neues aus Nordkorea Thema

[joungster]

@frank110159
Das allerdings ist herzlos, ja unmenschlich. Es erinnert an die Abschiebepraxis der BRD (wo im Laufe der Abschiebung gelegentlich schon „vorab“ getötet wird):

Aus dem von Dir angegebenen Link:

„China beruft sich dabei auf das Freundschaftsabkommen mit Nordkorea, das die Abschiebung bilateral regelt. Die Genfer Flüchtlingskonvention von 1954 sei nicht anzuwenden, da es sich bei den Nordkoreanern um Wirtschaftsflüchtlinge handele, argumentiert Peking.“

Interessant im Übrigen die bei der abgebildeten Prozession gezeigten Schilder (aus industrieller Fertigung).

 

[coschi_112]

@ Frank110159 und Joungstor
Klärt eure Probleme bitte per PN und nicht hier!

mfg coschi

 

[frank110159]

@frank110159
Das allerdings ist herzlos, ja unmenschlich. Es erinnert an die Abschiebepraxis der BRD (wo im Laufe der Abschiebung gelegentlich schon „vorab“ getötet wird):

Du meinst das hier, oder?
Mindestens ein Mensch ist auf Grund des gewaltsamen Vollzugs der Ausreise zu Tode gekommen. Am 28. Mai 1999 erstickte der Sudanese Aamir Ageeb an den Folgen einer Fixierung durch Beamte des Bundesgrenzschutzes.

Das war wirklich schlimm. Gab neun Monate auf Bewährung dafür, glaube ich.

 

[Carmen]

..und deswegen soll man sich um die eigenen Sachen kümmern und das sozialistische Nordkorea ihre sozialistische Abschiebepraxis in die Todeszelle kritiklos hinnehmen?
Habe ich joungster da wirklich richtig verstanden oder was moniert er eigentlich?

Also frank110159!
Wie konnte es nur passieren das dafür eine Strafe ausgesprochen wurde?

aber ich denke... er findet einen anderen Fall den er eigentlich schon immer gemeint hat...

übrigens, hattet Ihr schon gewusst?: Sogar Eulen heulen um Kim... und ein weiteres Wunder wurde erblickt: Den Staatsmedien zufolge habe ein weißer Vogel ("größer als eine Taube") den Schnee von einer Kim-Statue gewischt. ! . Und auf seinem angeblichen Geburtsort, dem Berg Paekdu, sei plötzlich Eis "mit einem Donnern" gebrochen. An der Bergspitze sei ein Leuchten zu sehen gewesen.... nun denn! gegen Götter kommt man nicht an... lassen wir die Götter machen was des Gottes ist....

Ich hätte nicht erwartet das es im Westen jemand gibt der das verteidigt was sich Nordkorea leistet...

ach ja... einen hab ich noch...

...die Medien des Landes fanden später auch nichts dabei, dem Volk zu erklären, dass ihr Geliebter Führer beim Golfen alle 18 Löcher mit einem Schlag geschafft habe.

http://www.taz.de/Nordkoreas-Diktator-Kim-Jong-Il/!84040/

 

[frank110159]

ach ja... einen hab ich noch... Nordkoreas Diktator Kim Jong Il: Die Sonne ist untergangen - taz.de

Also die taz, wer hätte das gedacht. Offensichtlich vom Springer Verlag aufgekauft oder zumindest indoktriniert.

 

[Carmen]

@frank110159
Das allerdings ist herzlos, ja unmenschlich. Es erinnert an die Abschiebepraxis der BRD...

Schön, den Angriff gegen die BRD hast Du untergebracht...

da bist Du als Tiger abgesprungen und als Bettvorleger gelandet....

Dabei wäre auch Gelegenheit gewesen, insbesondere für Dich, sich ganz nah am Thema zu bewegen...
möglicherweise ist es Dir nur entgangen...

... Mehrere nordkoreanische Flüchtlinge, aber auch Mitarbeiter internationaler Organisationen berichten davon, dass in Nordkorea systematisch neue Waffen an Lagerhäftlingen und z. T. minderjährigen Behinderten getestet würden. So würden etwa Gruppen von Menschen in einem geschlossenen Raum Giftgas in tödlicher Dosis ausgesetzt, um dessen Effektivität zu testen. ...

oder

... Das System der Straflager [Bearbeiten]

Das nordkoreanische Strafvollzugssystem mit seinen Straflagern und Gefängnissen gliedert sich in zwei Teile: Die Internierungslager für politische Gefangene (koreanisch Kwan-li-so) und die Umerziehungslager (koreanisch Kyo-hwa-so). ...

beides zu finden unter http://www.freesoft-board.to/f29/thema-neues-aus-nordkorea-512644.html#post5111470
oder
Menschenrechtssituation in Nordkorea

Wie stehst Du dazu? Ist das nichts das Dich zum anprangern animiert?

