tut, und welche Zuflucht bleibt uns?
Er vollzieht Seinen Willen. Er verordnet, was Ihm
beliebt. So ist es besser für dich, dein Haupt in
Ergebenheit zu beugen und dein Vertrauen in
den allbarmherzigen Herrn zu setzen.

Abdul-Baha

 

[McKilroy]

Im Religionsunterricht solltet ihr das mal erzählt bekommen haben. Gut das Grundschulinhalte auch nochmal hier gelehrt werden.

Tja, Carmen, es wäre gut, wenn du wenigstens ein wenig über deinen Gott, über den Gott der Bibel wüsstest:

3. Mose 25:44,45

Willst du aber leibeigene Knechte und Mägde haben, so sollst du sie kaufen von den Heiden, die um euch her sind, 45und auch von den Kindern der Gäste, die Fremdlinge unter euch sind, und von ihren Nachkommen, die sie bei euch in eurem Land zeugen; dieselben mögt ihr zu eigen haben 46und sollt sie besitzen und eure Kinder nach euch zum Eigentum für und für; die sollt ihr leibeigene Knechte sein lassen. Aber von euren Brüdern, den Kindern Israel, soll keiner über den andern herrschen mit Strenge.

Okay, Sklaven halten ist schonmal erlaubt.


4. Mose 33:51ff

Rede mit den Kindern Israel und sprich zu ihnen: Wenn ihr über den Jordan gegangen seid in das Land Kanaan, 52so sollt ihr alle Einwohner vertreiben vor eurem Angesicht und alle ihre Säulen und alle ihre gegossenen Bilder zerstören und alle ihre Höhen vertilgen,

Okay, Krieg führen und Leutz aus ihrem Land vertreiben ist auch erlaubt.



Achja, Kleidervorschriften gibt es auch:

Ein Weib soll nicht Mannsgewand tragen, und ein Mann soll nicht Weiberkleider antun; denn wer solches tut, der ist dem HERRN, deinem Gott, ein Greuel.

Was sollen wir jetzt mit den Frauen machen, die Jeans tragen?


Achja, was machen wir mit Frauen, die keine Jungfrau mehr sind?

Ist's aber Wahrheit, daß die Dirne nicht ist Jungfrau gefunden, 21so soll man sie heraus vor die Tür ihres Vaters Hauses führen, und die Leute der Stadt sollen sie zu Tode steinigen, darum daß sie eine Torheit in Israel begangen und in ihres Vaters Hause gehurt hat; und sollst das Böse von dir tun.

Ich sammel schon einmal Steine


Und was machen wir mit unehelichen Kindern?

Es soll auch kein Hurenkind in die Gemeinde des HERRN kommen, auch nach dem zehnten Glied, sondern soll allewege nicht in die Gemeinde des HERRN kommen.

Na, Carmen, erkennst du deine Bibel wieder?


Demnächst mehr

Welche Fähigkeiten sollte ein Gott den Menschen nehmen, damit alles Gut ist? Den Trieb? Die Lust? Ein Steak zu essen? Treue? Ein Versprechen zu brechen? Zu töten? Den freien Willen? Zu sterben? Sich zu verletzen? Hassen? Listig zu sein? Regeln / Gesetze zu mißachten?

Den Trieb - wenn wir nach seinem Willen nur einen Menschen begehren sollen und ansonsten hingemetzelt werden, dann soll er uns halt den Trieb geben, nur einen Menschen zu begehren. Wenn wir es nicht anders kennen, werden wir nichts vermissen.
Lust - dito
Ein Steak essen. Warum schmeckt uns Gemüse nicht genauso gut wie ein STeak? Müsste für ihn kein Problem sein. Die ersten Menschen im Paradies hatten doch nach der Bibel auch kein Problem damit.
Zu töten? Kann er uns gerne nehmen.
Sich zu verletzen? Klar kann er uns vollkommen machen, so dass wir uns nicht verletzen.

Wenn er uns sowieso so haben will und am Schluss alle hinrichtet, die nicht sowieso so sind, dann kann er uns direkt so machen. Ist die ARgumentation nicht lächerlich, dass er uns einen freien Willen gibt, es aber nicht zulässt, dass wir unseren freien Willen leben.

Das alles wäre völlig unlogisch, wenn es einen Gott gäbe.

