Stuttgart S21 - Was passierte bisher und was sind die Ziele geschlossen

[Meik]

Das kann man ganz ohne Gewalt... ganz einfach mit einem X erreichen. Wenn man aber so schlau sein wird und wieder die bedeutende Piratenpartei wählt.... kann es auch schon wieder in die Hose gehen.

Das Problem ist doch heutzutage, das man nur versuchen kann die kleinere Lüge zu Wählen. Nach der Wahl kommt dann immer das Überraschungspaket. Egal wen man Wählt.


Meik

 

[joungster]

[…]Zum Thema „Bahnhof 21“ habe ich keine Meinung: Mir fehlt einfach der Bezug und das Hintergrundwissen. Wohl aber zeigen einige Veröffentlichungen – auch solche, zu denen ich Links gesetzt habe – dass hier einiges im Argen liegt/zu liegen scheint.[…]

[…] Eine Meinung erlaube ich mir zum Einsatz der „Hüter der FDGO“: Das sind Bilder, wie man sie gemeinhin aus anderen (ähnlichen?) Demokratien wie z. B. Russland, Iran etc. zu sehen bekommt. In diesen Fällen will man mit den gezeigten Aufhanmen dem deutschen Untertan allerdings zeigen, wie „gut“ es ihm hier in punkto „Demonstrationsfreiheit“ geht.[…]

[...]Joungster und Konradin lehnen S21 wegen der Parallelen zum "Dritten Reich" ab, obwohl joungster ja zugibt, keine Ahnung zu haben.[...]

Bei Deiner „Argumentation“ frage ich mich (nicht nur allmählich), ob Du tatsächlich dermaßen beschränkt bist, oder nur so tust:
Für jemanden, der nur einigermaßen der deutschen Sprache mächtig ist, dürfte klar sein, dass Deine hier zitierte Antwort entweder

• (lediglich) dumm ist,
• von miserablen Sprachkenntnissen zeugt, oder
• wie ich bei Beiträgen von mittlerweile fast voraussetze – nur gehässig und verleumderisch ist.

Aber vielleicht lässt Du Dir das von mir Geschriebene einmal von einem geduldigen Mitmenschen erklären.

Was das „Dritte Reich“ als Extremform Deiner Kultur betrifft: Von Dir erwarte ich hier am allerwenigsten Nachhilfeunterricht.

 

[McKilroy]

Ja und? Aachen hat auch einen Höhenunterschied von ca. 290 m, da ist Stuttgart auch nicht viel schlechter.

Sorry, Meik, ich habe die Gebirgszüge zwischen Aachen und Köln, Aachen und Bergheim und Aachen und Mönchengladbach einfach übersehen. Du hast Recht, Aachen hat aus geografischen Gründen keine Chance, sich in diese Richtungen auszudehnen.

[Ironie=an]Denn in nördlicher Richtung kommt ja schließlich nach ca. 400 km das Meer und in westlicher Richtung nach ca. 80 km der Rhein, alles natürliche Barrieren [Ironie=aus]

Du verstehst gar nichts!!! Aber Hauptsache dir und deiner Familie geht es gut. Solche Leute wie du sind der Untergang einer Gesellschaft.

Tja, einer muss ja Schuld sein.

Ich kann damit leben.



Meiner Meinung nach ist es besser, mehr Leuten eine richtige Arbeit zu geben, als möglichst vielen Leuten "Almosen" zukommen zu lassen.


Die Gegner von S21 hatten > 15 Jahre Zeit, Einfluss zu nehmen.

Am Schluss entscheiden Mehrheiten, so ist das in einer Demokratie.

 

[Konradin]

Joungster und Konradin lehnen S21 wegen der Parallelen zum "Dritten Reich" ab, obwohl joungster ja zugibt, keine Ahnung zu haben.

Und wieder so eine Verleumdung von dir.
Offenbar bis du nicht willens oder nicht mächtig zu lesen oder gar zu verstehen, was ich in diesem Thread bisher geschrieben habe. Über Stuttgart 21 habe ich mich zu keinem Zeitpunkt dieser Diskussion dezidiert geäussert, ich habe weder dafür noch dagegen argumentiert und dies schon garnicht mit Parallelen zum "Dritten Reich" begründet. Im Gegenteil, ich habe ausdrücklich erklärt, daß mein Einwand gegen eine gewisse Art 'Rechtfertigungs-Logik' nichts, aber auch gar nichts inhaltlich mit Stuttgart 21 zu tun hat.

Ich weiß nicht, woher du das 'Wissen' herhast, McKilroy, mir völlig absurde Positionen zu Themen unterzujubeln zu müssen, zu denen ich mich überhaupt nicht konkret geäussert habe. Entweder bist du ein Hellseher, mein lieber Freund, oder aber ein übler Verleumder.

Sorry, daß ich mich so direkt dazu äußere, aber es kann nicht angehen, daß mir hier eine Position unterstellt wird, die ich überhaupt nicht vertrete. Ich finde dies anmaßend und ehrabschneidend und kann dies unmöglich auf mir sitzen lassen.

Greif mich von mir aus wegen dem an, was ich schreibe, aber bitte lass es in Zukunft, mir Aussagen zu unterstellen, die nicht von mir sind.

Es ist nun wirklich kein Kunststück, meine Beiträge in diesem Thread zu lesen und festzustellen, daß ich mich an weiten Teilen der Diskussion überhaupt nicht beteiligt habe. Schon garnicht in dem Sinne, der mir von dir unterstellt wird.

 

[mucki082]

@ McKilroy

Es handelt sich nicht um meine Thesen.
Dieser Artikel stand in den Stuttgarter Nachrichten am 15.10.2010
und wurde ergänzt durch die NachDenkSeiten – Die kritische Website


Ergänzung zum Artikel und Polizeieinsatz bei S21:
Quelle:NachDenkSeiten – Die kritische Website Hinweise des Tages
Quelle:19.10.2010: Polizei provoziert Krawall (Tageszeitung junge Welt)
Quelle:„Wir werden von der Politik verheizt“ – Polizisten erzählen SAUFLAND – nüchtern unerträglich
Stand im Hamburger Abendblatt 18.10.2010
Komplett nachzulesen hier: http://www.abendblatt.de/hamburg/ar...er-Politik-verheizt-Polizisten-erzaehlen.html

Auszug Hamburger Abendblatt 18.10.2010:
Aussage eines knapp 30-jährigen Polizisten:
..."Ich weiß, dass wir bei brisanten Großdemos verdeckt agierende Beamte, die als taktische Provokateure, als vermummte Steinewerfer fungieren, unter die Demonstranten schleusen. Sie werfen auf Befehl Steine oder Flaschen in Richtung der Polizei, damit die dann mit der Räumung beginnen kann.


