Sollte die Ehe abgeschafft werden? Diskussion

[BG J. O´Neill]

Wenn heiraten, dann nur per STANDESAMT. Man kann ja auch ohne Problem in der heutigen Zeit ohne Trauschein zusammen leben und Kinder haben. Und somit werde ich meine Kinder auch NICHT "stempeln".

Den besagten "Verein" habe ich schon vor längerem verlassen.

Und ich habe jetzt unter anderem wieder ein paar €uronen mehr im "Zwiebelleder".

 

[voodoo44]

Den besagten "Verein" habe ich schon vor längerem verlassen.

Und ich habe jetzt unter anderem wieder ein paar €uronen mehr im "Zwiebelleder".

Es ist schon recht beschämend, wie manch einer hier über den Glauben anderer Menschen schreibt.
Ich selbst bin weder katholisch noch orthodox oder evangelisch - ich bin wahrscheinlich nichtmal kirchlich.

Dennoch bewahre ich mir einen gewissen Glauben - auch wenn ich an Weihnachten (feiert man das dann bei dir eigentlich noch? Ist ja, soweit ich weiß, ein kirchliches Fest) nicht in die Kirche gehe.
Es mag daran liegen, dass ich getauft bin, dass ich früher eine katholische Klavierlehrerin hatte, dass ich beim Krippenspiel über Jahre hin mitgemacht habe - oder auch nur einfach daran, dass man ein wenig Respekt und Demut gegenüber den ganzen Menschen hat und ihren Glauben Glauben sein lässt.

Ich verstehe im übrigen nicht, warum du "Sekte" in Anführungszeichen setzt - wo doch die Kirche (und JEDE andere Glaubensrichtung) nichts anderes als eine Sekte ist?

"Was soll der Typ einem den mehr bringen????" - ich vermute: einem ein paar nette Worte mit auf den Weg geben - so wie es normalerweise auch der Mensch auf dem Standesamt macht.

"Weiter geht dann damit, dass man sein Kind auch noch taufen (STEMPELN ist wohl der bessere Ausdruck ) soll. Also man entscheidet über den Kopf des Kindes hinweg, sich zu einer "Sekte" zu bekennen, wo es sich NICHT dagegen wehren kann."
Also ich bin getauft ... nebenbei bemerkt: das erkennt nach außen hin keiner (wo du von "stempeln" schreibst) - erst dann, wenn ich es dem Gegenüber sage weiß/erkennt er es.
Welche Verpflichtungen habe ich denn jetzt genau durch die Taufe? Achja - Kirchensteuer .... Wo es doch unmöglich ist, aus der Kirche auszutreten.

Es ist wirklich arm, solche Beiträge über einen Glauben abzulassen - das geht gar nicht!

 

[McKilroy]

Weiter geht dann damit, dass man sein Kind auch noch taufen (STEMPELN ist wohl der bessere Ausdruck :flag soll. Also man entscheidet über den Kopf des Kindes hinweg, sich zu einer "Sekte" zu bekennen, wo es sich NICHT dagegen wehren kann.

Genau, das ist eigentlich schlimmer.

Wenn Jemand in weiß und vor einem Pfarrer heiraten will, dann ist es zumindest eine Entscheidung eines Erwachsenen.

Die Kindtaufe ist ein schlimmes Ding, wie du es beschrieben hast. Damit haben die Kirchen die Leutz erst mal in ihren Fängen und viele tun sich schwer, sich davon zu lösen.

Ich kann nur allen sagen: Mit 14 könnt ihr selber entscheiden, nichts wie raus aus den Sekten. Das geht übrigens beim Amtsgericht (zumindest in NRW). Und solange ihr nichts verdient, ist das auch kostenlos.

Kirchenaustritt in Deutschland

PS

Die Kindtaufe ist übrigens völlig unbiblisch. In der Bibel wird nie ein Kind getauft sondern nur Erwachsene - nachdem sie belehrt wurden und sich aktiv zum Glauben bekannt haben.


Edit:

Und die Machenschaften der "Kirchen" grenzen schon an STraßenräuberei:

http/www.shortnews.de/id/868860/Kirchensteuer-Konfessionslosen-droht-Nachzahlung

 

[voodoo44]

Die Kindtaufe ist ein schlimmes Ding, wie du es beschrieben hast. Damit haben die Kirchen die Leutz erst mal in ihren Fängen und viele tun sich schwer, sich davon zu lösen.
[...]
Die Kindtaufe ist übrigens völlig unbiblisch. In der Bibel wird nie ein Kind getauft sondern nur Erwachsene - nachdem sie belehrt wurden und sich aktiv zum Glauben bekannt haben.