Daher ist auch das Paradies gar nicht möglich.

Ich kann Dir da nur zustimmen!

Carmen, dir ist aber schon klar, dass du damit die Lehre der Bibel verleugnest? Ohne die Vorstellung des Paradieses ist die Bibel nichts mehr wert.

 

[Langschläfer]

@Langschläfer: Bist du ganz sicher? Was war denn das (dein Zitat) ....

"Danke für die Blumen. Mir geht diese Selbstverherrlichung zum Gutmenschentum gehörig auf den Sack. Pardon." ?

Ich bezog mich auf die, welche glauben, dass nur die, welche sich an die Bibel halten, die besseren Menschen sind.

Ist es nicht gerade Deine Argumentationskette und die einiger anderen die sagen weil Gott dieses und jenes zulässt, gibt es ihn nicht?

Bitte nochmal lesen und wenigstens versuchen es zu verstehen.

Welche Fähigkeiten sollte ein Gott den Menschen nehmen, damit alles Gut ist? Den Trieb? Die Lust? Ein Steak zu essen? Treue? Ein Versprechen zu brechen? Zu töten? Den freien Willen? Zu sterben? Sich zu verletzen? Hassen? Listig zu sein? Regeln / Gesetze zu mißachten?

Warum soll er dem Menschen eine Eigenschaft nehmen? Ich denke, euer Gott ist allmächtig und kann deshalb in Geschehnisse eingreifen? Also, warum lässt er (angeblich) kleine persönliche Wunder geschehen, verhindert aber nicht Mord, Vergewaltigung, oder Krieg. Entweder Gott kann es nicht, dann ist er nicht allmächtig, oder er kann, will aber nicht. Dann ist er nicht barmherzig und gütig. Oder aber er macht es nicht, weil es ihn gar nicht gibt (am wahrscheinlichsten)

 

[Dobby]

Welche Fähigkeiten sollte ein Gott den Menschen nehmen, damit alles Gut ist? Den Trieb? Die Lust? Ein Steak zu essen? Treue? Ein Versprechen zu brechen? Zu töten? Den freien Willen? Zu sterben? Sich zu verletzen? Hassen? Listig zu sein? Regeln / Gesetze zu mißachten?

Fehlt es dem Menschen an einer Eigenschaft? Welche?

Sorry Leute, aber die Frage ist schon ganz Falsch gestellt.

Gott kann den Menschen gar keine Fähigkeiten nehmen, weil Menschen ja einen Freien Willen besitzen.
Das heißt, Gott kann uns unsere Fähigkeiten, Triebe, Gefühle gar nicht kontrollieren, verändern oder nehmen/geben, weil wir sie selbst kontrollieren, und selbst dafür verantwortlich sind.

 

[idin]

Wie kommst Du denn auf die Idee, daß Menschen einen freien Willen besitzen?
Oder war das ironisch gemeint?
Man muß aus moralischen Gründen zwar so tun, als ob Menschen einen freien Willen besäßen, aber Neurophysiologisch ist das längst wiederlegt.

 

[Uludag]

Vielleicht, weil er den Menschen erschaffen hat? Und zwar "nach seinem Ebenbild"!!

Würdest du also demnach deine Eltern auch für die Dinge Verantwortlich machen, was du in deinem Leben Falsch gemacht hast, weil sie dich erschaffen haben ?

Deshalb greift auch der, gerne benutzte, Hinweis, dass die Welt so schlecht ist, weil sich die Menschen von Gott abgewandt haben

Nein die Welt ist nicht schlecht, solange wir Menschen wissen, was diese Welt für uns bietet aber wir damit nicht umgehen können.
Gott hat alles was der Mensch braucht erschaffen,Wasser,Natur und Nahrung, aber leider sind die Menschen ihren Gefühlen und ihr Macht, verleitet durch ihren Verstand unterlegen, dass sie diese Gräueltaten begehen.


Uludag

 

[Carmen]

Carmen, dir ist aber schon klar, dass du damit die Lehre der Bibel verleugnest? Ohne die Vorstellung des Paradieses ist die Bibel nichts mehr wert.

