Gen Fingerabdruck Sozialthema

[Schinderhannes]

Bist du dir da sehr sicher? Wenn du mir z.b. 5 cm von deinem Haupthaar schickst kann ich ohne Problem z.b. sagen wann du das letzte mal Drogen genommen hast und auch genau sagen welche (Cannabis, Marihuanna etc). Aehnliches geht auch bei einer Speichelprobe.

Gruss Schinderhannes

 

[Gentleman123456]

Ich finde wer auf so welche Ideen kommt, der hat sie nich mehr alle!

Der genetische Fingerabdruck würde die gesamte menschliche Freiheit rauben. Wir sind von Gott als freie Induviduen geschaffen worden! Nur Gott hat das Recht uns die Freiheit zu rauben.

 

[milbrod]

Ich bin absolut dafür.
Stellt sich jetzt die Frage der Abwägung:
Wollen wir mehr Aufklärung bei Straftaten inklusive natürlich der Abschreckung. :flag:
Oder wollen wir Anonym bleiben vor z.B. Finanzamt, Kaufhaus, Versicherungen,
Polizei, usw :read:

Mir persönlich als "rechtschaffender Bürger dieses Landes" wäre die Aufklärung und vor alledem die Abschreckung lieber.

 

[Mehlsack]

@schinderhannes


mmh also

1. bezweifel ich das DU sowas machen kannst.


2.technisch ist es möglich sowas nachträglich festzustellen , das stimmt , aber es geht ja vorallem um die vorraussage und die sicherheit der daten (wegen versicherung und so) also ob einme person später drogen abhänig wird , und das kann man daraus nicht erkennen.

 

[masterjedy]

Im Prinzip wäre ich auch dafür.

Aber leider kann keine 100%ige Sicherheit gegeben werden, dass die dann eingerichtete Gen-Datenbank nicht von Unbefugten missbraucht würde - für private Zwecke usw.

Außerdem ist so etwas zur Zeit verfassungswidrig und könnte niemals durchgesetzt werden.

Selbst die Terrorismusbekämpfung wo Militär, Geheimpolizei etc. zusammen arbeiten, ist schon stark an der Grenze zur Verfassungswidrigkeit; also wäre eine komplette Archivierung des menschlichen Erbguts aller Einwohner wohl nicht dem Grundgesetz würdig und würde nicht mit den Menschenrechten (Freiheit, usw.) übereinstimmen.

 

[muesli]

Die Polizei ist doch nun das z.Zt. denkbar schlechteste Beispiel für Datenverwertungseffizienz, auch was die Verbrechensbekämpfung angeht.
Viele von euch haben z.B. sicherlich bessere PC's als 90% der vorhandenen Dienststellen.
Die Polizei ist ja bundesweit auch immer noch dabei den Datenabgleich auf Bundesebene zu synchronisieren und auf europäischer Ebene sieht es da noch finsterer aus.

Wozu also dann eine Datenflut, die personell wie technisch jetzt garnicht bewältigt werden kann, wenn nicht prophylaktisch für ganz andere Zwecke?
Explizit für die hier oft angeführten Beispiele, in denen der genetische Fingerabdruck als Indizienbeweis zulässig ist, wieviel Pozent der Gesamtverbrechen betrifft das denn ?

Dagegen ist es aber doch verwunderlich, wie sehr die Pharmaindustrie bzw. ihre Lobbyisten an derartigen Datenbeständen interessiert sind.......
und das gerade in Hinsicht auf die noch zu erwartenden, neuen Analysemöglichkeiten auf die eita schon anspielte
Genpatente und statistische Erhebungen im Gesundheitsbereich (Krankenkassen/Versicherungen etc pp.) lassen zukünftig auch andere Verwendungsmöglichkeiten zu, die ja auch schon erwähnt wurden.

Welche fatalen Verwendungsmöglichkeiten in der Erhebung vieler persönlicher Daten liegt, wird und wurde doch auch immer wieder bei Problemen mit der Schufa und Kreditinstituten deutlich.
Und über das Vertrauen in staatliche Geheimhaltung hier bei uns muss ich mich schon wundern, bzgl. anderer Staatssysteme bekomme ich da aber ganz starke Bauchschmerzen.

Und apropos, "ich habe mir bisher nichts zu Schulden kommen lassen" .
Woher wisst ihr das denn nun schon wieder
Wer kennt seine Eintragungen denn alle ganz genau....Bundesverkehrsamt, Schufa, polizeiliche Führungszeugnisse, gesundheitliche Daten, Stasiakten, Providerlogs etc pp.