Bitte erst richtig informieren - danach meckern:
Kindertaufe - Suglingstaufe

Und die Machenschaften der "Kirchen" grenzen schon an STraßenräuberei:

Kirchensteuer: Konfessionslosen droht Nachzahlung

ähm ....

Als "skrupelloses Geschäftsgebaren" wird das Vorgehen der Kirchensteuerstelle in Berlin in der "FAZ" bezeichnet, wonach Finanzämter auch nach Jahrzehnten noch von Konfessionslosen Kirchensteuernachzahlungen verlangen können, wenn diese nicht eine entsprechende Austrittsbescheinigung vorweisen können.

Wo genau wird dort die Kirche erwähnt?
Finanzämter können das verlangen ... von Kirche steht da aber nichts!

 

[McKilroy]

Wo genau wird dort die Kirche erwähnt?
Finanzämter können das verlangen ... von Kirche steht da aber nichts!

Stell dich doch nicht dümmer, als du es bist.

Kirchenaustritte: Kirchen und Finanzämter haben "Abtrünnige" im Visier

Der Fachanwalt Karsten Sommer wirft laut "FAZ" vor allem der von den beiden großen Kirchen getragenen Kirchensteuerstelle in Berlin vor, sie suche so gezielt nach Einnahmen.

Auch bei der Evangelischen Kirche Deutschland (EKD) heißt es laut "FAZ", eine solch strenge Verwaltungspraxis finde sich vor allem in der Landeskirche von Berlin-Brandenburg. Der "Tagesspiegel" schilderte demnach schon im Jahr 2006 Fälle, in denen Arbeitnehmer und Freiberufler aus den alten Bundesländern noch Jahre nach ihrem Umzug nach Berlin aufgefordert worden seien, ihren Kirchenaustritt zu beweisen - bis zu 40 Jahre danach.

Die Kirchensteuer geht an die Kirchen.
(Ist sowieso eine Frechheit, dass diese Abgaben als Steuer erhoben werden dürfen.)



Und die Kindtaufe ist unbiblisch. In deinem Link steht keinerlei Gegenbeweis sondern nur Ausflüchte.

Die biblische Vorgehensweise ist ganz klar:

Belehrung - Bekennen zum Glauben - Taufe.

Und das ist für einen Säuglich schwer.

Kinder brauchen auch nicht getauft zu werden, denn wie steht es in der Bibel:

"Kinder sind durch ihre Eltern geheiligt."

 

[joungster]

[…] an Weihnachten (feiert man das dann bei dir eigentlich noch? Ist ja, soweit ich weiß, ein kirchliches Fest) […]

Seit wann wäre es dies?

[…]Ich verstehe im übrigen nicht, warum du "Sekte" in Anführungszeichen setzt - wo doch die Kirche (und JEDE andere Glaubensrichtung) nichts anderes als eine Sekte ist?

Da gebe ich Dir Recht; die Anführungszeichen sind – auch bei den Staatssekten – überflüssig.

[…]Welche Verpflichtungen habe ich denn jetzt genau durch die Taufe? Achja - Kirchensteuer .... Wo es doch unmöglich ist, aus der Kirche auszutreten.

Nein, heutzutage kann man selbstverständlich (selbstverständlich gegen Gebühr) aus diesen Sekten austreten, ohne verbrannt oder auf andere „barmherzige“ Weise zu Tode gebracht zu werden.

Allerdings unterschlägst Du hierbei ganz schlicht, dass jahrelange Hirnwäsche von klein auf („Erziehung im Glauben“) bei vielen Menschen Spuren hinterlassen. Spuren, die u. U. so stark sind, dass sie logisches Denken nicht mehr zulassen.

Aber egal, ob ein Kind missbraucht (Pardon: getauft) wurde, oder nicht; sowie ab wann dieser Missbrauch für manche Staatssekten zur Norm wurde: Ich finde es schlicht und ergreifend unverschämt, dass Finanzämter dafür zuständig sind, Vereinsbeiträge einiger Sektenmitglieder (ohne „“) einzutreiben.
Wenn jemand diesem Wahn anhängt, dann soll er gefälligst selbst für die Unkosten einstehen, und nicht die Allgemeinheit damit belasten (auch Finanzbeamte kosten Geld).

Schließlich ist die BRD doch kein Klerikalstaat, oder?

Wenn zwei Menschen sich dazu entschließen, eine Gemeinschaft einzugehen, und diese „amtlich besiegeln“ wollen, ist der Himmelskomiker wohl der (das) Letzte, der (was) zum Glück fehlt.