Wie so oft muss ich Dir zustimmen. Ich vertrete ja keine Religionsgemeinschaft. Ich verstehe sehr vieles nicht muß aber akzeptieren das es so ist wie es ist.
Ich weiß nicht ob ich das Paradies, das Religionen in Aussicht stellen, wollen würde... Wer kann schon sagen wie sowas in der Realität wäre? Ähnlich den in Aussicht gestellten Jungfrauen für Selbstmordattentätern... welcher kam zurück und weiß davon zu berichten? Jedenfalls hab ich schon frühzeitig dafür gesorgt das ich sicher kein jungfräuliches Sexobjekt für Mörder werde oder wird man wieder zur Jungfrau wenn man in den Himmel kommt Naja, da fallen mir noch andere Gründe ein weshalb ich nicht in diesen exklusiven Bereich versetzt werde... Oh, wenn aber Mörder schon versetzt werden um Jungfrauen zu beglücken...Oh, je..

Spaß bei Seite, über vieles kann man nur spekulieren.

Ich kann mir eigentlich kein erfüllendes Leben vorstellen ohne die Jing und Jangs und ohne autonom zu sein. Folglich muß ich konsequenter Weise davon ausgehen, das es das Ziel Gottes ist, Gutmenschen zu finden die autonom sind.... und somit die Fähigkeit bewiesen haben unter den bekannten Bedingungen zu funktionieren und nachhaltigen Schaden für die Ressourcen und Allgemeinheit auf ein Minimum zu reduzieren. Werden nur Vegetarier das Ziel erreichen können?
Ob es so ist weiß ich nicht, aber so kann ich es ein bisschen verstehen.

Liebe Grüße
Carmen

 

[Langschläfer]

Würdest du also demnach deine Eltern auch für die Dinge Verantwortlich machen, was du in deinem Leben Falsch gemacht hast, weil sie dich erschaffen haben ?

Scheinbar kennst Du den Unterschied zwischen "Erschaffen" und "Erzeugen" nicht. ->Google hilft

Gott hat alles was der Mensch braucht erschaffen,Wasser,Natur und Nahrung, aber leider sind die Menschen ihren Gefühlen und ihr Macht, verleitet durch ihren Verstand unterlegen, dass sie diese Gräueltaten begehen.

Ausrede!! Wenn es einen Schöpfergott gibt, dann hat er den Menschen "NACH SEINEM EBENBILD" erschaffen. Das bedeutet, dass der Mensch auch alle Eigenschaften dieses Gottes erhalten hat und euer Gott somit für alle Gräueltaten direkt verantwortlich ist. Wenn ein Konstrukteur eine Stanze baut, welche Kreise ausstanzen soll, diese Stanze stattdessen aber Quadrate stanzt, dann ist der Konstrukteur für die Fehlfunktion verantwortlich und nicht die Stanze.

 

[Dobby]

Tut mir Leid Idin, aber ein Wort musst du mir leider erklären, da ich im Internet absolut nichts gefunden habe und ich momentan kein Lexikon hier habe.

Was bitteschön ist Nerophysiologie?

 

[Langschläfer]

@Dobby

Vielleicht meint er Neurophysiologie, oder es ist ein Phantasiebegriff

 

[idin]

Natürlich meinte ich Neuro-Physiologie. Habs verbessert.

 

[Hudson]

Hier sind wir beim Problem. "Alles Gut". Das kann es gar nicht geben. Wie soll das denn bitte möglich sein ? Das ist eine richtig kindliche Wunschhaltung.

Wenn es nur "gut" gäbe würden wir das nicht erkennen können. Um "alles gut" fühlen zu können, muss man auch mal "alles schlecht" erlebt haben. Das ist jawohl einleuchtend. Auch immer glücklich sein ist genau das Gleiche. Zum Glück. Wäre sonst echt langweilig..

Daher ist auch das Paradies gar nicht möglich. Wenn dann ist es hier (gilt aber wohl nicht für jeden)
Seht ihr, man muss nur mal genauer über das alles nachdenken.

