neues aus Nordkorea Thema

[Steppel]

@freefloating
In der DDR Grundschule hat man uns schon gelehrt das der Sozialismus nur eine Übergangsphase ist und das es aber noch ein weiter Weg zum Kommunismus sei. Kommunismus gab es noch nicht, es gab nur sozialistische Länder. Komunismus war im Sozialismus eine Art Science-Fiction.

 

[freefloating]

Zitat von steppel: "In der DDR Grundschule hat man uns schon gelehrt das der Sozialismus nur eine Übergangsphase ist und das es aber noch ein weiter Weg zum Kommunismus sei.... Kommunismus war im Sozialismus eine Art Science-Fiction."

Vielen Dank, steppel für diese einfache und sehr verständliche Erklärung! Darauf habe ich schon lange gewartet. Aber Hand aufs Herz - wurde euch das in der Grundschule genau so, ohne weitere Erläuterungen, erklärt ? Dies ist zwar eine Wegbeschreibung aber die Inhalte fehlen gänzlich. Dieses Statement sagt nichts darüber aus, worin sich Sozialismus und Kommunismus tatsächlich unterscheiden und die allgemeine Grundannahme, dass der Kommunismus ja eigentlich eine Art SciFi ist, lässt schon tief blicken.

Weisst du steppel, ich bin ein grosser Star Trek-Fan. Gestern hat mich NeHe darauf hingewiesen, dass in der Föderations- oder Erdenwelt von Star Trek sehr viele kommunistische Elemente (gerechte Verteilung, usw.) vorhanden sind. Da hat sie völlig recht. Auch ich würde mir so eine Welt wünschen, allerdings weiss ich genau - unserer Realität ist leider eine andere. Gute Grundideen (wie sie auch Marx einmal hatte) werden von Menschen korrumpiert. Ich finde es bezeichnend, dass der Kommunismus mit einem SciFi-Wunschszenario verglichen wird. Genau dies stört mich häufig an linker oder grüner Politik: Der fehlende Bezug zur Realität. Träumen ist ok - auch in der Politik, was wir aber benötigen ist eine vernünftige, lösungsorientierte Realpolitik, die sich an den Nöten der Menschen und nicht an Utopien orientiert.

Gruss freefloating

 

[Steppel]

Uns wurde der Kommunismus als Kind so erklärt, das eines Tages kein arm und kein reich mehr gibt, das eines Tages alle Menschen gleich sind, das es auch kein Geld mehr gibt, das man alles bekommt ohne zu bezahlen.

Ich bin zwar im Sozialismus aufgewachsen, aber an dieser Vision habe ich wo ich dann älter wurde nicht mehr geglaubt.
Und daran haben sehr viele nicht geglaubt.
Der Sozialismus war nichts anderes als ein Fötus was irgend wann mal ein Kind werden sollte, was aber letztendlich zur Fehlgeburt führte.

 

[frank110159]

Also von Verteidigung kann ich aus dem Artikel nix lesen, zumal Nordkorea doch dazu erst angegriffen werden müßte.
Allerdings gehört die Insel Yeonpyeong zu Südkorea. Und diese wurde 2010 von Nordkorea angegriffen.

@youngster
das mit der Nordatlantischen Terrororganisation muss ich ersteinmal verarbeiten

 

[klaf]

@freefloating @Steppel

Ja so wie Steppel wurde mir das auch beigebracht. So wie ich das damals verstanden habe ist das entscheidende dabei der Mensch selber. Kein Streben nach Gewinn. Jeder setzt seine Stärken ein. Es müsste alle gleich sein. Materielle Werte gibt es nicht und auch kein Geld. Also alle haben einen Fernseher, ein Auto, ein Haus und so weiter. Ich will damit sage alle haben das gleiche und keine ist neidisch auf den Besitz des anderen. Warum auch, hat ja jeder das gleiche. Aber wo bleibt dann der Fortschritt? Was unterscheidet uns dann? Und was macht das für ein Sinn?

Solong klaf

 

[frank110159]

Der Kommunismus ist unstrittig die beste Gesellschaftform, das Ideal. Leider gibts da auch noch den Faktor Mensch. Gewinnstreben liegt in der menschlichen Natur.
Neid auch noch: wieso soll ich mich bucklig arbeiten, während der Genosse Nachbar in der Hängematte liegt?
Kapitalismus tut natürlich fürchterlich weh, was man mit der sozialen Marktwirtschaft zu lindern versucht, mehr oder weniger erfolglos...