Da werden hier im board meist zu Recht gewisse anonyme Sicherungen eingebaut, Datenweitergäbe meist zu Recht geächtet und im mit Sicherheit wesentlich sensibleren, persönlichen Bereich soll darauf plötzlich ohne Hinterfragen verzichtet und offengelegt werden ?
Hoppla, hab' ich da bisher was Wesentliches übersehen

Ob eita, Icke, McKilroy, Schinderhannes, mojn, Rudi-Ratlos, CokeJunkee, Spyda, Doc Lion...und einige wenige mehr
es sind erschreckend wenige, die sich - ausführlicher - mit Datenschutz und dem Sinn desselben bisher auseinandergesetzt haben.

 

[snakeeater]

Das ist wie immer in sochen Fällen. Zuerst denkt man: Ist ja ne gute Idee. Aber datenschuzrechtlich ist sowas nunmal Problematisch. Irgendwann wir dann jeder Schritt von die Videoüberwacht und du musst einen Sender am Fußgelenk tragen, nur um ein eventuelles Verbrechen zu vermeiden. Im übrigen sollte man auch im Hinterkopf behalten, was noch so alles mit diesen Informationen geschehen kann. Um mal ein extremes Beispiel zu bringen: Mal angenommen es käme irgendwann mal wieder so ne Sache wie das mit Hitler, solche Informationen sind dann schnell in falschen Händen. Daher sollte der Staat nur die Informationenn von seinen Bürgern haben, die er auch wirklich braucht! Sonst stehn irgendwann deine Bankkonten im Perso und was du so zum Frühstück isst.

 

[M0rPh]

Ich finde diese neue Verbrechensbekämpfungsmethode hervorragend ! Zudem Verbrechensdelikte schnell und präzise geklärt werden können . Desweiteren bin ich der Meinung , dass der Mensch sich in solchen Aspekten schon weiterenwickeln sollte . Was bringt es uns denn, wenn wir immer nur an unsere Menschenrechte denken , dabei aber die Entwicklung und dergleichen vernachlässigen. Sicher hat dieser Genfingerabdruck Nachteile : Wie schon erwähnt , Fehler in der Statistik oder Genmissverständnisse auftreten . Es ist aber dennoch jedem klar , dass Irren bekanntlicher Weise menschlich ist . Also gute Idee in Meiner Perspektive
mfg
M0rPh

 

[Schinderhannes]

Das der Staat die Aufgabe hat die Bevoelkerung vor Verbrechen zu schuetzen ist in Ordnung aber dabei muss auch die Verhaeltnissmaessigkeit der Mittel gewahrt bleiben. Das heisst das mit den geringstmoeglichem Einsatz an Mitteln groesstmoegliche Erfolge erziehlt werden muessen. Um das mal wirtschaftlich darzustellen: Mit 1 Euro Einsatz 1Mio Euro erwirtschaften ist besser als 1Mio Einsatz und nur 1 Euro Gewinn machen! Mit der Gendatenbank wie der Wissenschaftler (oder war es doch Schilly?) es fordert, ist eher letzteres der Fall! Was ich auch als verbrecherich finde ist das die Politiker solche Mittel damit begruenden etwas gegen den Terroismus zu tun. Dabei geht es doch letzendlich nur darum die Bevoelkerung auszuspionieren. Soetwas sollte man nicht damit abtun "Ich habe doch ehh nichts zu verbergen"! Es gibt und wird es immer geben das bestimmt Dinge den Staat NICHTS angehen. Auch wird es die Ermittlungstaetigkeit der Polizei nicht wirklich revolutionieren! Es sei denn man aendert die Verfassung dahingehend " Schuldig bis man selbst die Unschuld bewiesen hat" Frage mich wie man das aus dem Knast herraus machen will.

So mal ein kleiner Denkanstoss! Ihr duerft mich jetzt ruhig in der Luft zerreissen.

Gruss Schinderhannes

 

[123ghost456]

naja gegen die verbechen und terror drahtzieher vielleicht garnicht schlecht aber erstma kommen wir deutschen garnicht damit klar weil unsere polizei leider noch genug zu tun hat mit dem datenabgleich auf bundesebene und naja es kostet wieder ziemlich viel ... und irgendwie ist ja dann die privatsphäre nicht mehr so richtig gegeben also ich persönlich bin dagegen obwohl es wohl ne feine sache wäre gegen die ganzen terroristen

 

[Ralph Peter]

Bisher wurde dies technik nur bei schweren gesetzesbrüchen wie Mord genutzt.