Naja und was wenn wir uns zu Lebzeiten ein Bild davon machen durften?
Also Gutes als auch Böses zu erfahren oder sogar zu erleben, weiß man es dann zu schätzen, wenn es dann nur noch Gut gibt?
Man nimmt sich den Moment der größten Glückseligkeit (man erinnert sich bestimmt, da er sich komplett positiv vom Alltag unterschied) und wird später diesen Zustand emotional ständig behalten?
Und alles drum herum wird keine "böse" (inkl. Synonyme) Taten/Gedanken haben.
Und die die früher mal welche hatten, werden dann auch dort sein oder "woanders"? Eine mehrklassen Gesellschaft deren Zuordung auf der Bewertung des irdisch gelebten Lebens fußt?
Was macht eigentlich meine Seele? Mein Körper bleibt ja ziemlich erdgebunden. Wo wandert die hin? Ins All? Wird sie zu einer 2ten Chance in einem anderen Lebewesen oder gar Pflanze/Insekt/Fisch/... nochmals auf die Erde dürfen?
Für mich kommen da nur komische Antworten raus...alles spekulativ...
Was machen die Seelen irgendwelcher Brasilianischer Indios (sind ja auch Gottesgeschöpfe) die niemals von Gott erfahren haben?
Wird er es ihnen anrechnen, dass sie nie die Bibel gelesen haben oder nach sonst irgendwelchen christlichen Richtlinien gelebt haben?
Von den anders gläubigen will ich mal gar net reden...
Da ist dann sowas wie ne Mautstation:
Moselm dort anstellen, Christen hier und Buddisten da drüben...
Transitgebühr? Wofür und Wohin?
Kann man das ganze auch ablehnen? Man ist doch "autonom"...
Oder nur zweckgebunden autonom, quasi als "Mensch"???
Wo z.B. ist jetzt Robert Enke?

 

[freefloating]

Zitat Langschläfer: "Das bedeutet, dass der Mensch auch alle Eigenschaften dieses Gottes erhalten hat und euer Gott somit für alle Gräueltaten direkt verantwortlich ist. Wenn ein Konstrukteur eine Stanze baut, welche Kreise ausstanzen soll, diese Stanze stattdessen aber Quadrate stanzt, dann ist der Konstrukteur für die Fehlfunktion verantwortlich und nicht die Stanze."

Lieber Langschläfer - der Vergleich hinkt, da er in der jüdischen und christlichen Theologie nicht umsetzbar ist. Der Mensch war und ist niemals als willenloser Roboter geschaffen worden. Er konnte sich von Beginn an für Gott (Baum des Lebens) oder gegen Gott (Baum der Erkenntnis) entscheiden. Durch die Sünde, d.h. die getrennte Beziehung zu Gott (sein wollen wie Gott / Ursünde), vollzog sich eine tiefgreifende Wesensänderung im Herzen des Menschen. Schon in der zweiten Generation geschah der erste Mord, sogar ein Brudermord.

Darum kann ich dir ganz entspannt sagen, dass kein Mensch besser ist als der andere, vor Gott sind alle gleich - Christen sind nicht besser als Atheisten, oder umgekehrt, insofern gebe ich dir völlig recht. Ich persönlich habe nie so gedacht. Aber als Christ kannst du das Versöhnungsangebot "Golgatha" in Anspruch nehmen, damit der alte Graben zwischen Gott und Menschen überwunden wird. Dieser Punkt unterscheidet das Christentum ganz wesentlich von allen anderen Religionen, wo man sich das "Heil" grundsätzlich "verdienen" muss.

Zitat Hudson:"Was machen die Seelen irgendwelcher Brasilianischer Indios (sind ja auch Gottesgeschöpfe) die niemals von Gott erfahren haben?" Hallo Hudson, sollte Gott ungerecht sein und ihnen ihre Lebensumstände nicht anrechnen? Ich kann mir das unmöglich vorstellen.

Gruss freefloating

 

[Dobby]

Hallo Hudson, sollte Gott ungerecht sein und ihnen ihre Lebensumstände nicht anrechnen?

Dann müsste Gott ja zu millionen Menschen gerecht sein, die in schlechten Verhältnissen lebt (600 000 000 wen nicht mehr...). Und dann müsste Gott ja auch eigentlich so gerecht sein, und die Menschen in schlechten Verhältnissen unterstützen, oder?

Macht er aber meines Wissens nicht, weil er gar nicht ins Erdgeschehen eingreifen kann. Und was nützt einem Menschen ein kurzes Leben auf der Erde, das "eigentliche" Leben, in Armut und schlechten Verhältnissen zu verbringen, selbst wenn ihn danach eine Ewigkeit im Paradies erwartet?