Ich verstehe es wirklich nicht was Du machst... das liegt aber an Dir ...

Hier geht es doch um Nordkorea und Du verteidigst die Rechtsstaatlichkeit Nordkoreas?
Du erkennst es an, das alles Rechtens ist was dieser sozialistische Staat macht?

 

[joungster]

@Carmen, ich muss Dir – wie Du sicher verstehen wirst: „Schweren Herzens“ – Recht geben. Die Zustände in (Nord-)Korea sind entsetzlich (aus dem von Dir verlinkten Wikipedia-Beitrag):

• Staatliche Diskriminierung politisch unzuverlässiger Bürger
• Einschränkung der Bewegungsfreiheit
• Folter
• Todesstrafe
• Menschenversuche
• Internierungslager für politische Gefangene
• Staatliche Propaganda

Also wirklich: Zustände wie in den USA!
Dagegen soll(te) Protest laut werden.

Fehlt nur noch, dass auch in Nordkorea Menschen (wie z.B. in den USA) – auf Verdacht hin –weltweit gekidnappt und auf Jahre hinweg ohne Anklage, ja ohne überhaupt den Grund ihres Weggesperrt sein zu erfahren oder Zugang zu Anwälten zu bekommen, in Folterzentren weggesperrt werden.

Nebenbei: Gerne erinnere ich auch an den Südkoreaner Kwang Il Kim (ich genoss einige Unterrichtseinheiten bei ihm): Er half mit, siebzehn südkoreanische Studenten sowie den südkoreanischen Komponisten Isang Yun in der BRD zu kidnappen und nach Südkorea zu verschleppen. Dort wurden sie getötet bzw. zu langjährigen Gefängnisstrafen verurteilt. Grund: Sie äußerten Kritik an der südkoreanischen Politik.

Aber das betraf ja Südkorea.

Nachzulesen übrigens hier (ich weiß, Du scheinst allergisch gegen Bücher):
Menschenraub (Frank Arnau)
Verlag Kurt Desch, München; 1968

 

[frank110159]

Ich weiß ja jetzt nicht ob Nordkoera hier mitgelesen hat, aber alles wird gut:

Nordkorea stoppt Atomprogramm: Kim Jong Uns Geschenke fürs Volk - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Politik

------------ Beitragszusammenführung ------------


Was haltet ihr von dem Raketenstart? Das die einen Wettersatelliten hoch schiessen wollten wird ja mittlerweile ausgeschlossen ( bitte googlen ) .

Interessant ist die Route der Rakete. Da hatten die eine völlig blödsinnige für einen Wettersatteliten angegeben.

Aber alle drei Jahre eine Langstreckenrakete testen, damit kann man keinen Krieg gewinnen. Atombombe basteln sie aber immer noch und Kurzstreckenraketen haben sie auch.

Was meint ihr?
:flag:

 

[fredy.hexy]

Was soll man da groß sagen?
Eine totalitär-abgeschlossene Diktatur, das Volk hungert, ist fern jeder freien Information. Keine Meinungsfreiheit, keine Opposition, kein freies Internet. Man ist auf Nahrungsmittellieferungen des ach so bösen Westens angewiesen, bastelt aber an Atombomben und Langstreckenraketen.

Das Militär frisst den allergrößten Teil des Staatshaushalts. Aber nur so sichern sich die KIMs (Vater-Sohn-Enkel) ihre absolutistische Macht.





(bin mal gespannt, welche Leute jetzt wieder angerannt kommen, um Nord-Korea mit dem Westen zu relativieren ... siehe ein paar Beiträge darüber eines alten Linksaußen)

 

[pueblo]

[...]bin mal gespannt, welche Leute jetzt wieder angerannt kommen, um Nord-Korea mit dem Westen zu relativieren ... siehe ein paar Beiträge darüber eines alten Linksaußen

Was diskriminierst du den schon wieder den "alten linksaussen" liegt es vielleicht an deiner Antisympathie zu ihm oder seiner direkten Meinung zu einem gewissem Land ?