Aber, ist eh alles Trockenski. Die Weltwirtschaft funktioniert kapitalistisch und solange sich global da nix dran ändert, werden sich auch die linksorientierten Regime danach zu richten haben.

 

[joungster]

Danke, dass Du nun (Startbeitrag – „Geändert von frank110159 (Heute um 14:03 Uhr)“) die Quelle aufgeführt hast.

Also von Verteidigung kann ich aus dem Artikel nix lesen, zumal Nordkorea doch dazu erst angegriffen werden müßte.[...]

Wegen eines von Südkorea geplanten Militärmanövers an der nördlichen Grenze hat die Führung in Pjöngjang am Sonntag mit „erbarmungslosen Vergeltungsangriffen” gedroht.[...]

Zum Begriff „Vergeltung“ nachstehend die Definition des „Duden“:

Ver|gẹl|tung, die; -, -en [spätmhd. vergeltunge, ahd. fargeltunga = (Zu)rückzahlung]: 1. das Vergelten. 2.
Rache, Revanche (1, 2): [blutige] V. für etw. üben; auf V. sinnen. - © 2000 Dudenverlag

Ver|gẹl|tung, die; -, -en [spätmhd. vergeltunge, ahd. fargeltunga = (Zu)rückzahlung]:

1. das Vergelten.
2.
Rache, Revanche (1, 2): [blutige] V. für etw. üben; auf V. sinnen. - © Duden - Deutsches Universalwörterbuch, 6. Aufl. Mannheim 2006 [CD-ROM].

 

[frank110159]

Nordkorea hat also damit gedroht, sich im Falle eines Angriffs zu verteidigen (ihn zu „vergelten“). Das ist sicher äußerst ungehörig. ...

Jetzt hast Du Dir solche Mühe mit dem Duden gegeben. Ich kann da aber immer noch nix von "verteidigen = vergelten" finden, so wie oben in Deinem post.

Willst du mir mit dem Duden andeuten, Du hast Dich geirrt.

PS. Das beste ist, die Quelle ist jünger als mein Startpost. Habe das Original nicht mehr gefunden...

 

[joungster]

- Off Topic -

[...]Willst du mir mit dem Duden andeuten, Du hast Dich geirrt.[...]

Keineswegs.

Allerdings will ich mir nicht anmaßen, Dir Deine Muttersprache zu vermitteln. Daher ein Tipp: Einfach einmal „Vergeltungsangriffe“ in die Suchmaschine (z.B. Google) eingeben, und aus den Ergebnissen (versuchen zu) eruieren, was es – neben der für Dich anscheinend unverständlichen Dudendefinition – mit dem Begriff „Vergeltung“ auf sich hat.

 

[frank110159]

Na ja, Du hast da ja auch aus dem Artikel "im Falle eines Angriffes" heraus lesen können, obwohl es um ein simples Manöver geht.
Vielleicht sollte man unsere Sprache auf 1000 Wörter reduzieren, dann wird es einfacher für Dich.

 

[freefloating]

Zitat joungster: "Hängt das Recht auf Selbstverteidigung eines Landes von seiner Gesellschaftsform ab? Wenn ja, wer hat dann das Recht, diese Länder zu zerstören bzw. auszurauben (Länder, die z.B. Saudi Arabien stützen)?"


Joungster, ich werde nun deine Frage doch noch beantworten. Eigentlich sind es ja zwei Fragen. Zu deiner ersten Frage: Nein, wieso sollte das Recht eines Landes auf Selbstverteidigung von seiner Gesellschaftsform abhängen? Das scheint mir ein Grundrecht zu sein, welches allen zusteht. Zu deiner zweiten Fragen: Nein, grundsätzlich hat kein Land das Recht ein anderes auszurauben oder zu zerstören. Hier stellt sich für mich aber die Frage, ob es sich bei diesem Land (nehmen wir dein Lieblingsland, die USA ) um einen Aggressor handelt (wie z.B. im Irak), oder um einen Befreier, wie z.B. gegen den Nazi-Terror im zweiten Weltkrieg. Im zweiten Fall wären für mich die Begriffe "ausrauben" und "zerstören" eher fehl am Platz. Mir ist natürlich klar, dass die Unterscheidung von Aggressor und Befreier eine sehr subjektive Angelegenheit sein kann. Ein Uno-Mandat mit einer soliden Mehrheit, könnte einem Angriff eine gewisse Legitimiät geben. Aber auch dieser Weg scheint mir sehr heikel.