Polizei provoziert Krawall
Während der Focus in seiner aktuellen Ausgabe unter Verweis auf das Bundeskriminalamt (BKA) vor militanten Atomkraftgegnern bei den Protesten gegen den nächsten Castortransport warnt, packen im Hamburger Abendblatt (Montagausgabe) Polizisten über Gewalttäter und Krawallmacher aus, etwa bei den Auseinandersetzungen um das Bahnhofsprojekt »Stuttgart 21«: Beamte in Uniform und »agent provocateurs« in Zivil. Ein 48jähriger Polizist, der Ende September, Anfang Oktober mit seiner Hundertschaft im Stuttgarter Schloßgarten mitten im »Kampfgetümmel« war, berichtet in der Zeitung, der Einsatz von Wasserwerfer, Schlagstock und Pfefferspray gegen »friedlich demonstrierende Bürger, Kinder, Rentner und brave Schwaben« sei ein Schock für ihn gewesen. 400 Demonstranten wurden dabei verletzt. Das Hamburger Abendblatt zitiert den Polizei-Insider mit den Worten: »Wenn man scharfe Kampfhunde, ich meine die Polizei-Spezialeinheiten, mit zu einer Demonstration nimmt und sie dann auch noch ohne ersichtlichen Grund von der Leine und räumen läßt, dann beißen sie ohne Erbarmen zu. Dafür wurden sie gedrillt und ausgebildet. Das wußten die, die für den Einsatz verantwortlich waren, ganz genau. Sie mußten das Okay von oben haben. Von ganz oben. Mindestens vom Innenministerium.«

Meine Vermutung wird damit bestätigt, dass die Krawalle bewußt und zielgerichtet von oben gesteuert werden. Vielleicht könnte man ja auch mal hinterfragen warum ausgerechnet zu dieser S21-Demo die Wasserwerfer ausgemottet wurden - nach 40 Jahren Zwangspause.

Gruß
mucki

 

[InterNET]

[...] Polizei provoziert Krawall [...]

Ja..klar, denen ist ja auch so langweilig, dass sie der Meinung sind Krawall zu provozieren um sich die Köpfe einschlagen zu lassen

Eventuell sind die ca. 5000 Pro-Demonstranten ihre angehörige

Wenn dieser angeblicher "Anonyme" Polizist tatsächlich so ein Kommentar abgegeben haben sollte, dann hat er meiner Meinung nach den falschen Beruf ausgesucht.
Denn ich wüsste jetzt nicht, wo er in seinem P.-Laufbahn mit 30 Jahren eine Großdemo erlebt hat ?

 

[mucki082]

@ InterNET

Anscheinend sind hier einige des Lesens nicht mächtig.
Die Links sind in meinem Beitrag enthalten - es handelt sich nicht um meine Texte/Berichte. Des weiteren geht es es in diesem Artikel neben dem anonymen Polizisten auch um einen Bericht eines Polizisten mit Foto und Namen der bei S21 dabei war. Des weiteren äußerte sich der anonyme Polizist dazu, dass er weiß welche Charaktere seitens der Polizei eingesetzt werden. Er sagt mit keinem Wort das er bei einer Großdemo dabei war.
Übrigens, warum sollte die Vorstellung darüber das seitens der Politik mit allen schmutzigen Mitteln gearbeitet wird so unmöglich sein? Bei der Aufarbeitung der Finanzkrise konnten unsere Politiker doch schon mal zeigen wie man Verursacher als Opfer darstellt und die Geschädigten in die Ecke der gierigen Profiteuere auf der Jagd nach einem 0,5% mehr Zins drängt. Warum wohl wurde bis heute kein Politiker zur Rechenschaft gezogen? Island hat es vorgemacht. Nur in D laufen die Mit-Ursacher aus der Politik weiter mit einem Heiligenschein durch die Welt und tun vollkommen überrascht das es überhaupt zu einer Finanzkrise gekommen ist von der sie im Vorfeld überhaupt nichts bemerkt haben wollen. Im Vorfeld der Finanzkrise wurden die Chefredaktionen aller Medien seitens der Regierung nach Berlin einbestellt - und das schon weit vorher, bevor der Bürger überhaupt etwas von der Finanzkrise mitbekommen hatte - um die Gleichschaltung der Medien herbeizuführen. Und bei S21 läuft es fast ähnlich ab, da gewisse Herrschaften die sehr gut nach Berlin vernetzt sind, ihre bisherigen Investitionen schützen wollen und glauben, dass ihre Renditen von den Steuerzahlern aufgebracht werden müssen.

Weiteres kleineres Beispiel aus Köln: Projekt: Ausbau Godorfer Hafen: auch hier wurden, mittlerweile nachgewiesen, gefälschte Kosten- und Ertragsberechnungen seitens der Planer und Politiker den Bürgern vorgelegt. Hierbei versuchten sich Unternehmer und Planer die Taschen mit Subventionen zu füllen. Ein Gericht hat das Projekt vor kurzem gestoppt. Und alle Politiker seitens SPD und CDU sind jetzt vollkommen überrascht das man ihnen, angeblich nicht erkennbar, manipuliertes Zahlenwerk vorgelegt hat um sich die Subventionen zu erschleichen. Nur, das Merkwürdige ist, dass diese Politiker vorher mit zu den Planern gehörten. Beim Godorfer Hafen wurden es von Tag zu Tag auch immer mehr Gegner - halt so wie in Stuttgart, wo die Zahl der Gegner auch immer weiter wächst.

Was sind schon 5.000 Pro-Demonstranten gegenüber weit mehr als 100.000 S-21-Gegnern?

