Jubiläum 20 Jahre Mauerfall !! Aktuell

[McKilroy]

Da waren alle vollkommen entspannt und ich muss immer herzhaft Lachen wenn ich diesen Blödsinn höre von wegen Armee in Alarmbereitschaft und Gewehr bei Fuß und jeder Zeit bereit loszuschlagen.

Das mag bei euch so gewesen sein, das war aber durchaus nicht überall so.

Schau dir doch einfach auch einmal die Aufnahmen von dem Grenzübergang an. Dann wirst du sehen, dass die Lage durchaus nicht entspannt war. Und letztendlich hat das absolut besonnene Verhalten einiger (von oben allein gelassener) Grenzer verhindert, dass die Lage eskaliert ist.

Und es standen auch einige Kräfte in Rufbereitschaft, die aber zum Glück nicht gerufen wurden. Es hätte schon ein unbesonnener regimetreuer Spinner gereicht, und es wäre nicht so friedlich ausgegangen.


Aber es ist müßig, darüber jetzt zu spekulieren. Wichtig ist, dass es so friedlich abgelaufen ist.

 

[Henry277]

Was siehst du denn auf den Aufnahmen von der Grenzübergangsstelle? Natürlich siehst du da Leute die in dem Moment nicht wissen wie sie sich verhalten sollen. Wenn du morgen mit 1000 Leuten bei VW vor das Werkstor marschierst und forderst das die das Tor öffnen sollen, kannst das selbe beim dortigen Betriebsschutz beobachten. Daran kannst du aber auch sehen das es absolut keine Befehle gab auch nur irgendwas gegen die Bevölkerung zu unternehmen.

Es hätte schon ein unbesonnener regimetreuer Spinner gereicht, und es wäre nicht so friedlich ausgegangen.

Den gab es aber nicht. Und nun überlege mal warum es in dieser doch ach so schrecklichen und Menschen verachtenden Diktatur nicht einmal einen solchen Spinner gab? Eigentlich müsste es doch bei den vielen vielen bösen "Stasimonstern" in der DDR hunderte davon gegeben haben.
War vielleicht doch nicht alles sooooo dunkelgrau wie immer dargestellt?


Übrigens, der hier war gut.

Hier mal auszugweise die Grundlage heutiger Menschenrechtserklärungen, die Unabhängigkeitserklärung:

Die Unabhängigkeitserklärung? Meinst du die aus dem Land in dem ein schwarzer bis vor 30-35 Jahren nicht mal im selben Bus fahren durfte wie ein weißer? Meinst du das Land in dem die Uhreinwohner heute noch rechtlos sind und in Reservaten leben müssen. Meinst das das Land was gerne mal andere Länder überfällt weil man angeblich seine "Interessen" verteidigen muss? Meinst du die größte Demokratie der Welt?
Ja die sind natürlich Experten wenn es um die Grundlagen der Menschenrechte geht.

 

[McKilroy]

Und nun überlege mal warum es in dieser doch ach so schrecklichen und Menschen verachtenden Diktatur nicht einmal einen solchen Spinner gab? Eigentlich müsste es doch bei den vielen vielen bösen "Stasimonstern" in der DDR hunderte davon gegeben haben.

Da gab es auch genug von. Wie wären sonst die Morde an der Grenze erklärbar?

Nur waren zum Glück an diesem Tag Menschen an diesem Grenzübergang.

Daran kannst du aber auch sehen das es absolut keine Befehle gab auch nur irgendwas gegen die Bevölkerung zu unternehmen.

Es gab zum Glück an diesem Tag überhaupt keine Befehle, weil die Obrigkeit von dem Verlauf der Dinge selber überrascht worden ist.




Wie kann man nur ein so verblendetes Weltbild haben? Die Stasi war also deiner Meinung nach in Ordnung? Und die Mauer, die Grenzanlagen und die Toten an der Grenze auch?

Durch das Grenzregime in der Sowjetischen Besatzungszone und der DDR sind zwischen 1945 und 1989 nach neuen Recherchen des privaten Berliner Mauermuseums 1303 Menschen zu Tode gekommen. Das sind 58 Todesopfer mehr als das Mauermuseum-Haus am Checkpoint Charlie noch vor einem Jahr aufgelistet hatte.

und nein es gab keinen Schießbefehl sondern eine Anordnung über den Gebrauch der Schusswaffe ..... aber wozu erzähle ich dir das du wirst es eh nicht begreifen bzw. verstehen.

Willst du dir selber Absolution geben oder dein eigenes Gewissen beruhigen?

Die Angehörigen der Grenztruppen der DDR wurden mündlich angewiesen, Grenzdurchbrüche mit allen Mitteln zu verhindern, notfalls auch durch Gebrauch der Schusswaffe. Die Existenz eines solchen Schießbefehls wurde später bestritten.

Es gibt jedoch Dokumente aus dem Ministerium für Staatssicherheit, die einen derartigen Befehl an die Sondereinheiten der Staatssicherheit belegen:

"Auftrag: Fahnenfluchten verhindern" vom 3.12.1974 (Hauptabteilung I, Einsatzkompanie an Oberfeldwebel S.): "Zögern Sie nicht mit der Anwendung der Schußwaffe, auch dann nicht, wenn die Grenzdurchbrüche mit Frauen und Kindern erfolgen, was sich die Verräter schon oft zunutze gemacht haben." (Quelle: "DDR-Geschichte in Dokumenten," Matthias Judt (Hrsg.), Bundeszentrale für politische Bildung, Bonn 1998 bzw. Christoph Links Verlag, Berlin, S. 469. Davor auch: "... nach wie vor muß bei Grenzdurchbruchsversuchen von der Schußwaffe rücksichtslos Gebrauch gemacht werden, und es sind die Genossen, die die Schußwaffe erfolgreich angewandt haben, zu belobigen." (Erich Honecker auf der 45. Sitzung des Nationalen Verteidigungsrates vom 3.5.1974.)

Tatsächlich gab es Anordnungen, auf Mauerflüchtlinge zu schießen, seit dem Bau des vermeintlichen "antifaschistischen Schutzwalls". "Es gab dazu eine durchgehende Befehlslage", schrieb Manfred Kittlaus, Chef der "Zentralen Ermittlungsstelle Regierungs- und Vereinigungskriminalität" schon 1996. Am 6. Oktober 1961 ordnete etwa das DDR-Verteidigungsministerium für die Grenztruppler an, die Schusswaffe anzuwenden "zur Festnahme, Gefangennahme oder zur Vernichtung bewaffneter Personen, die (…) die Grenze nach der Westzone zu durchbrechen versuchen." Der Befehl wurde regelmäßig erneuert. Im Oktober 1969 erklärte Erich Honecker – damals noch Sekretär des Nationalen Verteidigungsrates: "Es muss angestrebt werden, dass Grenzdurchbrüche überhaupt nicht zugelassen werden; (...) überall muss ein einwandfreies Schussfeld gewährleistet werden; (...) nach wie vor muss von der Schusswaffe rücksichtslos Gebrauch gemacht werden, und es sind die Genossen, die die Schusswaffe erfolgreich angewandt haben, zu belobigen."