 

[voodoo44]

Kirchenaustritte: Kirchen und Finanzämter haben "Abtrünnige" im Visier

Dann verlinke doch einfach den Artikel, den du meinst

Und die Kindtaufe ist unbiblisch. In deinem Link steht keinerlei Gegenbeweis sondern nur Ausflüchte.

Richtig - da steht keinerlei Beweis. Steht denn irgendwo auch ein Beweis, dass es unbiblisch ist? Der Autor des Artikels trifft es gut auf den Kopf: Es wird nirgends erwähnt, dass es verboten ist - und es wird nirgends erwähnt, dass es erlaubt ist.
Was genau erwartest du jetzt an "Beweisen"? Ein Zitat, dass es biblisch sei? Dann fordere ich ganz stupide: Beweise mal, dass es unbiblisch ist. Es ist weder explizit verboten noch explizit erlaubt ...
Also ist es aktuell wie folgt: Was nicht explizit erlaubt ist, ist verboten. Richtig? Oder war das in der BRD andersrum ....

Und das ist für einen Säuglich schwer.

Und wer schreibt ausschließlich von Säuglingen? Du schriebst doch was von "Kindstaufe" ....

Kinder brauchen auch nicht getauft zu werden, denn wie steht es in der Bibel:
"Kinder sind durch ihre Eltern geheiligt."

Ah okay - na wenn das so einfach ist .... und trotzdem dürfen sie getauft werden.

@Joungster
Weihnachten
"Fest der Geburt Jesu Christi" ... das hatte doch was mit Kirche zu tun

"Da gebe ich Dir Recht; die Anführungszeichen sind – auch bei den Staatssekten – überflüssig."
So ist es und so hat es zu sein

"selbstverständlich gegen Gebühr"
Was von Bundesland zu Bundesland verschieden wäre ...

"dass jahrelange Hirnwäsche von klein auf („Erziehung im Glauben“) bei vielen Menschen Spuren hinterlassen"
Wo finde ich die bei mir? Ich kann bislang keine feststellen ... vielleicht weil ich getauft wurde, aber trotzdem nicht christlich erzogen wurde?

"Ich finde es schlicht und ergreifend unverschämt, dass Finanzämter dafür zuständig sind, Vereinsbeiträge einiger Sektenmitglieder (ohne „“) einzutreiben."
Nun, das sehe ich ähnlich. Sollen sie schon selbst eintreiben das Ganze.

"Aber egal, ob ein Kind missbraucht (Pardon: getauft) wurde, oder nicht" & "ist der Himmelskomiker"
Das kommentiere ich hier jetzt nicht weiter, außer mit: Sowas ist absolut unverschämt. Vermutlich hätte dir ein wenig mehr Erziehung gut getan.

 

[McKilroy]

Aber egal, ob ein Kind missbraucht (Pardon: getauft) wurde, oder nicht; sowie ab wann dieser Missbrauch für manche Staatssekten zur Norm wurde: Ich finde es schlicht und ergreifend unverschämt, dass Finanzämter dafür zuständig sind, Vereinsbeiträge einiger Sektenmitglieder (ohne „“) einzutreiben.

Joungster, da sind wir wieder einmal einer Meinung.

Ich bin für eine strikte Trennung von Staat und Kirche.

In anderen Ländern ist diese Trennung ja auch da.

Diese zwangsweise Eintreibung von Kirchensteuern durch den Staat ist einfach unmöglich.

Allerdings unterschlägst Du hierbei ganz schlicht, dass jahrelange Hirnwäsche von klein auf

Genau das ist der Sinn der Sache. In den Grundschulen ist das extrem schlimm. Haben wir am eigenen Leibe erfahren.

Als gute Atheisten haben wir unsere Kinder nicht am Religionsunterricht teilnehmen lassen (dafür mussten wir halbjährlich eine Erklärung abgeben!). Daraufhin hat die Lehrerin den Religionsunterricht einfach in anderen Stunden abgehalten wo unsere Kinder dabei sein mussten.

Und wer schreibt ausschließlich von Säuglingen? Du schriebst doch was von "Kindstaufe" ....

Und auch hier hast du ein Niveau unterschritten, dass eine Diskussion mit dir Sinn macht.

 

[voodoo44]

Und auch hier hast du ein Niveau unterschritten, dass eine Diskussion mit dir Sinn macht.