-- Also, wo ist das Problem das nachzuvollziehen? --

Kann es sein, dass Sie InterNET, auch einer von diesen angeheuerten PRO-S21 PR-Postern/Bloggern sind seitens der Landesregierung, die sich mittlerweile in sehr vielen Foren und Bloggs herumtreiben und ein Loblied auf S21 singen müssen?

 

[Rosenrot]

HIER eine kleine Nachbetrachtung zu den Agent Provocateurs.

Übrigens: Beim G8-Gipfel wurden einige Agent Provocateurs enttart und halbwegs unbeschadet der Polizei übergeben. Selbst erlebt habe ich diese Leute vor einer Demo für ein soziokulturelles Zentrum hier in Erfurt. da kam dann jemand in die Menge gelaufen, hat gefragt "ob man denn nicht Bock auf n bisschen Bambule hätte". Als das nicht geklappt hat ist die betreffende Dame in Richtung der gesammelten Hundertschaft verschwunden und dort ins Auto eingestiegen - Zufall?

 

[muesli]

Mmh,
scheinbar ist heute, Di 19.10. gegen 16:30 ein Backup vom admin eingespielt worden,
wodurch einige Links und Beiträge auch hier futsch sind.
Siehe auch http://www.freesoft-board.to/f11/boardausfaelle-490556-new-post.html

Ein lesenswerter Link von mucki082
(von heute, ist aber auch flöten gegangen)
Spekulation? Von wem
Geheimpapier: Bahn profitiert von Projekt Stuttgart 21 | Wirtschaft- Frankfurter Rundschau

Und noch so einiges Dubiose
Nicht! wegen Protesten ist der Zeitplan obsolet
Stuttgart 21: Zeitplan aus den Fugen - Stuttgarter Nachrichten

Bessere Alternativen
Bahnhof in der Vorstadt: Der Kompromiss-Plan für Stuttgart 21 - Unternehmen - Industrie - Handelsblatt.com

Technische Fehler/Auslassungen?
Geheime Akten: Stuttgart 21 - nichts als Chaos - Wirtschaft | STERN.DE



Also nochmals mein Betrag von 15:30

mucki082
Meinen Dank im Nach herein für das interessante Thema
und vor allem auch für die letzten Links von Dir,
von denen einige bei mir sonst i-wie vmtl. schon untergegangen wären

Ansonsten - als TS -
tue Dir und vllt. auch Anderen den Gefallen und stell besser das topic hier um

Denn...
Niemand ist zwar vor Irrtümer und Flüchtigkeitsfehlern frei,
aber in dieser - leider schon des Öfteren onboard praktizierten - Penetranz,
mit der hier verfälscht, missinterpretiert, verleumdet und teilweise auch bewusst, weil undifferenziert in falsche Zusammenhänge gestellt, gelogen wird,
ist schlicht keine Diskussion ("wobei jede Seite ihre möglichst begründeten Argumente vorträgt") möglich.

Ich nehme mich übrigens selbst gar nicht von hier im thread gemachten Fehlern aus,
würde es aber sehr begrüßen, wenn (und nicht nur mir ) diese Fehler anhand von Zitaten und korrekten kausalen Ableitungen erklärt würden.
Mit Mutmaßungen, Unterstellungen sowie gedanklich 'fremdbestimmten' Verrenkungen bzw. Manipulationen
OHNE "bewusst" gewolltes "verstehendes" Lesen und Verstehen
sieht aber niemand letztlich besser klar,
geschweige denn, dass dies auch noch zu Erkenntnisgewinnen führt.

Hier scheint es wohl eher um das Recht behalten und diskreditieren Anderer auf Biegen und Brechen zu gehen,
als um Erkenntnisgewinne darüber zu gewinnen,
weshalb und wieso z.B. eine große Initiative von Menschen aus diversen Gründen ihr Grundrecht auf Protest ausübt.

Und genauso, wie es leider Gang und Gäbe, also viel "leichter" ist,
Andersgesinnte zu verunglimpfen, zu kriminalisieren und auch lächerlich zu machen
und diesbezüglich nebenher Beweggründe aus dem Zusammenhang zu reißen,
seien es nun Vorurteile über Andersgläubige, Andersdenkende oder Andersaussehende,
so wird hier auch vermehrt zum Mittel der Diskreditierung bzw. Verleumdung gegriffen,
ohne einen erkennbaren Versuch zum Verständnisgewinn beider Meinungsgruppen beizutragen
und dabei bestenfalls eigene Fehler einzugestehen.

Denn...
Was ist auf Basis begründeter Zweifel so undemokratisch daran,
dezidierte Aufklärung über Planungen, Vorhaben und Ziele,
auch auf Grund von diversen Veränderungen von Grundlagen,
eine gedankliche Überprüfung bis hin zu einer Revision einmal unvoreingenommen in Erwägung zu ziehen?
Ich lasse hier bewusst mal diejenigen Streitpunkte außen vor,
die sogar von "offizieller" Seite längst ad acta gelegt sind,
weil bei neutraler Sichtweise als haltlos erkannt,
und zumeist nur noch der oft medial geschürten Provokation dienen:
Warum erst so "spät"?
Warum "gewalttätig"?
Warum die Vorbedingung, gleichberechtigt mit einander zu sprechen?

Eine Mediation,
aus welchen "taktischen Erwägungen"
von welcher Seite auch immer wie intendiert,
sowie eine Ergebnis offene Diskussion unter Darlegung aller relevanter Fakten
ist doch der erste Schritt zu einer Deeskalation des Themas
sowie auch eine erste Maßnahme zu einer gegenseitig dringend notwenidigen Vertrauensbildung.

Dies geschieht hoffentlich nächsten Freitag (vorerst nur in Stuttgart )
und ist vmtl. sogar live per Internet/TV zu verfolgen
Stuttgart 21: Schlichtung live im Fernsehen? - Stuttgarter Zeitung online - Stuttgart, Region & Land - Stuttgart 21
fluegel.tv | Webcam live

Wie allerdings bisher, teils rein formal mit juristischen, organisatorischen und (ordnungs)politischen Argumenten, diesem Protest entgegnet wurde,
schafft dies doch weder mehr Verständnis noch eventuell Vertrauen, wo auch immer ,
sondern führt hier wie dort nur zu noch mehr Unverständnis und Misstrauen.

muesli

der sich über so einige Konstrukte hier jetzt noch mehr wundert,
seit dem er oft kopfschüttelnd und teils amüsiert vermehrt nur noch mit liest.