Dass diese brutalen Anordnungen auch in der Praxis umgesetzt wurden, zeigt etwa ein Fall von 1984. Damals schossen zwei Grenzsoldaten auf einen flüchtenden 20-Jährigen, der versuchte, auf einer Leiter über die Mauer zu klettern. Sie trafen ihn im oberen Rückenbereich, ärztliche Hilfe bekam er nicht. Erst um viertel nach fünf Uhr morgens, zwei Stunden nach den Schüssen, wurde der Verletzte in das Krankenhaus der Volkspolizei eingeliefert. Da war er schon verblutet. Die Schützen wurden trotzdem belobigt

Hier hast du eine Übersicht:

http://de.wikipedia.org/wiki/Schießbefehl#Schie.C3.9Fbefehle_durch_politisch_Verantwortliche

 

[Henry277]

Da gab es auch genug von. Wie wären sonst die Morde an der Grenze erklärbar?

Wobei wir hier "Morde" erst einmal definieren sollten. Keine Frage es wurden Menschen an dieser Grenze getötet aber ist ein tödlicher Schuss dem ein Anruf und ein Warnschuss vorausgeht Mord? Es ist ja nicht so das die Leute unbewusst in eine hinterhältige Falle gelaufen sind. Nein sie haben sich wissentlich in diese Gefahr begeben.

Nur waren zum Glück an diesem Tag Menschen an diesem Grenzübergang.

Aha. Und sonst standen da Unmenschen? Na da haben wir aber wirklich Glück gehabt das die an dem Tag alle zu Hause waren.

Es gab zum Glück an diesem Tag überhaupt keine Befehle, weil die Obrigkeit von dem Verlauf der Dinge selber überrascht worden ist.

Es gab Befehle wie jeden Tag. Kein Grenzdienst ohne Lagebesprechung und Befehlserteilung. Ich hab es viele hundert mal mitgemacht. Das man am Abend an den Grenzübergangsstellen von der Lage überrascht wurde liegt in der Natur der Sache. Natürlich war man überrascht als auf einmal hunderte Leute vor dem Schlagbaum standen. Wie gesagt mach das selbe heute an irgendeinem Werks- oder Kasernentor und du wirst genau so ratlose und überraschte Leute zu sehen bekommen.

Wie kann man nur ein so verblendetes Weltbild haben?

Hab ich das?

Die Stasi war also deiner Meinung nach in Ordnung?

Ich kann mich nicht entsinnen das ich das behauptet hätte.

Und die Mauer, die Grenzanlagen und die Toten an der Grenze auch?

Auch das hab ich nicht behauptet. Aber der Vergleich von 11 Jahren Demokratie ....

Die letzte Übersicht über die tödliche Folgen der „Festung Europa“ datiert vom 16. Juni 2004. Zu diesem Zeitpunkt hatte UNITED 5 017 Tote an den EU-Grenzen seit Anfang 1993 registriert:

... mit 44 Jahren menschenverachtender Diktatur ist schon interessant.

Durch das Grenzregime in der Sowjetischen Besatzungszone und der DDR sind zwischen 1945 und 1989 nach neuen Recherchen des privaten Berliner Mauermuseums 1303 Menschen zu Tode gekommen.

Naja. Also in meinen Augen wird es da aber langsam eng für die Demokratie!

Willst du dir selber Absolution geben oder dein eigenes Gewissen beruhigen?

Ich muss weder das eine noch das andere und wenn ich sage es gab keinen allgemeinen Schießbefehl dann ist das schon richtig so. Es gab aber den §27 und dieser regelte die Anwendung der Schusswaffe.

§ 27 Anwendung von Schußwaffen
(1) Die Anwendung der Schußwaffe ist die äußerste Maßnahme der Gewaltanwendung gegenüber Personen. Die Schußwaffe darf nur in solchen Fällen angewendet werden, wenn die körperlichen Einwirkung ohne oder mit Hilfsmitteln erfolglos blieb oder offensichtlich keinen Erfolg verspricht. Die Anwendung gegen Personen ist erst dann zulässig, wenn durch Waffeneinwirkung gegen Sachen oder Tiere der Zweck nicht erreicht wird.
(2) Die Anwendung der Schußwaffe ist gerechtfertigt, um die unmittelbar bevorstehende Ausführung oder Fortsetzung einer Straftat zu verhindern, die sich den Umständen nach als ein Verbrechen darstellt. Sie ist auch gerechtfertigt zur Ergreifung von Personen, die eines Verbrechens dringend verdächtig sind.
(3) Die Anwendung der Schußwaffe ist grundsätzlich durch Zuruf und Abgabe eines Warnschusses anzukündigen, sofern nicht eine unmittelbar bevorstehende Gefahr nur durch die gezielte Anwendung der Schußwaffe verhindert oder beseitigt werden kann.
(4) Die Schußwaffe ist nicht anzuwenden, wenn
a) das Leben oder die Gesundheit Unbeteiligter gefährdet werden können
b) die Personen dem äußeren Eindruck nach im Kindesalter sind oder
c) das Hoheitsgebiet eines benachbarten Staates beschossen würde.
Gegen Jugendliche und weibliche Personen sind nach Möglichkeit Schußwaffen nicht anzuwenden.
(5) Bei der Anwendung der Schußwaffe ist das Leben von Personen nach Möglichkeit zu schonen. Verletzten ist unter Beachtung der notwendigen Sicherheitsmaßnahmen Erste Hilfe zu erweisen.

Und wenn du mir jetzt mit diesem angeblichen Befehl an den Oberfeldwebel S. kommen willst ..... kennst du dich mit Dienstgraden aus? Weißt du was ein Unterfeldwebel ist? Das ist noch weniger als der Fähnrich ......
Also was hätte der mit diesem "Befehl" wohl anrichten können? Zu seinem Regimentskommandeur gehen und sagen ab heute wird auf alles geballert was sich bewegt und ich, Oberfeldwebel S. ordne das an?

Hier hast du eine Übersicht:

Ja gut, aber was steht da was nicht auch im § 27 steht? Auch in deiner Übersicht steht nicht das irgendwer aufgefordert wurde wahrlos auf alles zu schießen was sich der Grenze nähert. Die Anwendung der Schußwaffe wird immer als letztes Mittel gesehen.

 

[Uludag]

kennst du dich mit Dienstgraden aus? Weißt du was ein Unterfeldwebel ist?

glaube schon, ansonsten wer es nicht weiss...

Der Unterfeldwebel war ein niederer Unteroffiziersdienstgrad bei der Nationalen Volksarmee der DDR und zuvor in Wehrmacht und Reichswehr. Ihm entspricht in der Bundeswehr der Bundesrepublik Deutschland der Dienstgrad Stabsunteroffizier
Quelle:Wikipedia

Aber auch wenn er einen niedrigen Grad hatte, war dieser Unterfeldwebel (Einzelgänger * ) von 1971 bis 1974 an der DDR-Grenze eingesetzt worden.
Wobei ich auch denke, dass von dieser Sorte genügend eingesetzt wurden, nur das eben gerade dieser in seiner Akte den Schießbefehl vergessen hatte, wahrscheinlich liegt das daran, das hat er sich bei der Wende unter das Volk gemischt hat und zu blöde war wie die anderen solche Befehle zu vernichten. :löl:

*) Schießbefehl für DDR-Grenze entdeckt: "Zögern Sie nicht, auch nicht bei Frauen und Kindern" - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Panorama
Und hier ein Bild davon

Im weiteren kann ich über deine Beiträge nur mit dem Kopf schütteln, was willst du uns überhaupt damit sagen ?
Bist du stolz, dass du an der Grenze gedient hast.?