Mir kommt das einfach alles ein wenig spanisch vor, was mir hier von den Gottesgläubigen Leuten erzählt wird. Dass Gott auf einer Seite gerecht ist, aber anscheinend auch wieder ungerecht, dass man nach seinem Leben eine Ewigkeit im Paradies oder in der Hölle verbringt. Das es nicht wichtig ist, ob man Atheist oder Gläubig ist um in dieses Paradies zu kommen. Wozu glaubt man dann an Gott, wenn es sowieso egal ist?

 

[McKilroy]

Er konnte sich von Beginn an für Gott (Baum des Lebens) oder gegen Gott (Baum der Erkenntnis) entscheiden. Durch die Sünde, d.h. die getrennte Beziehung zu Gott (sein wollen wie Gott / Ursünde), vollzog sich eine tiefgreifende Wesensänderung im Herzen des Menschen. Schon in der zweiten Generation geschah der erste Mord, sogar ein Brudermord.

Das ist irgendwie unlogisch.

Gott ist doch allmächtig und allwissend. Also wusste doch schon vorher, wie es ausgehen würde.

Wenn er uns wirklich unseren freien Willen lassen wollte, dann sollte er uns einfach in Ruhe lassen!

Aber laut Bibel hat er ja immer wieder eingegriffen. Er hat ganze Völker ausgerottet - selber oder indem er den Israeliten geholfen hat.

Entweder lässt er uns unseren Willen - dann soll er uns in Ruhe lassen.

Oder er will, dass wir so sind, wie er uns haben will. Dann soll er uns einfach so machen, wie es ihm gefällt. Was macht es für einen Sinn, uns mit dem freien Willen auszustatten und dann, wenn wir unseren freien Willen leben wollen, uns zu töten. Und genau das hat er in der Vergangenheit gemacht und uns für die Zukunft angedroht.


Außerdem vollzog sich keine Wesensänderung - Gott hat uns so gemacht, wie wir sind. Also auch mit allen unseren Fehlern.

Und das Gott selber nicht weiß, was er will, kann man ja in der Bibel nachlesen. Stichworte:

Lot, David, Babel usw. - wer sich in der Bibel auskennt, der weiß, was gemeint ist.


Der von den Menschen ausgedachte Gott ist eine völlig unlogische ERfindung. Die Bibel ist nur so gespickt mit Widersprüchen.

Und für die Christen (und Juden) noch ein paar Zeilen aus der Bibel:

Ist doch einfach toll, was er so zulässt, um zu zeigen, was für ein cooler Typ er doch ist:

Der HERR aber sprach zu dem Satan: Wo kommst du her? Satan antwortete dem HERRN und sprach: Ich habe das Land umher durchzogen. 8Der HERR sprach zu Satan: Hast du nicht achtgehabt auf meinen Knecht Hiob? Denn es ist seinesgleichen nicht im Lande, schlecht und recht, gottesfürchtig und meidet das Böse. 9Der Satan antwortete dem HERRN und sprach: Meinst du, daß Hiob umsonst Gott fürchtet? 10Hast du doch ihn, sein Haus und alles, was er hat, ringsumher verwahrt. Du hast das Werk seiner Hände gesegnet, und sein Gut hat sich ausgebreitet im Lande. 11Aber recke deine Hand aus und taste an alles, was er hat: was gilt's, er wird dir ins Angesicht absagen? 12Der HERR sprach zum Satan: Siehe, alles, was er hat, sei in deiner Hand; nur an ihn selbst lege deine Hand nicht. Da ging der Satan aus von dem HERRN. 13Des Tages aber, da seine Söhne und Töchter aßen und Wein tranken in ihres Bruders Hause, des Erstgeborenen, 14kam ein Bote zu Hiob und sprach: Die Rinder pflügten, und die Eselinnen gingen neben ihnen auf der Weide, 15da fielen die aus Saba herein und nahmen sie und schlugen die Knechte mit der Schärfe des Schwerts; und ich bin allein entronnen, daß ich dir's ansagte. 16Da er noch redete, kam ein anderer und sprach: Das Feuer Gottes fiel vom Himmel und verbrannte Schafe und Knechte und verzehrte sie; und ich bin allein entronnen, daß ich dir's ansagte. 17Da der noch redete, kam einer und sprach: Die Chaldäer machte drei Rotten und überfielen die Kamele und nahmen sie und schlugen die Knechte mit der Schärfe des Schwerts; und ich bin allein entronnen, daß ich dir's ansagte. 18Da der noch redete, kam einer und sprach: Deine Söhne und Töchter aßen und tranken im Hause ihres Bruders, des Erstgeborenen, 19Und siehe, da kam ein großer Wind von der Wüste her und stieß auf die vier Ecken des Hauses und warf's auf die jungen Leute, daß sie starben; und ich bin allein entronnen, daß ich dir's ansagte.