 

[mucki082]

Und hier eine TV-Empfehlung für heute:

Große Baustelle, gute Geschäfte?

PlusMinus im Ersten vom SR am 19.10.2010 um 21:50 Uhr

„Wer profitiert wirklich vom Milliarden-Bau “Stuttgart21″?

Bei dem Konflikt zwischen Gegnern und Befürwortern des Bahnprojekts „Stuttgart 21“ geht es nicht nur um Verkehrspolitik und Umweltbelastung, sondern auch Immobiliengeschäfte.
Inwieweit profitieren Bürger von dem Milliarden-Bau?“

 

[McKilroy]

HIER eine kleine Nachbetrachtung zu den Agent Provocateurs.

Übrigens: Beim G8-Gipfel wurden einige Agent Provocateurs enttart und halbwegs unbeschadet der Polizei übergeben. Selbst erlebt habe ich diese Leute vor einer Demo für ein soziokulturelles Zentrum hier in Erfurt. da kam dann jemand in die Menge gelaufen, hat gefragt "ob man denn nicht Bock auf n bisschen Bambule hätte". Als das nicht geklappt hat ist die betreffende Dame in Richtung der gesammelten Hundertschaft verschwunden und dort ins Auto eingestiegen - Zufall?

Rosenrot, du hast im falschen thread gepostet.

Das hier wäre der richtige thread gewesen:

http/www.freesoft-board.to/f29/diskussion-eure-allerliebste-verschwoerungstheorie-grenzwissenschaft-geheimlehre-486747.html

Über Stuttgart 21 habe ich mich zu keinem Zeitpunkt dieser Diskussion dezidiert geäussert

Ja ne, ist klar.

„Wer profitiert wirklich vom Milliarden-Bau “Stuttgart21″?

Auch bei diesem Thema sieht es wieder so aus, dass es auf die Sichtweise des Einzelnen ankommt.

Der Eine sieht nur die Vorteile, die irgendwelche Firmen haben werden, der Andere versucht nur die Vorteile für alle in den Vordergrund zu stellen - halt je nachdem, ob man für oder gegen das PRojekt ist.

Die Wahrheit liegt irgendwo in der Mitte.

Es werden ohne Zweifel Firmen davon profitieren, weil sie Aufträge bekommen - es werden aber auch ohne Zweifel Arbeitnehmer davon profitieren, die Arbeit bekommen.

Es werden ohne Zweifel Immobiliengesellschaften davon profitieren, die in bevorzugten Lagen bauen lassen können - es werden aber auch ohne Zweifel eine Menge Leute davon profitieren, dass in diesen Lagen Wohn- und Geschäftsräume entstehen werden. Und es werden mit Sicherheit auch Mieter in der Umgebung davon profitieren, weil das Angebot an Wohnraum größer wird. Das bringt der Markt mit sich - und es wird ohne Zweifel die Stadt davon profitieren, weil die entsprechenden Anlagen incl. der geplanten Grünflächen mit Sicherheit besser sind als Gleisanlagen.

Es wird logischerweise die Bahn davon profitieren - aber es werden auch ein Großteil der Bahnkunden davon profitieren, wenn die Verbindungen verbessert werden. Man kann darüber streiten, ob eine Zeitersparnis von z.B. 15 Minuten viel ausmacht, aber wenn man für einen normalen Pendler mal die 30 MInuten Zeitersparnis pro Tag auf das Berufsleben hochrechnet, dann kommt eine respektable Zeitersparnis dabei raus.

 

[Meik]

.............
Zitat: (Quelle Hartz IV: Morgen, Kinder, wird?s was geben - Zeitung Heute - Tagesspiegel )
Morgen, Kinder, wird’s was geben
..........Allerdings steigt gleichzeitig die Zahl der Erwerbstätigen, die aufstockend Hartz IV erhalten. 1,1 Millionen nehmen mittlerweile diese staatliche Leistung in Anspruch, weil ihr Verdienst für den Lebensunterhalt nicht ausreicht. Der Großteil von ihnen sind Alleinerziehende und Familien mit mehreren Kindern. Die Folge: Die Zahl der Kinder, die in der Nürnberger Statistik als Hartz-IV-Empfänger erfasst werden, nimmt zu. ........

Meiner Meinung nach ist es besser, mehr Leuten eine richtige Arbeit zu geben, als möglichst vielen Leuten "Almosen" zukommen zu lassen.

Du kannst ja wirklich nicht Lesen :hy:.

Am Schluss entscheiden Mehrheiten, so ist das in einer Demokratie.

Warum dann solche Angst vor einem Volksentscheid?
Aber bitte nur Antworten wenn du mal ein Vernünftiges Argument hast.

Meik

 

[muesli]

Zum Thema agent provocateur
Man sollte politische Gegner weder über- noch unterschätzen
Obwohl solche "Dinge" nachgewiesenermaßen vorkommen,
sind allzu oft eher mangelnde Kommunikation bzw. im Vornherein fehlende Analysen und nicht klar gesetzte Direktiven Ursachen für Ereignisse, die später aus dem Ruder laufen.
Auf den Schlossparkvorfall in Stuttgart bezogen,
ist jetzt schon klar, dass es diesbezüglich wesentliche Kommunikationsprobleme, aber auch fehlende Analysen/Fallstudien im Vorfeld gegeben hat, die Eskalationen hätten weitgehend vermeiden helfen können.
Die entsprechende Verantwortung liegt hier im wesentlichen bei den politischen Verantwortlichen.
Ein im Landtag dazu jetzt beantragter Untersuchungsausschuss wird wohl kaum darum herumkommen, jetzt schon bekannt gewordene Fehler und Verantwortlichkeiten noch deutlicher zu benennen.

Zum Thema "Interpretationen"
Nochmals
Was so mancher hier eventuell zwischen "getippten" Zeilen zu lesen vermeint,
entspricht oftmals kaum dem, was effektiv "schwarz auf weiß" geschrieben steht.
Dazwischen sollte man also zumindest schon unterscheiden lernen!