Uludag

PS:Habs vergessen, hier noch der Schießbefehl von 1961

 

[Macke100%]

Uludag,

Freue mich darüber, dass Du den Schießbefehl der DDR gefunden hast.
Der Generalstaatsanwalt ist sicherlich von deinen Fund begeistert!
Sie kann es gar nicht erwarten, dass Du Anzeige erstattest!
Viel Spaß mit deiner wertlosen Entdeckung!!!
Mit freundlichen Grüßen

 

[Henry277]

Bist du stolz, dass du an der Grenze gedient hast.?

Muss ich mich jetzt schämen weil ich da gedient habe?

 

[McKilroy]

Die Unabhängigkeitserklärung? Meinst du die aus dem Land in dem ein schwarzer bis vor 30-35 Jahren nicht mal im selben Bus fahren durfte wie ein weißer? Meinst du das Land in dem die Uhreinwohner heute noch rechtlos sind und in Reservaten leben müssen. Meinst das das Land was gerne mal andere Länder überfällt weil man angeblich seine "Interessen" verteidigen muss? Meinst du die größte Demokratie der Welt?
Ja die sind natürlich Experten wenn es um die Grundlagen der Menschenrechte geht.

Es ist für mich einfach erschreckend, was 40 Jahre Gehirnwäsche bei einigen Kleingeistern angerichtet haben. Eigenes Denken wird abgeschaltet.

Es funktioniert wie ein Schalter: Sobald der Ausdruck Amerika fällt, hört das eigene Lesen und Denken auf.

Jetzt haben bei dir die Menschenrechte und die Thesen der Unabhängigkeitserklärung keine Gültigkeit mehr, weil sie von den deiner Meinung nach falschen Leutz geschrieben worden sind. Merkst du nicht, dass du nach wie vor von dieser Ideologie verblendet bist? Alles, was von den Amis und den anderen westlichen Staaten kommt, ist schlecht - alles was von der Sowjetunion oder von der DDR-Spize kommt, ist gut.

Die ersten Bestrebungen nach Demokratie in der Neuzeit und die ersten Richtlinien und Gesetze dazu kommen nun einmal von Frankreich und den USA. Deswegen verlieren sie aber nicht ihre Allgemeingültigkeit.

Hör doch endlich auf, nachzuplappern und lese doch einfach mal selber und bilde dir selber mal eine Meinung.

Muss ich mich jetzt schämen weil ich da gedient habe?

An der Grenze!

Meiner Meinung nach: Ja.

Du hast billigend in Kauf genommen, dass du auf einen Mitbürger schießen musst, der nichts anderes will, als in Freiheit zu leben. Letztendlich lebt ein solches System immer auch davon, dass es genug Leutz gibt, die mitmachen.

Ohne Leute wie dich hätte es diese Grenze nicht gegeben.

 

[Uludag]

meine frage war nicht ob du dich schämst, sondern ob du stolz drauf wars?, weil du die Grenzsoldaten so sehr in Schutz nimmst.
Immerhin waren die Flüchtlinge unbewaffnet , auf die ihr geschossen habt.


Uludag

 

[Daisy]

meine frage war nicht ob du dich schämst, sondern ob du stolz drauf wars?, weil du die Grenzsoldaten so sehr in Schutz nimmst.
Immerhin waren die Flüchtlinge unbewaffnet , auf die ihr geschossen habt.


Uludag

Was soll so eine Frage?
Die DDR war ein eigenständiger Staat - hervorgegangen aus der sowjetischen Besatzungszone. Im Gegensatz dazu die Bundesrepublik aus den drei restlichen Besatzungzonen.
Ohne den Staat DDR zu rechtfertigen - auch dieser Staat hatte das Recht eigene Gesetze zu verabschieden und durchzusetzen. (Dabei spielte die CDU mit der Abgeordneten Merkel keine unwesetliche Rolle) Dazu gehörte wohl auch die Sicherung der Grenze mit allen unangenehmen Auswirkungen.
Fakt ist aber, das Jedermann wußte, der das Land auf diesem Weg verlassen wollte - das das lebensgefährlich ist. Dieses Risiko ist er bewußt eingegangen. Ich bin zwar kein Soldat, aber ich kann mir vorstellen, daß im Dunkeln auch für bestausgebildete Soldaten es schwer zu erkennen ist, ob der Flüchtling bewaffnet ist. Ausnahmen ist die ELITE der Bundeswehr - die haben einen Draht zu Gott - der dann die Tipp`s gibt.

Ein Soldat der dort eingestzt wurde, hat auch Befehle zu befolgen - analog erinnere ich nur an die Soldaten in Afghanistan - auch dort werden Zivilisten (unbewaffnet) getötet.

Ich bin überzeugt, dass es nur wenig Soldaten in der DDR gab, die stolz darauf waren, wenn sie von der Schußwaffe Gebrauch machen mußten.

Auch unsere Polizisten müssen oft von der Schußwaffe Gebrauch machen und die angeblichen Täter sind oft Kinder und auch unbewaffnet.
So wie diese sich fühlen - so kann ich mir vorstellen, haben sich auch die Soldaten an der Grenze gefühlt.

Unsere Soldaten der Bundeswehr machen zur Zeit auch regelmäßig Gebrauch von der Schußwaffe, auch auf Unbewaffnete - aber da findet man schnell eine Rechtfertigung.

Auch wenn`s so manchen wieder nicht passt, die DDR hatte eigene Gesetze - wir können zwar sagen, das wir damit nicht einverstanden waren - aber mehr Recht haben wir nicht.
Mir passen auch einige Gesetze in unserem Staat nicht und ich muß mich auch daran halten.
Was mich ganz besonders stört, daß Deutschland wieder Soldaten in die Welt schickt - auf Kosten der Steuerzahler und wer verdient daran? Da macht Euch mal Gedanken - eventuell sind es die gleichen Leute bzw. deren Nachkommen, die schon am zweiten Weltkrieg verdient haben.

Langsam habe ich das Gefühl, wir haben aus der Geschichte überhaupt nichts gelernt.

 

[Macke100%]

Zitat: Uludag
Immerhin waren die Flüchtlinge unbewaffnet , auf die ihr geschossen habt.

Woher weißt Du, dass die Flüchtlinge unbewaffnet waren?
Kennst Du alle Flüchtlinge, die, die Hoheitsgrenze der DDR unerlaubt verletzt haben?
An der DDR - Grenze standen Wahnschilder die Keiner übersehen konnte, wenn es nachts war, war es seine eigene Dummheit!
Bei uns haben alle Bürger lesen gelernt, Grenzverletzer haben genau gewusst, was sie beim Durchbruch der Grenze erwartet!

Daisy, ich bin immer wieder überrascht, wie du genau auf den Punkt kommst.
Deine Argumente sind klar und verständlich!
Danke für deinen Beitrag!!!