Gruss freefloating

 

[joungster]

@freefloating
Danke. Wenigstens in diesem Punkt scheinen wir weitgehend einig (wobei die Frage, ob die Alliierten im WK II als Befreier auftraten, ein eigenes Thema wert wäre).

 

[Henry277]

Auch ich würde mir so eine Welt wünschen, allerdings weiss ich genau - unserer Realität ist leider eine andere. Gute Grundideen (wie sie auch Marx einmal hatte) werden von Menschen korrumpiert. Ich finde es bezeichnend, dass der Kommunismus mit einem SciFi-Wunschszenario verglichen wird. Genau dies stört mich häufig an linker oder grüner Politik: Der fehlende Bezug zur Realität. Träumen ist ok - auch in der Politik, was wir aber benötigen ist eine vernünftige, lösungsorientierte Realpolitik, die sich an den Nöten der Menschen und nicht an Utopien orientiert.

Das hast du schön gesagt, aber solange Angst vor sozialistischen oder kommunistischen Ideen geschürt wird, werden viele Menschen weiter CDU/CSU, SPD und FDP wählen. Und mit diesen, werden die Nöte der Menschen eher größer als geringer. Was soll man auch von Parteien erwarten, für die der Bürger nur noch "Humankapital" ist?

 

[Carmen]

Ich bin schon sehr verwundert darüber wie Du die Realität verdrehst.

Angst hat niemand vor sozialistischen Ideen oder vor kommunistischen Ideen!
Berechtigte Befürchtungen gibt es wegen der Umsetzung dieser Ideen.

Die Erfahrung hat gezeigt das die Umsetzung dieser Ideen immer in die Katastrophe geführt hat!

Stell dir vor die NSDAP würde heute "die Rechten" heißen...

... Ihr Parteivorsitzender war seit 1921 der spätere Reichskanzler Adolf Hitler, unter dem sie Deutschland in der Diktatur des Nationalsozialismus von 1933 bis 1945 als einzige zugelassene Partei beherrschte. ...

Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei

und diese Partei würde modernere Worte verwenden um alte Ziele zu erreichen... sollte man da bedenkenlos JA sagen?

Die SED hat nicht nur eine ähnliche Herrschaftsgeschichte sie nennen sich jetzt "die Linken" ...

... Aufgrund der Tatsache, dass in der DDR bis 1990 die SED gesetzmäßig allein regierte und der umfassenden Durchdringung der Organe aller drei Gewalten (Legislative, Exekutive und Judikative) mit SED-Nomenklaturkadern war das politische System der DDR eine Ein-Parteien-Herrschaft. ...

Sozialistische Einheitspartei Deutschlands

Es ist also der Koch der Angst verbreitet....

Zudem denkst Du bis genau vor Deine Nasenspitze... alles was man mit dem Versprechen einer sozialistischen Regierung erreichen kann... ist in der und mit der Demokratie auch möglich.

In der Demokratie ist es nur dann nicht möglich wenn gegen die Mehrheit im Volk entschieden werden soll und der Mehrheit ein politisches System schon wieder aufgedrückt werden soll! Das willst Du doch nicht wirklich...:hy:

Du würdest doch nicht wollen das Deutschland sozialistisch wird obwohl die Mehrheit der Bürger dagegen ist.....
Wenn Du tatsächlich wollen würdest das Deutschland schon wieder sozialistisch wird, so müsstest Du solang warten bis sie es freiwillig wollen...

Das ist doch unsinnig!
Das demokratische System Deutschlands wäre schon der Rahmen der eh erforderlich wäre... denk mal nach...erkenne es...

Du glaubst doch nicht wirklich daran das wir uns den Sozialismus schon wieder mit Waffengewalt bringen lassen würden?
Schon wieder!