Vorteile und Profiteure
Abgesehen von selbstverständlich grundsätzlich zu akzeptierenden "Entlohnungen" für klar umrissene, ausgeschriebene Projekte
geht es (immer) auch um die klare Benennung von zusätzlich damit verbundenen Interessen und der eventuellen Verquickung damit befasster Entscheidungsträger.

Wenn die Auftraggeber in Stuttgart, als Repräsentanten, aber vor allem auch als Verantwortliche des Steuerzahlers (in BW, der BRD sowie auch der EU) allerdings eine klare Trennung bzw. Distanz zu potentiellen "Vorteilsnehmern" kommunaler Projekte vermissen lassen,
indem z.B. zinslose Darlehen an spätere Bauträger (DB) weit vor gesetzten Baufristen angewiesen werden,
oder ebenfalls politische Entscheidungsträger wie auch ausführende Firmen in Stiftungen,
die von profitorientierten, maßgeblich an "speziellen" städtebaulichen Konzeptionen interessierten Konzernen initiiert wurden, wie in der "Stiftung Lebendige Stadt", "zusammensitzen",
dann haben solche "Verquickungen" zumindest den starken Anschein eines Geschmäckle,
der zudem wenig politisches Gespür für diesbezügliche spätere Eindrücke bei der Wählerschaft aufzeigt.

Info (Quelle Stern)
Einer der größten Investoren auf dem S 21-Gelände ist der ECE-Konzern. Der Hamburger Shoppingcenter-Betreiber will gemeinsam mit dem Baukonzern Strabag und der bayerischen Bau- und Immobiliengruppe (BBIG) rund 500 Millionen Euro in ein 43.000 Quadratmeter großes Einkaufszentrum investieren: Geplant sind drei über Brücken verbundene Gebäude mit 500 Wohnungen, einem Hotel, Restaurants, 150 bis 200 Einzelhandelsgeschäfte, über 1600 Parkplätze.

Der Stiftung »Lebendige Stadt«, die von ECE-Chef Alexander Otto gegründet worden ist, gehörten bis vor kurzem wichtige S21-Befürworter an. Die Stiftung ist gemeinnützig, baut Parkanlagen, vergibt Preise, propagiert die Idee von C02-freien Städten - ein Gedanke, der auch ein Werbeargument von Stuttgart 21 ist. Dem Stiftungsrat gehört etwa der Architekt des Stuttgarters Hauptbahnhofs an, Christoph Ingenhoven. Im Vorstand ist seit 2005 Friederike Beyer, Lebensgefährtin des ehemaligen baden-württembergischen Ministerpräsidenten Günther Oettinger. Wie stern-Recherchen ergaben, gehörte bis September auch Stuttgarts Oberbürgermeister dem Stiftungsrat an. Er trat zurück, so ein Sprecher der Stiftung zum stern, »um jeglichen Anschein eines Interessenskonflikts zu vermeiden«.

Auch Tanja Gönner, Baden-Württembergs Umweltministerin, lässt seit Montag ihre Mitgliedschaft in der Stiftung ruhen. Auf stern-Anfrage ließ die Stiftung wissen, es bestünde »keine Vermengung von Interessen« des Unternehmens ECE und der Stiftung. Man agiere unabhängig, in keinem Stiftungsgremien hätten Vertreter der ECE eine Mehrheit.

s.a.: Stuttgart 21: ECE-Stiftung verteidigt sich gegen Vorwürfe

Zeitersparnis
Alternativprojekte (Zum Teil älter als das jetzige Modell S21, siehe Links # 184) weisen ebenfalls ähnliche Zeitersparnisse aus. Daneben sind sie aber zudem insgesamt kosteneffektiver, risikoärmer und ohne dabei EU-Projekten einer West-Ost-Schnelltrasse im Wege zu stehen.
Die einzigen, die hierbei Abstriche bei "bis jetzt noch erhofften" Gewinnmargenn in Kauf nehmen müssten,
wären die in "anderen" Ausführungsplanungen bisher berücksichtigte Großunternehmen.
Arbeitsplätze
Potentielle Arbeitsplätze bei Durchführung von Alternativprojekten wären übrigens dadurch NICHT gefährdet, da faktisch alle dieser Projektausführungen sogar eher Personal intensiver wären, da weitgehend auf teuere, und auch personalärmere, großtechnische Lösungen (Tunnelbauten etc.pp.) verzichtet würde.

muesli

PS
Das erste Schlichtungsgespräch wird über den SR bei Phoenix auf TV sowie über www.flüegel.tv im Net am Freitag, 22.10. (ganztags?) übertragen.

 

[Carmen]

Ja, ja das Schlichtungsgespräch und sein Kind...

Die Verkehrsplanung der letzten 20 Jahre ging davon aus das dieser Verkehrsknotenpunkt entsteht.... die Investitionen von 7 Milliarden € in diesen Regierungsbezirk hängen davon ab, dass es gebaut wird. Ein Neustart bedeutet das BW weitere 20 Jahre verlieren würde... während andere Teile Deutschlands davon brausen.

Die Schlichtung wird ein Ergebnis aufweisen. Das Ergebnis wird nicht sein das die Investitionen in die Infrastruktur umsonst waren, weder die schon fertig gestellten noch die 7 Milliarden ebenso wenig die anderen Projekte die von S21 abhängen.
Reden, reden bla bla... tick tack tick tack... die Zeit läuft und alles wird teurer... auch weil Zeit verstreicht ohne das sie optimal genutzt wird. Wer bezahlt es?
Alles nur wegen ein paar die lieber reden.

 

[AnakinSky]

Zitat Carmen: "Alles nur wegen ein paar die lieber reden."

Noja - ein paar mehr sind es schon.

Im Übrigen - es kostet mehr Geld als ürsprünglich taxiert den Quatsch zu bauen - es kostet täglich noch mehr nicht zu bauen. Es gibt Politiker, die behaupten das die Umsetzung des zügigen Baus ihre Verpflichtung gegenüber dem Steuerzahler sei. (..und male mir die Welt wiedewiedewie sie mir geffällt.. )

 

[mucki082]

@ McKilroy

Na sicherlich kommt es immer auf die Sichtweise des Einzelnen an.
Es gibt halt Zeitgenossen die immer mit Scheuklappen und dem CDU/FDP/Grnen oder SPD-Logo auf der Stirn rumlaufen. Dann gibt es diejenigen die über den Tellerrand schauen.