Mit freundlichen Grüßen

 

[McKilroy]

Ohne den Staat DDR zu rechtfertigen - auch dieser Staat hatte das Recht eigene Gesetze zu verabschieden und durchzusetzen. (Dabei spielte die CDU mit der Abgeordneten Merkel keine unwesetliche Rolle).

Soso, in der DDR gab es also eine Abgeordnete Merkel in der CDU???

Daisy, es mag ja bei euch im Paralleluniversum so gewesen sein, in diesem Universum aber eher nicht. :löl:

Hier ein paar Infos zu den Tatsachen in diesem Universum:

Biographie: Angela Merkel, geb. 1954

Langsam habe ich das Gefühl, wir haben aus der Geschichte überhaupt nichts gelernt.

Ja, das Gefühl habe ich bei euch auch.


@ Macke

Merkst du denn eigentlich überhaupt nicht, dass du hier nachträglich diese Grenze gutredest? Die Leute wollten einfach nur raus und wurden deshalb erschossen! Und du akzeptierst das? Unrecht wird nicht dadurch aus der Welt geschafft, dass man davor warnt.

 

[tom_cat]

Hier wächst in tausend Jahren nichts zusammen, was zusammen gehört, im Gegenteil!

Hallo
mein Vorschlag zur Wiedervereinigung ...erst mal dieses Wort aus unserem Sprachgebrauch streichen. Wir sind Deutschland.
Weg mit dem Solitaritätszuschlag, staatliche Gelder da einsetzen wo sie gerade benötigt werden. Tarife nach Verhandlung und Löhne ebenso nach Angebot und Nachfrage.
Auch in den alten Bundesländern gibt es zwischen diesen und den zur Verfügung stehenden Mitteln extreme Unterschiede.
Manche Stadt im Osten steht mittlerweile besser da als viele im Westen und umgekehrt sicherlich ebenso.
Was soll denn dieser ganze Quatsch...hier in Bayern könnte ich auch sagen, Altbayern und Franken wird niemals zusammen wachsen. Das sind lediglich Stammesfehden.
konstruktive Kritik ist ausdfrücklich erwünscht !

Gruß an die Gemeinde

 

[joungster]

Es ist für mich einfach erschreckend, was 40 Jahre Gehirnwäsche bei einigen Kleingeistern angerichtet haben. Eigenes Denken wird abgeschaltet. …

Selbstverständlich hast Du Recht! Trotzdem sollte es kein Grund sein, zu erschrecken: 40 Jahre BILD-Zeitung hinterlassen ihre Spuren.

… Alles, was von den Amis und den anderen westlichen Staaten kommt, ist schlecht - alles was von der Sowjetunion oder von der DDR-Spize kommt, ist gut. …

Bist Du wirklich dieser Ansicht? Ich war in den USA, ebenfalls war ich in der DDR. Es gibt ganz bestimmt Gründe, differenzierter zu (ver-)urteilen. Auch, wenn etwas „von der DDR-Spize kommt“, was ja – genau besehen – nicht mehr möglich ist.

… Hör doch endlich auf, nachzuplappern und lese doch einfach mal selber und bilde dir selber mal eine Meinung. …

Hältst Du dich an Deine Ratschläge?

… Du hast billigend in Kauf genommen, dass du auf einen Mitbürger schießen musst, der nichts anderes will, als in Freiheit zu leben. …

Zumindest hat er wohl billigend in Kauf genommen, von einem BILD-gebildeten Gangster – unter dem Beifall der „freien“ BRD-Presse umgelegt zu werden.
Es versteht sich von selbst, dass Mord an Grenzsoldaten der DDR in der BRD nicht bestraft wurde.

… Letztendlich lebt ein solches System immer auch davon, dass es genug Leutz gibt, die mitmachen. …

… und sich dafür bezahlen lassen, andere Länder zu überfallen und auszurauben.

… Hier ein paar Infos zu den Tatsachen in diesem Universum: …

Merkels Stasi Vergangenheit | Dokument X
Widerhall,Heubaum,Angela Merkel,Horst Kasner,Angela Drothea Kasner,Ulrich Merkel,Joachim Sauer,Ministerium fuer Staatssicherheit,Stasi,IM,Freie Deutsche Jugend,FDJ,SED,DDR,BRD,Nationale Front,Evangelische Kirche,Kirche im Sozialismus,Wolfgang Schnur,
Merkels Stasi-Umfeld » Merkel, Stasi, Maizière, Angela, Vater, Kasner » Womblog [Worte oder mehr]
Angela Dorothea Kasner - Der Weg zur Macht

Aber, ganz nebenbei: Offensichtlich gibt es über die BRD so wenig Gutes zu berichten, dass nur noch das Einprügeln auf die okkupierte DDR bleibt.

Wie wäre es denn, wenn die BDR-Hurra-Patrioten einmal damit aufwarten würden, was sie an der BRD so toll finden (das mit der Reisemöglichkeit hatten wir schon)?

Die BRD ist toll! Toll?

 

[CentCom]

@Uludag:

In Deinem Posting hier hast du auf einen Spiegel-Artikel vom 11.08.2007 verwiesen. Es wäre schön gewesen, wenn du dir auch den Artikel derselben Zeitung vom folgenden Tag (12.08.2007) unter der Überschrift »Schießbefehl für DDR-Grenze – Wichtige Veröffentlichung oder peinliche PR-Nummer?« angeschaut hättest. Etwas weiter unten hättest du dort das Folgende lesen können (meine Hervorhebung):

Richtig ist, dass von den oben genannten Schießbefehlen Kinder immer ausdrücklich ausgenommen waren – anders als in der jetzt so hitzig diskutierten Dienstanweisung. Auch auf Jugendliche und Frauen sollte "nach Möglichkeit" nicht geschossen werden, wie es etwa in einem Gesetz von 1968 hieß. Allerdings ist der jetzt wieder ins Licht der Öffentlichkeit gerückte Befehl auch auf eine ganz spezielle, von der DDR-Führung besonders gehetzten Gruppe gemünzt: Flüchtige Soldaten. Die Anweisung richtete sich an Angehörige des DDR-Geheimdienstes, die als normale Soldaten getarnt bei den Grenztruppen eingesetzt waren und fluchtwillige Kameraden aufspüren sollten. So grausam die Anweisung ist – einen genereller Schießbefehl auf flüchtige Kinder an der Mauer kann man daraus wohl kaum ableiten. Zumal das Dokument keinen Briefkopf des Politbüros oder ähnliches trägt und so vermutlich aus der zweiten Ebene kommt.

Es handelte sich bei dem von dir gezeigten Schreibmaschinendurchschlag um eine Seite aus der »Dienstanweisung an Angehörige der Spezialeinheit des MfS innerhalb der Grenztruppen der DDR«. Deine Seite trägt die Seitenzahl -3- (handschriftlich rechts oben »75«) und die laufende BStU-Kennzeichnung 000092. Schaue dir doch also bitte mal das Blatt mit der handschriftlichen »73« bzw. BStU000090 an und lies dir den genauen Wortlaut (inklusive der Überschrift) durch.