 

[Henry277]

Wenn du der Meinung bist das die SED jetzt die Linke ist, dann musst du auch so ehrlich sein und die CDU/CSU als Nachfolgepartei der NSDAP anerkennen. Den mehr als genug "Volksgenossen" fanden in diesen Parteien eine neue "Heimat" und schaften es durch diese, sogar bis in führende Positionen im Bundestag.

In der Demokratie ist es nur dann nicht möglich wenn gegen die Mehrheit im Volk entschieden werden soll und der Mehrheit ein politisches System schon wieder aufgedrückt werden soll! Das willst Du doch nicht wirklich...

Sag mal wo wohnst du? In Deutschland? Wenn ja, gehst du auch mal vor die Tür, oder wohnst du irgendwo tief unter der Erde? Ich lese immer Demokratie und Volkes Wille. Hast du noch nicht mitbekommen wer dieses Land regiert? Dieses Land wird vom Geld regiert. Politiker sind nur noch Marionetten die an den Strippen derer hängen die das Geld haben. Glaubst du wirklich das viele unserer Spitzenpolitiker, Politik machen um was zu verändern oder um dem Land und dem Volk gutes zu tun? Die hängen ihr Fähnchen in den Wind der ihrer Karriere am meisten bringt. Wenn es die DDR heute noch geben würde, dann wäre eine Frau Merkel heute eine stramme SED Genossin und das nur weil es ihr Vorteile bringen würde, nicht etwa weil sie an die Ziele dieser Partei glauben würde. Volkes Wille ist diesen Politikern sowas von scheißegal ....... es geht nur um Macht und Geld und um ihre Macht und ihr Geld zu behalten würden sie das Volk niederschießen lassen wenn es denn sein muss.

 

[Steppel]

Wenn du der Meinung bist das die SED jetzt die Linke ist, dann musst du auch so ehrlich sein und die CDU/CSU als Nachfolgepartei der NSDAP anerkennen.

Was denkst du wieviele ex Nazis in der DDR im Politbüro saßen.

Wenn es die DDR heute noch geben würde, dann wäre eine Frau Merkel heute eine stramme SED Genossin und das nur weil es ihr Vorteile bringen würde, nicht etwa weil sie an die Ziele dieser Partei glauben würde.

Das kaufe ich dir ausnahmsweise mal ab.

Volkes Wille ist diesen Politikern sowas von scheißegal ....... es geht nur um Macht und Geld und um ihre Macht und ihr Geld zu behalten würden sie das Volk niederschießen lassen wenn es denn sein muss.

Wenns um Geld geht, da sind alle Parteien gleich auch die Roten. Siehe DDR Herbst '89.
Die Armee wurde aufmunitioniert, es stand doch alles kurz vor ein Gemetzel. Gut das sich der Russe diesmal nicht eingemischt hat und sich raus hielt. Wäre Breschnew damals zu dieser Zeit noch an der Macht, hätte er ruck-zuck aufgeräumt, da wäre es nicht mal zur einer Demonstration gekommen.

Aber dasThema ist doch "neues aus Nord Korea", dat ist alles ein wenig abschweifend...

 

[pueblo]

Zitat von Henry277: [...] Ich lese immer Demokratie und Volkes Wille [...]

du wirst dich wundern, denn so was hat es bis Mauerbruch gegeben..

Zitat von Henry277:[...] Hast du noch nicht mitbekommen wer dieses Land regiert? [...]

siehst du heute ein unterschied zu der Politik wo du dein Jugend verbracht hast? dann weißt du auch wer dieses Land regiert

Zitat von Henry277: [...] es geht nur um Macht und Geld und um ihre Macht und ihr Geld zu behalten würden sie das Volk niederschießen lassen wenn es denn sein muss.[...]

Das sagt jetzt gerade der richtige , der auf einer Mauer mit einem Zielfernrohr auf die geschossen hat, weil sein Machthaber ihm das so befohlen hat


Pueblo

 

[joungster]

[…]@youngster
das mit der Nordatlantischen Terrororganisation muss ich ersteinmal verarbeiten

Eine kleine (Nach-)Hilfe:

GLADIO – Die Geheime Terrororganisation der NATO (Jens Mecklenburg)
1997; Elefanten Press Berlin; ISBN 3-88520-612-9

NATO – Geheimarmeen in Europa (Daniele Ganser)
2008; Orell Füssli Verlag Zürich; ISBN 978-3-280-06106-0

 

[Carmen]

Mal eine kleine Nachfrage...