Wie immer sollte man Projekten die mit Steuergeldern finanziert in erster Linie nicht hinterfragen wie teuer das Projekt wird, sondern:

Wer wird von diesem Projekt finanziell am meisten profitieren.

Bei S21 werden all die Politiker und Manager profitieren die sich im Vorfeld über ihre Ehefrauen, Verwandten usw. bei den Firmen eingekauft haben, die im Anschluss an S21 mit dem dann anstehenden Immobiliengroáprojekt ihren Reibach machen wollen. Aus Sicht der CDU-Politiker muss der Bahnhof unter die Erde damit das anstehende Immobilienprojekt realisiert werden kann. S-21 ist ein großangelegtes Renditeobjekt für Politiker, Manager und den Steuerzahler. Wobei der Steuerzahler nur den Job des Zahlmeisters abbekommt damit vorgenannte ihre Rendite machen können.

Über die beiden Unternehmen-Chef's die am meisten vom Bau des Bahnhof profitieren müssen wir uns, so glaube ich, nicht weiter unterhalten - sind alte Haudegen die mit Abwanderung und Abzug ihres Vermögens in die Schweiz drohen, falls das Projekt S21 gekippt wird. Wobei jetzt natürlich die Frage aufkommt, wieviel Vermögen vorher schon evtl. mit Hilfe der Politik in Schweiz verschoben wurden.

Die Politik in Deutschland ist genauso wenn nicht sogar noch korrupter als in den meisten Drittweltländern. Deutsche Politiker verstehen es ihre Korruption nur etwas eleganter aussehen zu lassen, da alles den Stempel bekommt: ist nur zum Vorteil der Bürger. Noch!!!

 

[Carmen]

Wer CDU wählte... wählte auch Stuttgart 21.
Wer SPD wählte... wählte auch Stuttgart 21.
Wer FDP wählte.... wählte auch Stuttgart 21.
Wer Grüne wählte...wählte auch Stuttgart 21.
Wer die Piraten wählte... wählte auch Stuttgart 21, weil er Bedeutungslosigkeit wählte
Wer gar nicht wählte... wählte auch Stuttgart 21.

Wo ist das Problem? Es war die absolute Mehrheit der Deutschen... die Stuttgart 21 mitgewählt haben!

Begreift das endlich und lasst die Leute bauen.

 

[McKilroy]

Bei S21 werden all die Politiker und Manager profitieren die sich im Vorfeld über ihre Ehefrauen, Verwandten usw. bei den Firmen eingekauft haben, die im Anschluss an S21 mit dem dann anstehenden Immobiliengroáprojekt ihren Reibach machen wollen.

Da hätte ich mal gerne einen Beweis für, gelle, muesli?

Den größten Teil der frei werdenden Grundstücke hat jetzt schon die Stadt Stuttgart angekauft (der LInk wurde oben schon irgendwo gepostet). Damit kann die Stadt Stuttgart auch die Planung bestimmen.

50 Hektar werden für Wohnen und Arbeiten genutzt, um 20 Hektar werden die Parkanlagen erweitert und 30 Hektar sind für den Bau von Grünanlagen, öffentlichen Plätzen und Straßen vorgesehen.

Über die nächsten zwei Jahrzehnte entwickeln sich neue Quartiere zum Leben, Arbeiten und Wohnen. Es entstehen rund 20.000 Arbeitsplätze und 11.000 Wohnungen. Ein weiterer Vorteil: Da die Bahnanlagen in Zukunft unterirdisch verlaufen, wachsen die Stadtteile im Stuttgarter Norden und Osten wieder zusammen.

Landeshauptstadt Stuttgart - Stdtebauprojekt Stuttgart 21

Die Politik in Deutschland ist genauso wenn nicht sogar noch korrupter als in den meisten Drittweltländern.

Jetzt haben wir von euch schon die Schlagworte "Drittes Reich", "Hartz-4" und nun "Korruption" bekommen - wie ich schon sagte, es fehlt noch die "Ausländerfeindlichkeit".


Wenn du es behauptest, bitte einen Beweis für Korruption im Zusammenhang mit S21.




Lest euch einfach mal diesen Link durch:

[URL='Landeshauptstadt Stuttgart - Chancen fr die Stadtentwicklung"]Landeshauptstadt Stuttgart - Chancen fr die Stadtentwicklung[/URL]

4. Das Miteinander von Generationen, Nationalitäten und sozialen Schichten wird gefördert.
Die Stadt hat bereits Grundstücke gekauft, um unabhängig von Investoreninteressen ausgewogene Stadtquartiere zu entwickeln. Zum Beispiel durch familienfreundliche Förderprogramme.

@muesli

Danke für das von dir gepostete Zitat.

Viele übersehen nämlich die weiteren Vorteile für die Stadt Stuttgart.

iner der größten Investoren auf dem S 21-Gelände ist der ECE-Konzern. Der Hamburger Shoppingcenter-Betreiber will gemeinsam mit dem Baukonzern Strabag und der bayerischen Bau- und Immobiliengruppe (BBIG) rund 500 Millionen Euro in ein 43.000 Quadratmeter großes Einkaufszentrum investieren: Geplant sind drei über Brücken verbundene Gebäude mit 500 Wohnungen, einem Hotel, Restaurants, 150 bis 200 Einzelhandelsgeschäfte, über 1600 Parkplätze.

Alleine dieser Investor wird weitere 500 Millionen Euro in die Stadtentwicklung pumpen! (mit den Auswirkungen auf den Arbeitsmarkt während des Baus und anschließend natürlich auch - siehe Beschreibung der geplanten Gebäude)

Und das die Leutz ihre Posten zur Verfügung gestellt haben, um jeden Verdacht eines Interessenkonfliktes zu widerlegen, ist doch wohl in Ordnung, oder?

Und was auch noch von Interesse ist, ist die Aussage, dass die Gebäude dort überwiegend ökologisch verträglich und Energie-sparend gebaut werden sollen, finde ich auch sinnvoll.