Zitat von fredy.hexy: Eine totalitär-abgeschlossene Diktatur, das Volk hungert, ist fern jeder freien Information. Keine Meinungsfreiheit, keine Opposition, kein freies Internet. Man ist auf Nahrungsmittellieferungen des ach so bösen Westens angewiesen, bastelt aber an Atombomben und Langstreckenraketen.

Achja...und wieso haben dann deine Freunde, die sich doch sehr nach Weltfrieden streben dieses Land nicht bereits besetzt und das oben aufgeführte verhindert, oder warten sie, bis die 2 Türmchen aufgebaut werden um danach zu behaupten, dass sie diesmal von NK Satelliten Raketen um genietet worden sind, oder liegt es dran das solche Länder nicht ihr Wirtschaftskonsum anreichern können ?

Sicher kann man dies nicht relativieren, wenn man den nur die eine Seite sieht und im Duden der begriff Moslem => Terroristen bedeuten, was ja nicht auf Nordkoreaner zutrifft und von daher kein Interesse besteht sie zu besetzen wie arabischen Länder.

Und zum Schluss, ich halte nichts von Diktatur und auch nicht von Fundamentalisten , aber umso weniger halte ich nicht von groß zigen Länder, die mit irgendwelcher Täuschungen schwache Länder angreifen und bei anderen Länder zusehen, wie sie Familien,Kinder etc. ausrotten.

 

[fredy.hexy]

Was diskriminierst du den schon wieder den "alten linksaussen"

Ich diskriminiere ihn? Nö, das bewerkstelligt er schon selbst und ihm sind seine verbalen Angriffe ganz bewusst. Da verwechselt du - mal wieder - etwas.

Achja...und wieso haben dann deine Freunde, die sich doch sehr nach Weltfrieden streben dieses Land nicht bereits besetzt und das oben aufgeführte verhindert,

Du blickst - mal wieder - gar nichts. Von wessen Freunden sprichst du? Meinst du die USA? Findest du irgendeinen Beitrag von mir, in dem ich Handlungen der USA für gut befinde?


Zudem geht es in diesem Thema um Nordkorea. Würdest du dich mit dem armseligen Leben der Bevölkerung dieses Landes unter der absolutistischen Herrschaft des KIM-Clans beschäftigen, würdest du nicht so einen absoluten Unsinn verzapfen. Obwohl - von dir bin ich nichts anderes gewohnt.


P.S. / o.t.
Hab gerade gesehen, dass der Member joungster sich gelöscht hat. Auch eine positive Nachricht.

 

[pueblo]

Ich diskriminiere ihn? Nö, das bewerkstelligt er schon selbst und ihm sind seine verbalen Angriffe ganz bewusst. Da verwechselt du - mal wieder - etwas.

Ich verwechsele nichts, denn wenn man dich auf was anspricht, greifst du gleich an und betitelst denjenigen gleich mit "Alter Mann" oder mit anderen unwürdigen Titeln, anstatt sachlich gegen zu argumentieren und das ist m.E. Diskriminierung.

Zitat von fredy.hexy: Würdest du dich mit dem armseligen Leben der Bevölkerung dieses Landes unter der absolutistischen Herrschaft des KIM-Clans beschäftigen, würdest du nicht so einen absoluten Unsinn verzapfen

Wieso sollte ich mich mit einem Diktator Beschäftigen, wenn sein Volk feucht fröhlich ihm zujubeln ?
Armseliges leben gibt es nicht allein in NK, siehe unter anderem Deutschland, in wie weit ist den das Volk hier zufrieden mit der Herrschaft ?

Wir haben doch die so genannte Demokratie aber sind auch nicht weit weg von der Diktatur

Zitat von fredy.hexy: P.S. / o.t.
Hab gerade gesehen, dass der Member joungster sich gelöscht hat. Auch eine positive Nachricht.

Das du es nicht gleich gesehen hast, nehme ich dir nicht übel, weil du eventuell. auch nicht gesehen/gelesen hast was er schrieb.

Nur finde ich es von dir so arm, dass du sein "selbst Löschung" positiv siehst, ich persönlich bedauere es, zumal wir dadurch einiges verloren haben, wobei seine Beiträge das Board bereichert hatten.

Nunja, jetzt hast du Sturm freien Board... Herzlichen Glückwunsch..