Frage: Wie weiss man denn bei der Geburt, ob jemand schwere Verbrechen begehen wird?

Aber trotzdem:
Da ist sie wieder, eine Gentechnik Frage hat sich wieder ist Politikforum eingeschlichen. Da spalten sich wieder die Meinungen. Es wuerde natuerlich der Verbrechensbekaempfung einen Schwung geben, aber auch eine grosse Einschraenkung der Privatsphaere bedeuten. Da hat jeder seine eigene Meinung, und meine Schwankt staendig. Wenn ich in der Zeitung lese, dass jemand ermordet wurde, denke ich, Ach haette man das doch schon frueher eingefuehrt, denn ich haette da kein Problem damit, ich neige nicht zur Gewalttaetigkeit. Andere Menschen denken darueber natuerlich anders. Aber man sieht auch, dass Dtlnds. Verwaltung immer mehr ueber einen wissen will, ich werfe nur mal das Stichwort Personalausweis mit Fingerabdruck, Irisabbild usw in den Raum. Aber vielleicht ist das ja auch nur die Zeit und die Technologie, die sich in dieser Zeit weiterentwickelt.

Und es wird sicher nicht die letzte Sache sein, die sich Dtlnd. (und Europa) einfallen lassen wird

 

[Poweramd]

Gen-Fingerabdruch bei Neugeborenen? Weiß nicht, ob das so viel Sinn macht, denn wenn ich mich richtig an meinen Biologie-Unterricht erinnere, kann sich das Genom Bild des Menschen in den ersten 6 Monaten durch diverse Mutationen noch verändern kann, so dass das ganze gar unnütze Arbeit wäre. Hast du vielleicht eine entsprechende Quelle, auf die du verweisen kannst?

 

[Panzerfaust]

Ein genetischer Fingerabtruck bei allen zu erfassen wär schon eine ideale Idee um Verbrechen schneller aufzuklären aber das würde ethische Probleme mitsichziehen und weitere Probleme zum Thema Klonen entstehen lassen.
Und übrigens Poweramd das Genom an sich ist nicht veränderbar aber das von einzelnen Zellen z.B. Körperzellen. Das wirft natürlich einige Fragen auf ob die ganze Sache überhaupt technisch bzw. praktisch möglich ist.

 

[Faith]

Ich finds einerseits zwar in Ordnung (als präventivmaßnahme gegen Verbrechen) aber andererseits ist dieses System zu schlüpfrig.
Man kann somit, mit Kentnisses natürlich, ausfindig machen wo jemand ist, usw...
Eben durch Spuen, die jeder Mensch hinterlässt.
Und ich denke keiner will mir sagen, dass so ne Datenbank unknackbar sei!

 

[SolidSnake]

Nicht nur das. Wenns ums einkaufen geht, könnnte man von einer x-belibigen Person nen Fingerabdruck nehmen, z.B. wenn dir irgendwas anfässt oder ähnliches, ihn mit ner art Folie draufmachen, siehe 3 Engel für Charlie, das geht wirklich und damit bezahlen. Die Betrüger würden nur noch mehr Geld usw klauen. Bin gegen so was!

 

[roman473]

@SolidSnake
Fingerabduch ist nicht Gen Fingerabdruck
den Fingerabdruck kann man aber wirglich einfach fälschen der
Chaos Computer Club hat da eine schöne Anleitung (Zur besseren Veranschaulichung gibt es das Ganze auch als Video (MPEG-1, ca. 30 MB, 2 Minuten)
Aber das ist ein anderes Thema


Die Frage beim Gen Fingerabdruck ist.
Wer speicher ihn und wer hat zugriff auf die Daten?
Wie sicher ist es dass keine unbefugten darauf zugreifen können?

Solange die Fragen nicht eindeutig beantwortet werden könnten auch Nachteile für den einzelnen entstehen (Beispiele sind ja schon genannt worden). Einen 100%tige Sicherheit der Daten wird es nie geben, jedes System hat seine Sicherheitslücken (nur eine frage des Aufwandes diese zu Finden). Dennoch denke ich das das Speicher des Gen Fingerabdruck auch Vorteile hat. Man sollte es meine Meinung nach aber evt erst nur bei Straftätern umsetzen und Erfahrungen damit sammeln.

 

[SolidSnake]

ja sry roman wie war das noch? Beim Gen Fingerabdruck wird der ganze gespeichter und beim Fingerabdruck nur bestimmte Punkte oder?