Die von dir hervorgehobene Formulierung ist in meinen Augen vor diesem Hintergrund anders zu verstehen. Es sollte, wie oben der Spiegel-Artikel formuliert, auf Frauen und Jugendliche »nach Möglichkeit« nicht geschossen werden; auf Kinder eigentlich überhaupt nicht. Da man befürchtete/davon ausgehen musste, dass fahnenflüchtige (Grenz-)Soldaten von diesem Umstand wussten und durch eventuelle Mitnahme von Frauen und/oder Kindern den Schusswaffengebrauch unterbinden wollten, wurde hier diese Einschränkung getroffen, dass ungeachtet der Anwesenheit von Frauen/Kindern und der möglichen Gefahr für diese, die Schusswaffe einzusetzen ist; allerdings gegen den Fahnenflüchtigen; nicht gegen die Frauen oder Kinder.

Zum Originaltext des Schießbefehls und dem dazugehörigen Bild: Auf der Seite der IGFM heißt es dazu: »Erstmalig veröffentlichte die IGFM den Wortlaut des mündlich vorgetragenen Schiessbefehls für die Grenztruppen der NVA …«.

Dazu als kleine Nachfrage: Wenn diese Dienstvorschrift (DV 000464) nur mündlich gegeben wurde, woher stammt dann dieser ausführliche Text? Hatte da jemand ein sehr gutes Gedächtnis, um diesen recht langen Wortlaut vollkommen exakt wiedergeben zu können? Bestünde dann nicht aber auch die Gefahr, sich eventuell falsch zu erinnern?

Um nicht missverstanden zu werden: Ich will damit nicht per se sagen, dass es diese DV gar nicht oder nicht in dieser Form gegeben haben mag, aber ein Artikel von 1982 in dem ein mündlich verkündeter Wortlaut in Anführungszeichen gesetzt wird, um ihm den Anschein eines direkten Zitates zu geben, ist für mich kein verifizierbarer Beweis von Authentizität. Wenn man »DV 000464« als Suchbegriff bei Google eingibt, so hält sich die Anzahl der Treffer stark in Grenzen (einstellig) – selbst, wenn man den Suchbegriff um Leerzeichen oder zusätzliche Suchbegriffe variiert. Bei »Schießbefehl 000464« bekomme ich 7 Treffer; bei »Befehl 000464« bekomme ich 111 Treffer (dabei aber auch welche u.a. zum Thema »Stationsleittechnik« und »Konstanten im SQL-Befehl«). Eine tatsächliche (Bild-)Quelle aus der BStU z.B. habe ich nicht finden können. Wenn du sie hast, bin ich gern bereit, sie mir anzuschauen und Zweifel am abgedruckten Wortlaut ausräumen zu lassen.

Liebe Grüße,
—CentCom

 

[McKilroy]

Zumindest hat er wohl billigend in Kauf genommen, von einem BILD-gebildeten Gangster – unter dem Beifall der „freien“ BRD-Presse umgelegt zu werden.
Es versteht sich von selbst, dass Mord an Grenzsoldaten der DDR in der BRD nicht bestraft wurde.

Jo, die BRD-Grenzsoldaten haben ja massenweise DDR-Grenzsoldaten umgelegt!

Und selbstverständlich wäre ein Mord an einem DDR-Grenzsoldaten bestraft worden.

Merkels Stasi Vergangenheit | Dokument X
Widerhall,Heubaum,Angela Merkel,Horst Kasner,Angela Drothea Kasner,Ulrich Merkel,Joachim Sauer,Ministerium fuer Staatssicherheit,Stasi,IM,Freie Deutsche Jugend,FDJ,SED,DDR,BRD,Nationale Front,Evangelische Kirche,Kirche im Sozialismus,Wolfgang Schnur,
Merkels Stasi-Umfeld » Merkel, Stasi, Maizière, Angela, Vater, Kasner » Womblog [Worte oder mehr]
Angela Dorothea Kasner - Der Weg zur Macht

Ja, Merkel hat eine DDR-Vergangenheit.

Willst du jetzt etwas, dass kein DDR-Bürger ein Amt im Deutschen Bundestag bekommen darf? Was für ein Schwachsinnn.

Wie wäre es denn, wenn die BDR-Hurra-Patrioten einmal damit aufwarten würden, was sie an der BRD so toll finden (das mit der Reisemöglichkeit hatten wir schon)?

Die BRD ist toll! Toll?

Freiheit, einigermaßen soziale Gerechtigkeit, Rechtstaatlichkeit, Glaubensfreiheit.

Wenn du das nicht kapierst, dann tust du mir einfach nur leid.



Wieso wollte der überwiegende Teil der Bevölkerung die DDR abschaffen, und wieso bei der BRD nicht? Denk mal nach.


@ CentCom

Aber sprechen nicht sowieso die Tatsachen eine eindeutige Sprache? Es hat über 1000 tote Flüchtlinge an dieser Grenze gegeben. Wenn alle diese Morde ohne Schießbefehl ausgeführt worden wären, hätte es eine ebenso große Menge an Verurteilungen geben müssen und nicht etwa Belobigungen!


@ all

Wenn wir noch eine Weile diskutieren, dass werden wir feststellen, dass es die Mauer niemals gegeben hat und dass sie nur eine Erfindung der westlichen Propaganda war.

 

[andreberlin]

http://www.hdg.de/lemo/html/biografien/MerkelAngela/index.html

Das die gute Frau als FDJ Sekretärin für Agitation und Progaganda zuständig

war, haben se irgendwie rausgestrichen. Nennt man wohl Kosmetik.

Aber die schreiben "aktives" Mitglied der FDJ, würde mal sagen nett

umschrieben.

Ich habe mir damals mal eine Live angehört und bin bald vom Hocker gefallen

was so eine vom Stappel lässt.

Zitat=McKilroy


Willst du jetzt etwas, dass kein DDR-Bürger ein Amt im Deutschen Bundestag bekommen darf? Was für ein Schwachsinnn.


Kein DDR Bürger ist nicht ganz richtig, aber nicht ausgerechnet so einer der den sogenannten "Unrechtsstaat"

mit zu verantworten hat

Gruß

 

[joungster]

Jo, die BRD-Grenzsoldaten haben ja massenweise DDR-Grenzsoldaten umgelegt!

Sicher kannst Du hierfür glaubwürdige Quellen vorweisen ...

… Und selbstverständlich wäre ein Mord an einem DDR-Grenzsoldaten bestraft worden.

Ach ja?
1951 werden die Wachtmeister Herbert Liebs, Heinz Janello, Werner Schmidt und Manfred Portwich erschlagen bzw. erschossen. Es gab keine Strafverfolgung.
1952 werden die Wachtmeister Ulrich Krohn und Helmut Just von westlichen Verbrechern ermordet. Auch hier keine Strafverfolgung (ein Freibrief für Verbrecher: ermordet weiter DDR-Grenzer, in der BRD werdet ihr für diese Morde nicht bestraft).

Dies ist nur der Anfang des Reigens. Die Fortsetzung – Du bist sicher daran interessiert – kannst Du selbst eruieren (die Verbrecher, die bei ihrer – buchstäblichen – Wühlarbeit Menschen ermordeten, galten/gelten in der BRD als Freiheitskämpfer).

Dein weiterer Argumentationsstil:

„Willst du jetzt etwas, dass kein DDR-Bürger ein Amt im Deutschen Bundestag bekommen darf? Was für ein Schwachsinnn. „
„Wenn du das nicht kapierst, dann tust du mir einfach nur leid. „

bestätigt (mir) meine zuvor geäußerte Befürchtung:

40 Jahre BILD-Zeitung hinterlassen ihre Spuren.

Denk mal nach (persönliche Diffamierung scheint Dir allerdings einfacher).