 

[Langschläfer]

Lieber Langschläfer - der Vergleich hinkt, da er in der jüdischen und christlichen Theologie nicht umsetzbar ist. Der Mensch war und ist niemals als willenloser Roboter geschaffen worden. Er konnte sich von Beginn an für Gott (Baum des Lebens) oder gegen Gott (Baum der Erkenntnis) entscheiden.

Ach so, aus dem gleichen Grunde hat Gott dann auch nicht den Nationalsozialismus, Angela Merkel und Guido Westerwelle verhindert. Er will nicht in unseren freien Willen eingreifen.

Da gibt es nur einen kleinen Haken: Alleine seine (angebliche und ihm nachgesagte) Allwissenheit legt alle meine Entscheidungen fest und nimmt mir den freien Willen.

 

[Uludag]

Wenn ein Konstrukteur eine Stanze baut, welche Kreise ausstanzen soll, diese Stanze stattdessen aber Quadrate stanzt, dann ist der Konstrukteur für die Fehlfunktion verantwortlich und nicht die Stanze.

Und was hat das jetzt mit meinem Beispiel gemeinsam ?? Die Eltern können ihre Kinder nicht programmieren und nicht dafür verantwortlich sein was ihr erschaffene bzw. erzeugtes tut.


Uludag

 

[idin]

Außerdem ist die Verschiedenheit der Menschen nötig, damit überhaupt was passiert.
Wenn alle lieb und brav wären, wäre die Welt vorherbestimmt; und das widerspricht der grundsätzlichen Nicht-Organisation des Ganzen, dem kreativen Chaos.

Und ich behaupte weder: "Es gibt Gott", noch behaupte ich: "Es gibt keinen Gott".
Weil keine der beiden Aussagen ist falsifizierbar; und damit sind beide Aussagen gleichermaßen irrelevant!

 

[Carmen]

Die Erde ist von der sogenannten natürlichen Auslese geprägt. Sie ist auch von der Auslese geprägt die die Gesellschaft täglich praktiziert..auch mit der breiten Zustimmung der Gesellschaft. Schmarotzer, Gewinner. Es gibt sie. Die Menschen die trotz freien Willens nicht hinter das Haus gehen und dem Schwein eine Elektrode in den Hintern steckt und das Ferkel nicht vor den Augen der Mutter schlachtet und zubereitet. Es gibt die Menschen die das Kalb nicht in der Milch seiner Mutter zubereiten und es gibt die Menschen die dem Wurm auf dem Gehweg ausweichen. Der freie Wille. Wenn Du Gott wärst würdest DU diesen Menschen anders bewerten der dies so grundsätzlich tat, als im Vergleich zu Hitler? Ist dies verwunderlich?


Carmen

 

[Langschläfer]

Und was hat das jetzt mit meinem Beispiel gemeinsam ?? Die Eltern können ihre Kinder nicht programmieren und nicht dafür verantwortlich sein was ihr erschaffene bzw. erzeugtes tut.

Mach dich doch bitte erst einmal mit den unterschiedlichen Begriffen "Erschaffer (Konstrukteur)" und "Erzeuger" vertraut. Jeder Erklärungsversuch wird scheitern, wenn Du den Unterschied nicht kennst/verstehst.

@Carmen

Ist dir eigentlich schon mal aufgefallen, dass das Leben auf unserem Planeten nur möglich ist, wenn das Leben anderes Leben vernichtet? Fressen und gefressen werden, nur ein perverser Gott kann sich so etwas ausdenken.

Die Erde ist von der sogenannten natürlichen Auslese geprägt.