Bist Du am Verkauf von Büchern beteiligt oder gibt es auch eine Botschaft die Du vermitteln könntest?
Ich meine, wir sind doch nicht im Buchbesprechungsforum oder erwartest du das man los rennt sich Bücher kauft die Du aussuchst um dann im Board still zu sein wenn Du doch mal was anderes als ISBN Nummern und Buchtitel textest?

Seltsam....

... Das Buch wurde mehrfach positiv rezensiert[3] und von mehreren Fachkollegen, die auf ähnlichen Forschungsgebieten arbeiten, gelobt.[4] Andere Rezensenten äußerten Kritik, darunter der Münchner Historiker Tobias Hof[5] und der Rezensent des Journal of Intelligence History, der Gansers Buch in eine Reihe mit Verschwörungstheorien rückte, wie sie seit dem 11. September 2001 in Mode gekommen seien. Er urteilte:
„Daniele Ganser’s book should be read with very critical eyes and seen as an example on how things could be blown out of proportions if one is not aware of the character of the used material.“[6]

Auch der Historiker Gregor Schöllgen verriss das Buch, weil hier auf spärlicher Quellenbasis das tatsächliche Ausmaß der Stay-behind-Aktivitäten „grotesk überzeichnet“ würde. Während Ganser von „geheimen deutschen Nazi-Stay-behind-Armeen“ in Divisionsstärke ausgehe, sprächen andere für die 1960er Jahre von weniger als 100 hauptamtlichen BND-Mitarbeitern und etwa 500 Helfern.[7] Philipp Gessler urteilte in der taz, Ganser bewege sich mit seiner These, Gladio stecke auch hinter dem Oktoberfestattentat von 1980, auf „dünnem Eis“.[8] ...

http://de.wikipedia.org/wiki/Daniele_Ganser

und sowas ist empfehlenswert?
gibt man bei google den Namen des anderen Autors an, so erscheint gleich eine Anklageschrift...

 

[Henry277]

Was denkst du wieviele ex Nazis in der DDR im Politbüro saßen.

Keine Ahnung, aber du wirst es mir bestimmt gleich sagen.

Siehe DDR Herbst '89.
Die Armee wurde aufmunitioniert, es stand doch alles kurz vor ein Gemetzel.

Äääähhmmm, woher hast du diese Info? Ich habe 18 Monate Grundwehrdienst abgeleistet. Ich wurde Anfang Mai 1988 eingezogen und wurde am 26. Oktober 1989 entlassen. Also zu der Zeit wo die politische Wende schon voll im Gange war. Trotzdem sind wir ganz normal in Ausgang gegangen, in den Urlaub gefahren, wurden nicht aufmunitioniert und uns hat auch niemand gesagt, geht los und schießt aufs Volk. Wir sind auch ganz normal in die Reserve versetzt worden. Wer hätte also metzeln sollen?

du wirst dich wundern, denn so was hat es bis Mauerbruch gegeben..

Ehrlich? Woher weißt du das? Du bist 27 der "Mauerbruch" war 1989 ..... lass mich kurz rechnen, super du warst 4 Jahre alt.

Das sagt jetzt gerade der richtige, der auf einer Mauer mit einem Zielfernrohr auf die geschossen hat, weil sein Machthaber ihm das so befohlen hat

Ich habe weder auf einer Mauer auf jemanden geschossen und schon gar nicht mit einem Zielfernrohr. Die Grenztruppen waren ganz normal mit der AK47 bzw. deren DDR Ableger, KMS72 ausgerüstet. Da war nichts mit Zielfernrohr.

 

[pueblo]

Zitat von Henry277: [...]Ehrlich? Woher weißt du das? Du bist 27 der "Mauerbruch" war 1989 ..... lass mich kurz rechnen, super du warst 4 Jahre alt. [...]

Henry, ich war wohl 4 Jahre alt zu der Zeit, aber denke nicht, das mir die Zeitzeugen irgend etwas auftischen wollten

Zitat von Henry277: [...]Ich habe weder auf einer Mauer auf jemanden geschossen und schon gar nicht mit einem Zielfernrohr.[..]