 

[Carmen]

Ich verwechsele nichts, denn wenn man dich auf was anspricht, greifst du gleich an und betitelst denjenigen gleich mit "Alter Mann" oder mit anderen unwürdigen Titeln, anstatt sachlich gegen zu argumentieren und das ist m.E. Diskriminierung.

Eine Zustandsbeschreibung ist diskriminierend? Das war sachlich hingewiesen ohne einen Namen zu nennen und jeder wusste wer gemeint war...

Wieso sollte ich mich mit einem Diktator Beschäftigen, wenn sein Volk feucht fröhlich ihm zujubeln ?

Weil sie sonst die Rute bekommen oder als Testziel für Waffen enden könnten?

Armseliges leben gibt es nicht allein in NK, siehe unter anderem Deutschland, in wie weit ist den das Volk hier zufrieden mit der Herrschaft ?

Herrschaft? Regierung!

Wir haben doch die so genannte Demokratie aber sind auch nicht weit weg von der Diktatur

sachliche Hinweise sind: ???

Nur finde ich es von dir so arm, dass du sein "selbst Löschung" positiv siehst, ich persönlich bedauere es, zumal wir dadurch einiges verloren haben, wobei seine Beiträge das Board bereichert hatten.

Liegt im Auge des Betrachters bzw. wessen Fan man ist...
die Welt ist nicht so einfach, das man einfach alles und jeden als Nazi hinstellt...
...gut eine Ausnahme gab es, das waren seine Parteimitglieder der Linken und diejenigen die die linke Sache unterstützen... selbst Verbrechen des Sozialismus wurden toleriert... richtig?

Kannst Du ein "please - come - back Thema" eröffnen? Eventuell liest er ja wie Du trauerst und nimmt sich ein Herz und meldet sich wieder zum "Dienst"?

 

[fredy.hexy]

Wieso sollte ich mich mit einem Diktator Beschäftigen, wenn sein Volk feucht fröhlich ihm zujubeln ?

Weia, was du wieder von dir gibst, da sträuben sich einem die Nackenhaare.
Hast wohl schon vergessen, dass die einstigen Ostblockstaaten stets Massenveranstaltungen abhielten, bei denen Jubeln von oben verordnet wurde! Selbst die DDR zum 40. Jahrestag, kurz vor dem Mauerfall, inszenierte so etwas.

Die Nordkoreaner sind seit der Machtübernahme des ersten KIM (Il-sung) total abgeschottet von der Weltöffentlichkeit.

Nordkorea, obwohl offiziell demokratisch, wird diktatorisch regiert und gilt als das weltweit restriktivste politische System der Gegenwart.

Link: Nordkorea

Vielleicht verleibst du dir den Artikel mal ein, bevor du weiter so einen Unsinn verbreitest.


P.S./o.t.
Deine Lobpreisungen auf den Ex-Member joungster kannst du dir sparen. Wie oft hat er in seinen Beiträgen alles und jedes auf die Nazivergangenheit Deutschlands reduziert und wie oft hat er Member, die seine ultralinken Ansichten nicht teilten, massiv beleidigt - übrigens scheinbar ohne Moderatoreneingriff.

 

[pueblo]

Zitat von Carmen: Eine Zustandsbeschreibung ist diskriminierend?[...]

Unter "Zustandsbeschreibung" verstehe ich, wenn ich ein Artikel z.b. in eBay einstelle und von daher denke ich das du irgendwie was verwechselt hast.

Zitat von Carmen: [...] Weil sie sonst die Rute bekommen oder als Testziel für Waffen enden könnten? [...]

Und das kannst du behaupten, weil du live dabei warst oder sind das nur Vermutungen ?

Zitat von Carmen: [...] Eventuell liest er ja wie Du trauerst und nimmt sich ein Herz und meldet sich wieder zum "Dienst"? [...]

Das muss er wohl selbst für sich entscheiden, aber von dir hätte ich schon erwartet, dass du die Unterschiede zw. Trauern und bedauern kennst.

Zitat von fredy.hexy: [...] Deine Lobpreisungen auf den Ex-Member joungster kannst du dir sparen. Wie oft hat er in seinen Beiträgen alles und jedes auf die Nazivergangenheit Deutschlands reduziert und wie oft hat er Member, die seine ultralinken Ansichten nicht teilten, massiv beleidigt - übrigens scheinbar ohne Moderatoreneingriff.