 

[muesli]

Hm, Mc Kilroy,
lassen wird doch mal diese Protagonisten ihre Fakten und Zahlen zu den genanten Projekten auf den Tisch legen,
denn vorher haben die hier genannten Vorbehalte lediglich ein gewisses Geschmäckle,
auch wenn ich finde, dass political correctness anders aussieht.
Sieh dazu auch die Empfehlungen des deutschen Bundestages.

Hier einige Links/Quellen zu diesem Thema:
Bannenberg, Britta/Schaupensteiner, Wolfgang: Korruption in Deutschland.
Portrait einer Wachstumsbranche, Verlag C.H. Beck, München 2004
TI-Deutschland: Home -> Aktuelles
Transparency International Deutschland und die Machenschaften der Lobbyisten... - Bundesblog
TI-Deutschland: Initiative Transparente Zivilgesellschaft
TI-Deutschland: Bestechung von Abgeordneten
Korruptionsbericht 2009 von Transparency International: Somalia und Afghanistan sind die korruptesten Länder ? Wikinews, die freie Nachrichtenquelle
Korruption ? Wikipedia

Ansonsten ist nicht viel damit gewonnen, (ge)schönte, aber nicht verifizierte Investitionssummen zu nennen,
ohne dahinter stehende Pläne (und weitergehende Finanzierungen, z.B. durch wen) klar zu benennen.
Gerade in diesem Zusammenhang mutete es doch auch fast wie Hohn an,
dass LM Mappus vollmundig Überlegungen der Subvention kinderreicher Familien zur Mietunterstützung in diesen neuen Quartieren "andenkt",
obwohl jetzt schon der Hauptteil der Immobilien dem Anschein nach verteilt ist.
Sozialpläne etc.pp. gehören vorher durchgeplant und auch OFFEN kommunal kommuniziert.
Über anderweitige "Geschenke" an oder vielleicht doch VON Bürgern und Steuerzahlern sollte ganz bestimmt nicht im Nach herein entschieden werden.
Denn wie viel die genannten 500 Millionen z.B. an spekulativem Mehrwert generieren und durch wen sie indirekt bezuschusst werden,
sollte hier doch wohl schon angeklungen sein, gelle.
Der Steuerzahler kauft von der Bahn ein 15 Jahre lang liegengebliebenes, nicht gewartetes Gelände, bezahlt dies sogar 8 Jahre im Voraus und vergibt diese Immobilien in suspekter Weise an Stiftungsfreunde auch wiederum ohne klare Offenlegung von Kostenplänen und Folgen.

Nee, nee, bevor dazu nicht offizielle UND verifizierte Zahlen auf den Tisch kommen,
lassen wir auch lieber Spekulationen in die eine oder andere Richtung.

Ich würde zumindest auf Basis der bisher genannten Zahlen keinerlei "Investitionen" tätigen,
z.B. wenn es sich dabei um einen Immobilienfond handeln würde

muesli

PS.
# 190 sollte man genannte Zahlen überprüfen.
Mal so und mal so div. Zahlen (20 Jahre/7Milliard.) zu nennen, ganz wie es gerade passt
ohne zu verifizieren oder "neue" Quellen dazu zu benennen ist...
ist reine Meinungsmache und Spekulation.
Vor allem wenn auch noch mit faulen Binsenweisheiten verknüpft.

# 192 Hoffentlich begreift da mal endlich jemand,
dass faktisch und auch kausal Demagogie und bestenfalls Halbwahrheiten nicht wahrer werden, wenn man sie wiederholt. Peinlich

 

[McKilroy]

Gerade in diesem Zusammenhang mutete es doch auch fast wie Hohn an,
dass LM Mappus vollmundig Überlegungen der Subvention kinderreicher Familien zur Mietunterstützung in diesen neuen Quartieren "andenkt",
obwohl jetzt schon der Hauptteil der Immobilien dem Anschein nach verteilt ist.
Sozialpläne etc.pp. gehören vorher durchgeplant und auch OFFEN kommunal kommuniziert.

Die Stadt hat bereits Grundstücke gekauft, um unabhängig von Investoreninteressen ausgewogene Stadtquartiere zu entwickeln. Zum Beispiel durch familienfreundliche Förderprogramme.

Durch verbindliche Vorgaben wird die Stadt dafür sorgen, dass alle Gebäude einen hohen ökologischen Standard erfüllen. Das heißt, dass die Gebäude ohne fossile Energieträger auskommen und mit wieder verwendbaren Materialien gebaut werden.

Landeshauptstadt Stuttgart - Stdtebauprojekt Stuttgart 21

Folge einfach mal diesem Link - von dort aus kannst du die Pläne für die einzelnen Stadtgebiete verfolgen.


Vielleicht wäre es sinnvoll, anstatt zu blockieren zu lenken. Also einfach darauf zu achten, dass die geplanten Dinge auch eingehalten werden.

Sozialpläne etc.pp. gehören vorher durchgeplant und auch OFFEN kommunal kommuniziert.

Immer diese Unterstellungen. Natürlich werden solche Pläne durchgeplant und natürlich werden diese Dinge offen kommuniziert. Das geben die Gesetze schon so vor! Vielleicht wäre es sinnvoll, die amtlichen Bekanntmachungen zu lesen (ich meine jetzt nicht dich). Keine Stadt oder Gemeinde kann sowas im stillen Kämmerlein machen. Da findet auch immer eine Bürgerbeteiligung statt.

Vielleicht kann man ja mal im Baugestzbuch nachlesen.

Das Ganze läuft unter dem Begriff der Öffentlichkeitbeteiligung oder wie in der Umgangssprache genannt die Bürgerbeteiligung.

Gesetzlich vorgeschriebene Beteiligung (formelle Beteiligung) [Bearbeiten]

Bei der formellen Beteiligung werden von den Beteiligten (Bürger, Verbände, andere Behörden) Stellungnahmen, Einwände, Bedenken oder Anregungen formuliert und dem Vorhabenträger übermittelt. Dieser ist verpflichtet, im Rahmen der so genannten Abwägung auf alle vorgebrachten Stellungnahmen einzugehen. Er muss ihre Relevanz für das Verfahren prüfen und sie entsprechend berücksichtigen.