Das ist die Lehre von Charles Darwin, welche Du bisher strickt abgelehnt hast.
"On the Origin of Spezies by Means of Natural Selection" (Über die Entstehung der Arten durch natürliche Auslese) Charles Darwin(1859)

 

[freefloating]

Zitat McKilroy: "Wenn er uns wirklich unseren freien Willen lassen wollte, dann sollte er uns einfach in Ruhe lassen!"

Lieber McKilroy
Er wirbt um dein Herz, weil er dich liebt! Du hast jedoch die Möglichkeit, dies abzulehnen (was du ja im Moment auch tust) und Gott lässt dich in Ruhe - vielleicht unternimmt er mehrere Anläufe . Wo liegt denn das Problem? Er lässt dich ja DEIN Leben leben. Uebrigens, was deine so gerne zitierten alttestamentlichen Textstellen betrifft, kann ich dir nur das Gleiche sagen, wie vor ein paar Wochen Langschläfer: Du musst den geschichtlichen Kontext beachten. Noch ein Wort zum Garten Eden (Genesis): Lies doch mal die Geschichte ganz genau und du wirst feststellen, dass sich durch den "Sündenfall" nicht nur das Menschenherz (unser Denken und Wollen) verändert hat, sondern sogar die ganze Schöpfung miteinbezogen wurde. Ja, ich glaube, dass Gott all dies zum voraus wusste, aber es gab keine Alternative. Der freie Wille ist entscheidend! Herzl. Gruss - freefloating

PS: Toll, dass du offensichtlich doch wieder mit mir redest

 

[Carmen]

Das ist die Lehre von Charles Darwin, welche Du bisher strickt abgelehnt hast.
"On the Origin of Spezies by Means of Natural Selection" (Über die Entstehung der Arten durch natürliche Auslese) Charles Darwin(1859)

Wo kann ich ein Beispiel sehen das die Lehre Realität ist? Die Evolution, Entwicklung der Lebewesen ist der Teil der biologisch und realistisch belegt ist. Die Mechanismen der Vererbungslehre sind bekannt (u.a.Mendel), die Regeneration der Dna ebenso wie die Tatsache das Du und alle anderen kein Kind mit einem Affen oder einer anderen Art machen können. Das ist der Unterschied zwischen Evolutionstheorie und Evolution. Die Artenvielfalt bestätigt die Lehren der Evolution und das kein Arten übergreifendes natürliches Prinzip zu beobachten ist, selbst bei Krankheiten ist oft die Art eine unüberwindliche Barriere..

Sei fair und vermische nicht.


Die Evolutionstheorie erklärt und beschreibt die Entstehung der Arten als das Ergebnis von Evolution. Die biologische Evolutionstheorie beschreibt den Stand der Forschung zu dieser Frage, wobei mehrere, sich im Detail unterscheidende Weiterentwicklungen der von Charles Darwin erstmals in seinem 1859 erschienenen Buch On the Origin of Species dargestellten Theorie der Evolution durch Natürliche Selektion bestehen. Die Unterschiede zwischen den Evolutionstheorien bestehen hauptsächlich hinsichtlich der Frage, wie sich die verschiedenen Evolutionsfaktoren in welcher Stärke auswirken und welche Evolutionsfaktoren bestimmend sind, das Prinzip der Evolution als solcher ist dagegen unbestritten. Evolutionstheorien werden ergänzt durch die Deszendenztheorie, die besagt, dass alles Leben auf der Erde einen gemeinsamen Ursprung hat. Da in der Biologie die Frage nach der Entwicklung des Lebens einen zentralen Platz einnimmt und alle dort untersuchten Phänomene damit in Zusammenhang stehen, tragen alle biologischen Teildisziplinen Erkenntnisse bei, die für die Evolutionstheorie von Bedeutung sind. Dies sind hauptsächlich die Morphologie, die Anatomie, die Zellbiologie, die Biochemie, die Verhaltensbiologie, die Ökologie und Biogeographie und die Entwicklungsbiologie.
Evolutionstheorie ? Wikipedia

Liebe Grüße
Carmen

 

[Langschläfer]

Wo kann ich ein Beispiel sehen das die Lehre Realität ist?

Es reicht ein Fakt und drei Fragen, die jeder mit ein wenig nachdenken wird beantworten können.