 

[BuRn-It]

ich stimme voll für den gen-fingerabdruck !
man kann ja leider nicht von vorne rein sagen, wer ein verbrecher wird oder nichts und deswegen ist es sinnvoll von grund auf so ein register anzulegen.
ob überwachungsstaat oder nicht, sind wir sowieso schon

leute die sich dagegen weigern ihre eigene sicherheit durch diese maßnahmen zu erhöhen versteh ich nicht

es sollte generell ein aufruf für alle bürger stattfinden bei dem jeder seinen fingerabdruck einspeichern lässt...

mfg
BuRn-It

 

[skip to my lue]

ich bin auch dafür... man sollte immer was neues wagen...!!!
natürlich gibt es nachteile z.b die kosten und die ganzen bestehenden akten darauf um zustimmen!!! aber die vorteile sind klar vom vorteil! alleine schon das man schnell auf die datenbank zurückgreifen kann mit einem einzigen fingerabdruck!!!

 

[semikolon]

hmm schwer schwer...
Sicherlich ist das nützlich für die Aufklärung selbst kleinster Überfälle, aber dadurch wird der Staat wieder zu einem Überwachungsstaat und Polizeistaat... Ausserdem würde dann auch so die kriminalrate sinken weil die Leutchens ja sowieso wissen das sie über kurz oder lang erwischt werden..

 

[Sorge]

hoi,

aslo ich sehe das zweierlei.

Erstens finde ich es gut das die sowas amchen, dann kann man viel schneller und besser feststellen, wer ein verbrechen begangen hat. Dadurch würden fehlurteile wegfallen.

Auf der anderen Seite gibt es aber natürlich auch wieder ein paar idioten die diese system missbrauchen werden, z.B. könnte man dann jemanden genau auskuntschaften was der so treibt und hinterher spionierren.

Mfg Sorge

 

[Rudi-Ratlos]

hoi,

Dadurch würden fehlurteile wegfallen.

Auf der anderen Seite gibt es aber natürlich auch wieder ein paar idioten die diese system missbrauchen werden, z.B. könnte man dann jemanden genau auskuntschaften was der so treibt und hinterher spionierren.

Mfg Sorge

Na Na soviele Fehlurteile haben wir nicht, im Gegenteil wenn in Deutschland ein Dealer , Vergewaltiger pp. für eine Tat verurteilt wird, hat er mindestens ein mehrfaches der Delikte begangen, wo er nicht erwischt worden ist, keine Anklage erhoben worden ist oder die Sache über Deal in der hauptverhandlung unter dem Tisch gefallen oeder die Beweise nicht ausreichen Ein "Kinderschänder" welcher für 10 Taten zur gesamtfreiheitsstrafe verurteilt wurde , hat i.d.R. 100 Delikte begangen , die ihm nicht bewiesen werden können.
Hast Du das mit Fehlurteilen gemeint
Ich halte von der übermäßigen Datenerfassung absolut nichts, bei verurteilten Vergewaltigern pp. ist das in Ordnung und wird auch praktiziert.
In diesem Sinne

 

[Schinderhannes]

@SolidSnake
Mal zum nachlesen bei Wikipedia genetischer Fingerabdruck und Fingerabdruck.
Viel Spass beim Lesen! Ansonsten treffe dich nochmal mit deiner Biolehrer/in !

@semikolon
Vergewaltiger vergewaltigen weiter auch wenn sie wissen das ihre Gen-Daten gespeichert sind! Du fahrst ja auch zu schnell obwohl du weisst das es verboten ist, oder? (Behauptung!)

@BuRn-It
Unter Adolf gab es ein Ueberwachungsstaat und es hat auch Verbrechen gegeben. Genauso in der DDR. Dabei sind aus verschiedenen Gruenden auch nicht alle Taten aufgeklaert worden!

Gruss Schinderhannes

 

[Trinypheus]

Ich finde zwar das man es so machen sollte glaube aber das die welt so immer mehr zum Überwachungsstaat wird und somit zum "offenen Knast".
Andererseits wird hierdurch eine wesentlich höhere Sicherheit geboten da sich vieke Menschen nicht mehr trauen werden ein Verbrechen zu begehen , da sie dann sofort erwischt bzw. ermittelt werden können

 

[redbaronbill]

Ich denke Mal das alle die, die dagegen sind, spästens dafür wären, wenn vielleicht die eigenen Kinder in einer Art betroffen wären durch sexueller Belästigung. Ich denke Mal, die Straftaten würden enorm schnell aufgeklärt sein oder besser noch, sie würden trastisch zurückgehen was noch viel besser wäre.

Also ich bin klar dafür!

Es wird immer ein hin und wieder geben aber ich denke Mal, das die Vorteile klar überwiegen.