 

[Faehnrich]

...
Wenn du das nicht kapierst, dann tust du mir einfach nur leid.

Bei dem Typen, den du ansprichst, ist sowieso alles vergebens. Der sieht nur nach links außen, mehr lässt seine pseudokommunistische, soldatisch in Vietnam gestählte Kommi-Vergangenheit, sowieso nicht zu. Alle Anderen sind für ihn eh alte oder neue Nazis. Kann man nichts machen, einfach labern lassen.

... Wenn wir noch eine Weile diskutieren, dass werden wir feststellen, dass es die Mauer niemals gegeben hat und dass sie nur eine Erfindung der westlichen Propaganda war.

Bei einigen hier wirken die SED-Propagandamechanismen scheinbar immer noch ganz gut.

Logisch, dass wer das schöne DDR-Land einfach verlassen wollte (und es nicht durfte), dann eben an der Grenze umgeballert wurde. Immerhin hat man meistens ja noch ein 'Stehen bleiben, oder ...' gerufen!

Logisch, da Zensur für Wort, Bild, Ton und Musik herrschte, war jeder selber schuld, dass er verhaftet und eingesperrt wurde, wenn er sich eines freien Geistes und einer eigenen Meinung rühmen konnte und sich nicht an die Gesetze hielt.

Logisch, dass Kinder von Oppositionellen und selbst nur Kritikern, von Abitur, Studium und Karrieren in der Industrie ausgeschlossen wurden.

Sind doch alle selbst schuld gewesen, die sich nicht an die Diktaturvorgaben hielten, wenn sie dann Ärger bekamen und eingesperrt wurden, Berufsverbot erhielten etc. etc.




Übrigens: Solche Typen wie den Wolf Biermann hätte die DDR ruhig behalten können. Ausreisewillige Normalbürger der DDR wären eher froh gewesen über eine Möglichkeit, dem 'sozialistischen Paradies' legal zu entkommen.



Im jetzigen Gesamtdeutschland könntet ihr euch engagieren, eure Kritik an aktuellen politischen und gesellschaftlichen Zuständen einbringen, sowie versuchen, was zu verändern. Aber nein, da jammert man lieber unendlich rum.

 

[McKilroy]

Ach ja?

Helmut Just war ein gelernter Maler und Unterwachtmeister der Volkspolizei. In der Nähe der Behm-Brücke im Berliner Ortsteil Prenzlauer Berg wurde er von zwei Tätern ermordet, die unerkannt in den Westteil der Stadt entkommen konnten.

Es ist schwer, Jemanden zu verurteilen, wenn er unerkannt entkommt.

Er wurde von dem eigenen Kameraden, H. T., erschossen und beraubt. Der Täter war zum Tatzeitpunkt bereits von einem westlichen Dienst angeworben und hatte versucht, Grenzer zur Fahnenflucht zu überreden.

Eine zuverlässige Aussage zu den Tätern ist nicht in allen Fällen möglich. Zu den Tätern gehörten:

* Desertierende DDR-Grenzer, NVA-Soldaten (wie Werner Weinhold) sowie ein sowjetischer Soldat.
* Aus der DDR fliehende Zivilisten in Notwehr oder zur Unterstützung der Fluchtabsicht.
* Westberliner, Westdeutsche sowie US-Soldaten in Ausübung ihres Dienstes an der Grenze, oft zum Schutz des Lebens fliehender Personen, in einigen Fällen vermutlich auch bei der Fluchthilfe
* ein BGS-Beamter und ein Westberliner Polizist

# Jörgen Schmidtchen († 18. April 1962; erschossen von zwei fahnenflüchtigen NVA-Offiziersschülern aus der Flakartillerie-Schule Stahnsdorf.[1])
...
# Siegfried Widera († 8. September 1963; von Flüchtenden am 23. August 1963 niedergeschlagen)
...
# Klaus Peter Seidel und Jürgen Lange (beide † 19. Dezember 1975; erschossen durch den fahnenflüchtigen NVA-Soldaten Werner Weinhold.[2])

Ulrich Steinhauer († 4. November 1980; als Postenführer von seinem fahnenflüchtigen Posten mit einem Schuss in den Rücken getötet. Die Flucht des Täters gelang, er wurde in West-Berlin 1981 wegen Totschlags zu einer Jugendstrafe von 6 Jahren verurteilt.[3])

Im jetzigen Gesamtdeutschland könntet ihr euch engagieren, eure Kritik an aktuellen politischen und gesellschaftlichen Zuständen einbringen, sowie versuchen, was zu verändern. Aber nein, da jammert man lieber unendlich rum.

Da sagst du ein wahres Wort.

 

[Henry277]

Es ist für mich einfach erschreckend, was 40 Jahre Gehirnwäsche bei einigen Kleingeistern angerichtet haben. Eigenes Denken wird abgeschaltet.

Ja das ist wirklich erschreckend! Aber vielleicht bekommen wir dein Hirn ja wieder grade gerückt.

Jetzt haben bei dir die Menschenrechte und die Thesen der Unabhängigkeitserklärung keine Gültigkeit mehr, weil sie von den deiner Meinung nach falschen Leutz geschrieben worden sind.

Hab ich irgendwas von falschen Leuten geschrieben? Ich habe doch nur gefragt "Meinst du das Land .....". Das die Leute die diese Erklärung geschrieben haben, auch daran glaubten will ich nicht bestreiten. Das man sich aber im Lande der Schreiber selber nicht ans geschriebene hält, auch nicht. Also wozu wedelst du mit einem Schriftstück rum, das solange sich niemand dran hält, nicht mal das Papier wert ist auf dem es geschrieben ist.
Und seien wir doch mal ehrlich, Amerika (und hier ist die USA gemeint) und Menschenrechte in einem Atemzug zu nennen ist schon mehr als kühn.

Merkst du nicht, dass du nach wie vor von dieser Ideologie verblendet bist? Alles, was von den Amis und den anderen westlichen Staaten kommt, ist schlecht - alles was von der Sowjetunion oder von der DDR-Spize kommt, ist gut.

Kann mich nicht entsinnen das ich das irgendwo geschrieben hätte. Du solltest meine Beiträge wohl ein wenig genauer lesen.

Hör doch endlich auf, nachzuplappern und lese doch einfach mal selber und bilde dir selber mal eine Meinung.

Ich habe eine Meinung und diese vertrete ich hier. Nur möchtest du mir meine Meinung nicht zugestehen, mir dafür aber deine aufs Auge drücken.
Soviel zum Thema Meinungsfreiheit mein kleiner Menschenrechtler.

Du hast billigend in Kauf genommen, dass du auf einen Mitbürger schießen musst, der nichts anderes will, als in Freiheit zu leben. Letztendlich lebt ein solches System immer auch davon, dass es genug Leutz gibt, die mitmachen.

Ja jetzt schäme ich mich wirklich. Ich altes Kommunistensschwein hab billigend in kauf genommen auf Mitbürger zu schießen. Ach Mensch, wäre ich doch nur früher geboren worden. Da hätte ich ein wertvolles Mitglied der SS werden können und würde heute noch auf den Kameradschaftstreffen von Bundeswehroffizieren und Parteigrößen als Held verehrt der für deutsche Werte im Osten gegen den Bolschewismus gefochten hat.