Massive Beleidigungen sah ich keine, aber begründete Tatsachen... die nicht nur in seinen Beiträgen verfasst wurden, sondern auch heute in jeden Geschichtsbüchern geschrieben steht, wobei hierfür kein Grund bestand, dass ein Mod eingreifen müsste.

 

[fredy.hexy]

Massive Beleidigungen sah ich keine, aber begründete Tatsachen...

Schreib doch seine Biografie, wärst bestimmt gut dazu geeignet.



Wer, wie du, die realen Bedingungen in Nordkorea derart ignoriert, macht bestimmt etwas falsch! Würde man nur über Dinge diskutieren, die man selbst erlebt hat, wäre der Gesprächsstoff bald erledigt. Vielleicht besuchst du einfach mal Nordkorea und lebst dort wie ein Einheimischer? Das würde deinen Vorgaben doch entsprechen!


Vielleicht machst du dir bewusst, dass Nordkoreaner, die das Land verlassen wollen und nach China flüchten, von den dortigen Behörden gnadenlos nach Nordkorea zurück abgeschoben werden. Dort erwartet die Flüchtlinge das Arbeitslager (Gulag) oder gar die Todesstrafe. Übrigens: Waffen und Bomben machen die Nordkoreaner nicht satt, ihre Diktatoren aber brauchen diese für ihr Ego.

 

[pueblo]

Zitat von fredy.hexy: [...] Vielleicht besuchst du einfach mal Nordkorea und lebst dort wie ein Einheimischer? [..]

Ich kann zwar NK besuchen, aber da nicht leben wie ein einheimischer, weil ich 24 Std.. den Reiseführer an der backe hätte, dass ist eben da vorgegeben und soll den direkten Kontakt zu den einheimischen unterbinden.

Außerdem, wieso sollte ich das ? "Info" >> Ich habe nicht bestritten, dass NK keinen Diktator hat, sondern nur sagen wollen, wenn die Einheimischen sich das gefallen lassen, sollten sie sich auch nicht wundern wenn man über sie herrscht.
Siehe ehemalige DDR (oder auch am Rande Libyen und Ägypten), sie haben sich dagegen gewehrt, wobei sie dadurch den Mauerfall erreicht haben, ob jetzt einige davon in "ach so schönem westen" zufrieden sind, ist jetzt dahingestellt.

Zitat von fredy.hexy: Schreib doch seine Biografie, wärst bestimmt gut dazu geeignet.[...]

Deine Biografie zu schreiben würde mir eher leichter fallen, als wie seiner, denn durch dein Schreibstil und deine Wortlaute, zu Vergleich eines ehemaligen rebellischen Members, ist es kein Kunststück, dies zu realisieren

 

[frank110159]

wenn die Einheimischen sich das gefallen lassen, sollten sie sich auch nicht wundern wenn man über sie herrscht

Jedes Volk hat die Regierung, die es verdient.

Joseph Marie Graf von Maistre, französischer Diplomat, Staats- und Geschichtsphilosoph (1753 - 1821)
Quelle: Brief vom 15.VIII.1811

Hast du das so gemeint?

 

[Konradin]

Man könnte natürlich auch sagen: 'jede Regierung hat das Volk, welches sie verdient'.

 

[fredy.hexy]

Das ist ganz schön hämisch, was Konradin und frank110159 von sich geben.
Wobei mir bei frank110159 nicht ganz klar ist, ob er dies selbst auch so meint.

Was hätte die einfache Bevölkerung Nordkoreas der massiven Waffengewalt der Regierung und des überproportional großen Militärs denn entgegen zu setzen? Zudem wird das Volk zwangsweise von jeglicher fremder Berichterstattung ferngehalten. Die Zwangsindoktrination findet dort schon im Kleinkindalter statt.

Die Grenze zu Südkorea ist weitgehend dicht und im Norden grenzt das Land an China, ebenfalls eine Diktatur. So einfach, wie ihr es leichtfertig schreibt, ist es bestimmt nicht.

 

[Konradin]

So einfach, wie ihr es leichtfertig schreibt, ist es bestimmt nicht.

Einfach ist Geschichte nie.

 

[frank110159]

Wobei mir bei frank110159 nicht ganz klar ist, ob er dies selbst auch so meint.

Nein, ich habe das nicht so gemeint. Dachte der Smiley zeigt das.

Edit: verabschieden sich hier alle Leute? Erst joungster, dann pueblo...