Eine Taube zeugt in ihrem Leben im Mittel etwa fünf Nachkommen.
Wie viele dieser Nachkommen werden lange genug leben, um selbst Nachkommen zu zeugen?
Sind die fünf Nachkommen identisch?
Welche dieser Nachkommen hat die beste Chance lang genug zu überleben?

In Wirklichkeit braucht das Konzept der natürlichen Selektion nur zwei, sehr einfache Zutate:

1. Variation der Eigenschaften. Das heißt nichts anderes, als dass die Nachkommen nicht identisch sind.

2. Endlichkeit der Ressourcen. Über einen längeren Zeitraum - also über mehrere Generationen - werden immer mehr Nachkommen gezeugt als durch die verfügbaren Ressourcen (Nahrung) versorgt werden können.

Aus dieser Variation der Eigenschaft und der Endlichkeit der verfügbaren Ressourcen ergibt sich zwingend, dass diejenigen Nachkommen überleben und sich fortpflanzen werden, die am besten für den Wettbewerb um die Ressourcen gerüstet sind. Schmeißt man nun noch eine Menge Zeit - sagen wir ein paar Millionen Jahre - in den Topf, so ist das grundlegende Rezept für die Evolutionstheorie perfekt.

Das ist aber wirklich nur die Grundlagen der Evolutionstheorie. Ein bisschen denken musst Du schon selber. Allerdings glaube ich nicht ernsthaft dass Du das wirklich willst, sondern wirst Händeringend (oder besser das I-Net durchstöbernd) nach Gegenargumenten suchen, obwohl Du genau weißt, dass die ET richtig liegt.

 

[Carmen]

Die älteste Erscheinung der Haustaube stammt, wie schon Darwin feststellte, aus der Zeit der 5. ägyptischen Dynastie (2750-2625 v. Chr.) zur Zeit des alten Reiches. Damals wurde sie schon auf manchen Gehöften in Scharen gehalten und vom Menschen gefüttert. Im Alten Testament wird sie zur Zeit des Erils (586-536 v. Chr.) Jesajas 60, 8 erwähnt

Sehr schön wie Du die Züchtung beschreibst, nichts neues also.
Was hat das mit einer neuen Tierart zu tun?

Weltweit größter Hund hat eine Schulterhöhe von 107 Zentimetern
Am gestrigen Donnerstag wurde in San Diego (Kalifornien) der offizielle Guinness-Rekord für den größten Hund der Welt neu vergeben.

Die Schulterhöhe, welche die Rekord-Größe darstellt, wurde mit 107 Zentimetern eingetragen. Seine Besitzerin gab jedoch an, dass der vier Jahre alte Hund, der auf den passenden Namen Titan hört, 208 Zentimeter groß wäre, würde er auf den Hinterpfoten stehen.

Ob der Hund große Lebensqualität hat mag bezweifelt werden, ist er doch taub und blind und hat zudem wohl Probleme mit seiner Größe, da er sich in chiropraktischer Behandlung befindet.

Weltweit größter Hund hat eine Schulterhöhe von 107 Zentimetern
haben wir die berechtigte Hoffnung das daraus eine neue Tierart entsteht die den Pferden Konkurrenz machen wird? Kannst Du das mal erläutern?

Menschliches Gehirn wird immer kleiner
Einem Forschungsbericht der Universität von Wisconsin zufolge, welcher vor wenigen Tagen veröffentlicht wurde, schrumpft das Gehirn des Menschen kontinuierlich.

In den letzten 5.000 Jahren hat das Gehirn des Menschen bereits zehn Prozent seiner Kapazität verloren. Die Veränderung der Gehirnmasse wird sich in der Zukunft, laut Auskunft des leitenden Paläontologen, noch fortsetzen.

Als Grund für die Abnahme der Gehirnmasse sind zwei Theorien wahrscheinlich: Entweder die Umstellung der Ernährung vom Jäger zum Ackerbauer oder die geringeren geistigen Ansprüche, die der Ackerbau im Gegensatz zur Jagd an den Menschen stellt.

http://www.shortnews.de/start.cfm?id=799160
und was wird aus uns? Rückschritte? Kennst Du Beispiele die durch Rückschritte zu neuen Lebensformen oder Arten kam?

Carmen