Ohne Leute wie dich hätte es diese Grenze nicht gegeben.

Mag sein. Vielleicht hat es sie aber auch gegeben weil Adenauer eine Wiedervereinigung ablehnt, man eine BRD gründete ohne an den östlichen Teil des Landes auch nur zu denken ....... usw. usw. usw.

Logisch, da Zensur für Wort, Bild, Ton und Musik herrschte,

Sag mal wie oft denn noch? Wir hatten seit 1980 in der ganzen Stadt Kabelfernsehen und es wurden auch alle damals empfangbaren Westsender eingespeist. Ich bin aufgewachsen mit Formel1 (der Musiksendung), Alf, Colt Sievers, Tagesschau und was es noch so alles im Fernsehen gab. Also von was für einer Zensur redest du? Natürlich wurde nicht alles öffentlich gemacht und natürlich wurden nicht alle Informationen an die Bevölkerung weitergegeben aber wenn du wirklich glaubst das es heute anders ist, dann träume weiter.

Im jetzigen Gesamtdeutschland könntet ihr euch engagieren, eure Kritik an aktuellen politischen und gesellschaftlichen Zuständen einbringen, sowie versuchen, was zu verändern. Aber nein, da jammert man lieber unendlich rum.

Ja das tun wir doch, oder was meinst du warum wir versuchen mit euch ein vernünftiges Gespräch zu führen. Aber leider ist das sehr sehr schwer. Du weißt ja die Sache mit den "40 Jahren Gehirnwäsche". Ist schon schwer gegen mittlerweile 60 Jahre antikommunistischer Propaganda anzukommen.

Immerhin waren die Flüchtlinge unbewaffnet , auf die ihr geschossen habt.

Na wenn du dich da mal nicht täuscht. Wenn du wüsstest was für Typen da manchmal aufgegriffen wurden und was die so alles an Waffen mit hatten ....... es wundert mich heute noch das an dieser Grenze nicht viel mehr passiert ist.

Ich frag mich manchmal wirklich was ihr euch so vorstellt. Eine zerlumpte junge Frau die ihr unterernährtes Kind an sich drückt (weil in der DDR gab es ja nix) und ihren letzten Ausweg in der Flucht sieht? Gehetzt von Soldaten mit scharfen Hunden die ein Lächeln im Gesicht haben als sie die junge Frau mit vielen hundert Schüssen niedermetzeln?
Ist das euer Bild von der DDR?

 

[Uludag]

Zitat von Daisy: Was soll so eine Frage?

Und wieso sollte es nicht berechtigt sein, liebe Daisy ?, denn ich glaube nicht das in der DDR schieß- unwillige Soldaten an die Grenze befördert worden sind, denn sie galten ja als Gefahr dafür das sie selbst flüchten oder die flüchtenden unterstützen.

Zitat von Daisy:Ohne den Staat DDR zu rechtfertigen - auch dieser Staat hatte das Recht eigene Gesetze zu verabschieden und durchzusetzen

Was für eine schöne Staat,die eigene Leute eingemauert hat,die eigene Bürger Bespitzeln,unterdrückt,denunziert,selbst Kiloweise Bananen gefressen haben,was für die eigenen Bürger nicht ermöglicht wurde, selbst Russen Karossen gefahren haben und ihren Bürger 11 oder mehr Jahre auf Autos aus Presspappe warten ließen,kaltblütig in den Rücken geschossen und ausbluten ließen weil sie nur Frei sein wollten und aus dem Größten Gefängnis der Welt fliehen wollten.
Was bitte war das für ein eigenständiger Staat gewesen, Soldaten sind dafür da um für die Sicherheit des Landes zu sorgen und nicht um hilflose Menschen zu ermorden, was war sonst der Grund, dass sich Soldaten für die Grenzen einzogen lassen, bekamen sie sonder Privilegien oder Prämien pro Kopf, wieso hat man keine Russen eingesetzt.?

Zitat von Daisy: Auch unsere Polizisten müssen oft von der Schußwaffe Gebrauch machen und die angeblichen Täter sind oft Kinder und auch unbewaffnet.

Polizei schießt,wenn überhaupt auf Täter (Wenn sie selbst bedroht werden) aber sind die Flüchtlinge die in Freiheit flüchten auch Täter in deinen Augen oder eher die Opfer.?
Was ist das für ein blöder Vergleich ?, genauso wie Afghanistan, die müssen auch schießen wenn sie angegriffen werden, aber ich habe in meiner Zeitgeschichte nicht erlebt, das ein DDR Flüchtling bewaffnet das Land verlassen wollte und wie auch, gabs in der DDR Waffengeschäfte ?

@CentCom
Ich kann dir nicht sagen wie weit das ganze stimmt, aber ich gehe "als NICHT-BILD Leser davon aus, was Zeitzeugen sagen, wie z.B. hier
Gestorben an der Grenze - Leid ohne Ende | MDR.DE

sie waren Kinder im alter von 10 und 13 und in folgenden Link wirst du sehen, dass ein 18 Jähriger erschossen und erst nach 1 Stunde abgeschleppt wurde, obwohl der Hirn im zweiten Link behauptet, dass die Grenzsoldaten mit Verbandszeug ausgerüstet sind und damit gleich sofort Hilfe zu leisten, Sorry aber das alles finde ich lächerlich und wer heute noch die Situation von der damaligen Zeit unterstützt/Verherrlicht, verdient in meinen Augen kein bisschen Achtung.

Schönreden vom Schiessbefehl an der Mauer
YouTube - Berlin Wall Shoots / Schiessbefehl an der Mauer (english subtitles)
YouTube - Schießbefehl der Gt./DDR

DDR Grenztruppen Selbstbetrug
YouTube - DDR Grenztruppen Selbstbetrug (with English Translation)


Uludag

PS:

Zitat von Henry277:Ach Mensch, wäre ich doch nur früher geboren worden. Da hätte ich ein wertvolles Mitglied der SS werden können

Ehrliche Meinung !?!
Ja ,bei deiner Einstellung würde ich dir das auch noch abnehmen und dir das zutrauen..

 

[Daisy]

Soso, in der DDR gab es also eine Abgeordnete Merkel in der CDU???

.

Da habe ich mich dann wohl geirrt ....

Aber linientreu war sie doch wohl trotzden:

Im Jahr 1986 konnte Angela Merkel für mehrere Tage in die Bundesrepublik reisen; für DDR-Bürger war dies in der Regel nur bei vorheriger Prüfung auf prinzipielle Staatstreue möglich.

siehe:
Angela Merkel ? Wikipedia

 

[Uludag]

Im Jahr 1986 konnte Angela Merkel für mehrere Tage in die Bundesrepublik reisen

Nicht nur Merkel (geb. Kasner) auch ihre Familie hatten diese Privilegien

Die Kasners hatten gewisse Privilegien, wie Westreisen
Quelle:Angela Merkel Biographie - Stars

Uludag

 

[Macke100%]

Zitat: tom cat
Weg mit dem Solitaritätszuschlag, staatliche Gelder da einsetzen wo sie gerade benötigt werden.