Ob mit oder ohne, geschossen hast du, ich hoffe das du mit dem gewissen heute noch klar kommst, das weitere erspare ich mir jetzt.

Pueblo

 

[Steppel]

Äääähhmmm, woher hast du diese Info? Ich habe 18 Monate Grundwehrdienst abgeleistet. Ich wurde Anfang Mai 1988 eingezogen und wurde am 26. Oktober 1989 entlassen. Also zu der Zeit wo die politische Wende schon voll im Gange war. Trotzdem sind wir ganz normal in Ausgang gegangen, in den Urlaub gefahren, wurden nicht aufmunitioniert und uns hat auch niemand gesagt, geht los und schießt aufs Volk. Wir sind auch ganz normal in die Reserve versetzt worden. Wer hätte also metzeln sollen?

Das darf doch wohl nicht wahr sein! Das stand alles kurz vorm "Großen Knall" und du sollst von allem nichts mitbekommen haben?

Schiessbefehl Honeckers gegen das eigene Volk?

Das stimmt schon was da steht da gibt es nichts zu leugnen, einige Freunde die zur Zeit ihren Wehrdienst ableisteten berichteten mir im nachhinein das erhöhte Gefechtsbereitschaft angesagt war.

 

[frank110159]

Eine kleine (Nach-)Hilfe:...

Danke Dir joungster. Ich habe auch gleich das passende Buch für Dich:
SearchPreview Store: Honecker letzte aufzeichnungen..

:read:

Bezüglich Verschwörungen könnte Dich auch dies hier interessieren:
Die Bielefeld-Verschwörung

:flag:

 

[Konradin]

Empfiehlst du eigentlich gern Bücher, die laut Amazon 'noch nicht erschienen' sind, frank10159, oder hat es dir einfach nur der Titel angetan? Meinst du, die Sicht eines ehemaligen Regierungschefs sei in irgendeiner grundsätzlichen Hinsicht aussagekräftig (ginge es danach, dann wäre z.B. die deutsche Ostpolitik des Herrn Willy Brandt eine Katastrophe, weil schon sein Amtsvorgänger Adenauer feststellen musste, daß er unehelich war).

Ich kenne übrigens eine Person, die in Bielefeld aufgewachsen ist und deren Mutter heute noch dort lebt - oder lebt die Mutter im Niemandsland und lügt nur? Außerdem habe ich hier Orgelaufnahmen vorliegen, welche in der Bielefelder Pfarrkirche St. Jodokus aufgenommen wurden - auch diese nur ein Fake?

Nun, Spaß beiseite. Was willst du uns mit dieser Parodie eigentlich sagen? Daß die DDR die einzig wahre deutsche Demokratie war? Schliesslich standen alle kritischen West-Berichte über die DDR in krassem Gegensatz zu den offiziellen Verlautbarungen der DDR-Führung, waren also Verschwörungstheorien und somit unglaubwürdig.

 

[frank110159]

Nun, Spaß beiseite. Was willst du uns mit dieser Parodie eigentlich sagen? Daß die DDR die einzig wahre deutsche Demokratie war? Schliesslich standen alle kritischen West-Berichte über die DDR in krassem Gegensatz zu den offiziellen Verlautbarungen der DDR-Führung, waren also Verschwörungstheorien und somit unglaubwürdig.

Ich? Nein. Ich bin durchaus ein Linker, war zu Brandt seinen Zeiten sogar mal in der SPD dabei. Beim Kampf um die 35 Stunden Woche war ich mit der IG Metall Feuer und Flamme und half bei denen an den Info-Ständen. Seit die SPD keine Arbeiterpartei mehr ist, habe ich sogar schon einmal die Linken gewählt.
Aber, wer nicht anerkennt das die DDR ein Unrechtstaat war und stattdessen die westlichen Demokratien an den Pranger stellt, ist wirklich nach allen Seiten offen (wenn Du verstehst was ich meine).

Upps, hier noch zum Honny. Erste Auflage bereits vergriffen (da haben einige bestimmt gleich zwei Exemplare gekauft, falls das Erste völlig zerlesen zu Boden bröselt):
http://www.focus.de/politik/deutsch...aftnotizen-ein-kassenschlager_aid_716109.html

PS: Habe nicht gewusst das Adenauer unehelich war...