Dann sollte man (wenn man in Zukunft über Niveau schreibt) selbst auch selbiges bieten - und nicht einfach irgendwelche Worte und Phrasen in den Raum werfen, die man so nicht meint. Drück die spezifisch aus und du erhälst auch passende Antworten.
Erinnert mich gerade an meinen PM-Prof - der ist genau so einer. Stellt unspezifische Fragen und erwartet korrekte, spezifische Antworten ...

 

[BG J. O´Neill]

Ich bin für eine strikte Trennung von Staat und Kirche.

Ich bin ganz deiner Meinung, aber das geht nicht (mehr) so einfach bei uns in DE.

WEIL

Siehe, CDU/CSU = Christlich Demokratische/Soziale (aber auch nur bei sich selbst sozial + demokratisch) Union sind ja bekanntlich die 2 Parteien, welche in der Politik, unter anderem auch, in der momentanen Regierung dieses Staates das Sagen haben + somit die Macht haben das ganze so zu lenken, wie es ihr Glauben eben vorsieht. Auch, dass das Geld nicht ausgeht. ---> Kirchensteuer

Und die Damen + Herren z.B Frau Bundeskanzlerin Angela Merkel + der Bundespräsident Christian Wulff sind BEIDE in der Sekte AKTIV, verstreuen somit auch den ganzen Müll in der/über ihre Politik, welches natürlich für uns auch Auswirkungen hat.

Diese zwangsweise Eintreibung von Kirchensteuern durch den Staat ist einfach unmöglich.

Jo, so sehe ich das auch. Zeugen Jehoweeeeer..äää..waaaaass/Scieneto....irgendwas treibt sein Geld auch selbst ein, wenn auch mit noch fadenscheinlicheren Gründen. Weil der Papst + sein Anhang ist macht sich damit mal ne schöne Sause auf unsere Kosten. Unter anderem hat er damit seine Kirchenbauden finanzier, welche heute verfallen und ständig restauriert werden müssen. Selbstverständlich auch von unserem Geld. Früher hieß es ---> Ablass + heute heisst es Kirchensteuer

Genau das ist der Sinn der Sache. In den Grundschulen ist das extrem schlimm. Haben wir am eigenen Leibe erfahren.

Als gute Atheisten haben wir unsere Kinder nicht am Religionsunterricht teilnehmen lassen (dafür mussten wir halbjährlich eine Erklärung abgeben!). Daraufhin hat die Lehrerin den Religionsunterricht einfach in anderen Stunden abgehalten wo unsere Kinder dabei sein mussten.

Oh ja, das ist auch so ein Thema. Um das das ganze jetzt doch weiterhin DURCHZUDRÜCKEN hat man sich auf den Begriff Ethik anstatt Sektenunterricht geeinigt, um unter diesem Deckel auch weiterhin seinen Glauben an die Menschheit zu vertreiben/verbreiten.

Es ist ja ZWINGEND notwendig entweder am Sekten- oder am Ethikunterricht teilzunehmen. Welcher aber in der Regel beide von einem Religionslehrer, Pfarrer abgehalten werden.

Es ist schon recht beschämend, wie manch einer hier über den Glauben anderer Menschen schreibt.[...]Es ist wirklich arm, solche Beiträge über einen Glauben abzulassen - das geht gar nicht!

Aber!

Glauben = NICHT Wissen

Und dir ist schon klar, dass das was z.B. die Bundeswehr zur Zeit im NAHEN OSTEN betreibt auch auch von jenen Christen angegstrebt wurde, weil sie eben nicht dort ihren Glauben so verbreiten können wie sie wollen. Es gibt dort nämlich bereits eine andere Sekte, den ISLAM.

Man könnte es dann somit auch als Glaubenskrieg bezeichnen, welcher ja im Mittelalter durch die sogenannten Kreuzzüge veranstaltet wurden. Was hast gebracht. Nüschts. Und jetzt schlagen sie zurück. Und wer leidet darunter?

WIR ALLE!

Und bei einem solchen Verein welcher seine Untertanen im Militär (Bundeswehr-Soldaten) kämpfen lässt nur um noch mächtiger zu werden.

Siehe auch aktuell das Thema in Dänemark, wo "Terroristen", also Anhänger einer anderen Sekte, genauer gesagt dem Islam, auf diesem Planeten auf Grund von ihrem Gemache und Getue innerhalb ihres Glaubens durch Zeichnungen sich angestachelt fühlten, etwas dagegen zu tun. Ihr Glaube wurde damit beschmutz..............

Ich hoffe voodoo44, du hast jetzt kapiert wie weitreichend die Geschichte ist.

Fazit:

Wegen diesen + auch vielen anderen, Gründen ist deshalb für mich die kirchliche Ehe ABSOLUT kein Thema.