Nach der Wende, die am Boden liegende DDR ausplündern, dann den Solidaritätszuschlag streichen!
tom cat, Du bist einfach große Klasse, Hauptsache Du hast hier einen Post gemacht!
Außerdem, den Solidaritätszuschlag zahlen wie auch!

Daisy, Du hast recht, es gab eine Angela Merkel in der letzten Regierung der DDR!

Auszug:
Mit der Auflösung der DDR am 3. Oktober 1990 fiel auch Angela Merkels Position als stellvertretende Regierungssprecherin fort. Aber sie verfügte durch ihren Vater über ausgezeichnete Beziehungen zu Männern der Kirche, die ihren politischen Einfluss vor und während der Wende in der DDR ausgebaut hatten. Außerdem wurde sie von Günther Krause und Lothar de Maizière protegiert. So kam es, dass man sie drei Tage vor der Wiedervereinigung Helmut Kohl in Hamburg vorstellte, der sie im November zu einem ausführlicheren Gespräch in Bonn einlud. Bei den ersten gesamtdeutschen Parlamentswahlen am 2. Dezember wurde sie als Direktkandidatin im Wahlkreis Stralsund/Rügen/Grimmen in den Bundestag gewählt. Am 18. Januar 1991, einen Tag nach seiner Wiederwahl zum Bundeskanzler, ernannte Helmut Kohl die sechsunddreißigjährige Quereinsteigerin, die weder mit den Spielregeln bundesdeutscher Politiker vertraut war noch über eine Hausmacht verfügte, zur Bundesministerin für Frauen und Jugend. »Plötzlich saß ich mit all den Leuten am Tisch, die ich mein Leben lang im Fernsehen gesehen hatte.« Bereits im Dezember 1992 avancierte »Kohls Mädchen« zur stellvertretenden Parteivorsitzenden der Bundespartei, und im Juni 1993 wurde sie zur Landesvorsitzenden der CDU in Mecklenburg-Vorpommern gewählt.

Hier nach zu Lesen!
h*tp://www.dieterwunderlich.de/Angela_Merkel.htm

Zitat: Faehnrich
Im jetzigen Gesamtdeutschland könntet ihr euch engagieren, eure Kritik an aktuellen politischen und gesellschaftlichen Zuständen einbringen, sowie versuchen, was zu verändern. Aber nein, da jammert man lieber unendlich rum.

Woher weißt Du, dass wir uns nicht engagieren, hast Du einen heißen Draht zum Verfassungsschutz!?



Mein persönlicher Beitrag zur Aufarbeitung der DDR - Diktatur

Das ist ein sehr kleiner Teil der Verbrechen, die der Unrechtstaat DDR begangen hat!
Ihr wisst ganz genau, wie wir gelitten haben in der DDR!

Keine Demokratie = Diktatur
Keine Bananen = Diktatur
Keine Freiheit = Diktatur
Keine Wohlfahrt = Diktatur
Keine Natur = Diktatur
Keine Nato = Diktatur
Keine EU = Diktatur
Keine Bundeswehr = Diktatur
Kein Verfassungsschutz = Diktatur
Keine Bildzeitung = Diktatur
Keine Vertreten an der Wohnungstür = Diktatur
Keine Pornos = Diktatur
Kein BND = Diktatur
Kein Bundesrat = Diktatur
Kein Bundestag = Diktatur
Keine BRD – Fahne = Diktatur
Keine Kirchen = Diktatur
Kein Profiefußball = Diktatur
Keine Regenwürmer = Diktatur
Keine Bordelle = Diktatur
Keine Domina = Diktatur
Keine Kartoffeln = Diktatur
Kein Brot = Diktatur
Keine Butter = Diktatur
Kein Fleisch = Diktatur
Keine Milch = Diktatur
Kein Salz = Diktatur
Kein Gemüse = Diktatur
Keine Zukunft = Diktatur
Kein Westfernsehen = Diktatur
Keine SPD = Diktatur
Keine NPD = Diktatur
Keine Nazis = Diktatur
Keine Republikaner = Diktatur
Kein Eigentum = Diktatur
Keine Fenster = Diktatur
Keine Türen = Diktatur
Keine Alpen = Diktatur
Keine Nordsee = Diktatur
Kein Bayern = Diktatur
Kein Ballermann = Diktatur
Keine Reisefreiheit = Diktatur
Keine Streiks = Diktatur
Keine Wahlen = Diktatur
Kein Wasserklos = Diktatur
Keine Suppenküchen = Diktatur
Keinen Kanzler = Diktatur
Kein richtiges Auto, nur eine Plastekiste (Trabbi)
Kostenlose Bildung = Diktatur
Kostenlose Krankenversorgung = Diktatur
Kostenlose Kitas = Diktatur
Arbeit für alle = Diktatur
Gleiche Löhne = Diktatur
Den ersten Deutschen im All = Diktatur
Gefängnisse = Diktatur
Volksarmee = Diktatur
Alles nur Plaste und Elaste = Diktatur
Dörfer und Städte nur grau, keine Farbe = Diktatur
Reichsbahnzüge nur 3. Klasse = Diktatur
Straßenbahnen habe gequietscht = Diktatur
Wasserhahn aus Plaste und tropfte ständig = Diktatur
Konsumgüter gab es nur unter dem Tisch = Diktatur
Westverwandte mussten Päckchen schicken, weil wir am verhungern waren = Diktatur
Hunde wurden an der Leine geführt = Diktatur
Vögel wurden in Käfige gehalten = Diktatur
Nachts gab es in den Straßen keine Beleuchtungen = Diktatur
Am Tag schien der Mond, in der Nacht die Sonne = Diktatur
Der IM saß im Briefkasten, um alles zu hören = Diktatur
Stasi passte auf, dass keiner schräg über die Strasse ging = Diktatur
Die Häuser sind aus Platten = Diktatur
Das Sandmännchen hatte Stasikontakt = Diktatur
In den Plattenbauten saß der Russe in Hausmeisterwohnungen mit durchgeladene Kalaschnikow = Diktatur
Auf den Berliner Fernsehturm saßen Stasi und der KGB, haben die Besucher überwacht = Diktatur
Die FDJ hatte vom Honecker den Sonderbefehl in den Kirchen auf den Altar zu kacken, weil er Pfarrer nicht ausstehen konnte = Diktatur
Die Pioniere hatten den Pionierauftrag ihre Eltern zu bespitzeln = Diktatur
Das Stasi – Sonderkommando Schornsteinfeger verlegten über die Schonsteine Abhörtechnik = Diktatur
Das Stasi – Sonderkommando Ärzte hatte den Auftrag den Patienten durch Drogen und Hypnosen Geheimnisse zu entreißen = Diktatur
VEB – Betriebe = Diktatur
Sozialistische Genossenschaften = Diktatur
Völkerfreundschaft = Diktatur
Naziverfolgung = Diktatur
Junkerland in Bauernhand = Diktatur
Anerkennung der Oder - Neiße Grenze = Diktatur
Selbständig machen gegen das West Embargo = Diktatur
Schritte gegen westliche Agententätigkeiten = Diktatur

Hier könnt ihr weiter machen, vielleicht fällt euch noch Einiges ein!

Mit freundliche Grüße