Auf Bundesebene wird die Bürgerbeteiligung (Öffentlichkeitsbeteiligung) an der Bauleitplanung im Baugesetzbuch (BauGB) (§ 3) geregelt. Dort ist eine zweistufige Bürgerbeteiligung vorgesehen. Sie wird unterteilt in eine frühzeitige Öffentlichkeitsbeteiligung, bei der häufig öffentliche Veranstaltungen zur Bürgerinformation durchgeführt werden, und eine öffentliche Auslegung, die meist im Planungsamt stattfindet. Die frühzeitige Öffentlichkeitsbeteiligung wird mit einem ersten Entwurf durchgeführt, häufig parallel zur Behördenbeteiligung. Die öffentliche Auslegung ist der letzte Schritt vor der Abwägung und dem Ratsbeschluss.

Ich finde es also sehr unschön, wenn immer wieder so getan wird, als ob diese Dinge im stillen Kämmerlein behandelt würden.

dass LM Mappus vollmundig Überlegungen der Subvention kinderreicher Familien zur Mietunterstützung in diesen neuen Quartieren "andenkt",
obwohl jetzt schon der Hauptteil der Immobilien dem Anschein nach verteilt ist.

Es sind eher die Grundstücke. Und, wie oben geschrieben, sind diese zu weiten Teilen im Eigentum der Stadt - eben damit die Stadt lenken kann.

 

[Carmen]

...Die Verkehrsplanung der letzten 20 Jahre ging davon aus das dieser Verkehrsknotenpunkt entsteht.... die Investitionen von 7 Milliarden € in diesen Regierungsbezirk hängen davon ab, dass es gebaut wird. Ein Neustart bedeutet das BW weitere 20 Jahre verlieren würde... während andere Teile Deutschlands davon brausen. ...

muesli meint dazu:

...
muesli

PS.
# 190 sollte man genannte Zahlen überprüfen.
Mal so und mal so div. Zahlen (20 Jahre/7Milliard.) zu nennen, ganz wie es gerade passt
ohne zu verifizieren oder "neue" Quellen dazu zu benennen ist...
ist reine Meinungsmache und Spekulation.
Vor allem wenn auch noch mit faulen Binsenweisheiten verknüpft.

# 192 Hoffentlich begreift da mal endlich jemand,
dass faktisch und auch kausal Demagogie und bestenfalls Halbwahrheiten nicht wahrer werden, wenn man sie wiederholt. Peinlich

Ach, es kann Dir geholfen werden. Es ist sogar jemand dahinter den DU endlich und wie von Dir in Aussicht gestellt, wegen Verleumdung verklagen kannst. Ich werde mal die nächste Zeit die Medien genauer beobachten ob Du dann mal klagen wirst... DasErste - Beckmann: Roland Koch und Thomas Gottschalk zu Gast bei 'Beckmann'

Armer Roland Koch.


Schau Dir einfach mal die Vorteile an die MCKilroy als Link nannte.
Da kann man es echt nicht mehr verstehen, wieso alles unbedingt so sein muß wie DU es Dir vorstellst. Deutschland hat mehr Menschen als nur Dich! Du bist überstimmt worden!

Hier, um das geht es:

1. Stuttgart wächst im Zentrum und nicht auf der grünen Wiese.
Die Stadt hat 60 Hektar Wohnbaufläche auf der "grünen Wiese" aus dem Flächennutzungsplan gestrichen (zum Beispiel Rohrer Weg oder Birkacher Feld), weil Wohnungen auf den nicht mehr benötigten Gleisanlagen geschaffen werden können.

2. Es entstehen größere Parkanlagen im Zentrum der Stadt.
Das Projekt Stuttgart 21 eröffnet die historische Chance, den Schlossgarten und den Rosensteinpark um 20 Hektar zu erweitern und von allen Seiten zugänglich zu machen.

3. Rosensteinpark und Rosensteinviertel werden miteinander verbunden.
Der Rosensteinpark und das Rosensteinviertel gehen künftig direkt ineinander über. Die heute teilweise schlecht erreichbaren Stadtquartiere in der nördlichen Mitte von Stuttgart werden wieder miteinander verbunden.

4. Das Miteinander von Generationen, Nationalitäten und sozialen Schichten wird gefördert.
Die Stadt hat bereits Grundstücke gekauft, um unabhängig von Investoreninteressen ausgewogene Stadtquartiere zu entwickeln. Zum Beispiel durch familienfreundliche Förderprogramme.

5. Die Luftqualität wird verbessert.
Die zusätzlichen 20 Hektar öffentliche Parkflächen schaffen eine neue Qualität der Naherholung und dienen als erweiterte "grüne Lunge" für die Stuttgarter Bürgerinnen und Bürger.

6. Ökologisch Bauen wird Standard.
Durch verbindliche Vorgaben wird die Stadt dafür sorgen, dass alle Gebäude einen hohen ökologischen Standard erfüllen. Das heißt, dass die Gebäude ohne fossile Energieträger auskommen und mit wieder verwendbaren Materialien gebaut werden.

7. In den neuen Stadtquartieren wird eine umweltfreundliche Mobilität angeboten.
Durch die Stadtbahn- und S-Bahn-Linien werden die neuen Stadtquartiere bestens an den öffentlichen Nahverkehr angebunden. Zur umweltfreundlichen Mobilität gehört auch ein Radwegenetz durch das Quartier.

8. Mit der neuen Bibliothek und weiteren Kultureinrichtungen wird im Europaviertel ein neues kulturelles Zentrum geschaffen.
Mitte 2011 soll die neue Bibliothek am künftigen Mailänder Platz eröffnet werden. Seit November 2008 wird gebaut.

9. Die gute verkehrliche Anbindung schafft wirtschaftliches Wachstum.
Die Stadt Stuttgart wird Teil der europäischen West-Ost-Entwicklungsachse. Dies ist die zentrale Wachstumsachse im Herzen Europas. Der Wirtschaftsstandort wird in seiner Zentralität aufgewertet. Bauinvestitionen schaffen neue Arbeitsplätze.

10. Es entstehen neue Dienstleistungsarbeitsplätze.
Es werden neue Dienstleistungsarbeitsplätze entstehen, die bestens an den Öffentlichen Personennahverkehr (ÖPNV) und das überregionale Schienennetz angebunden sind.

11. Die Wettbewerbsfähigkeit, die Attraktivität und Zukunftsfähigkeit der Stadt Stuttgart werden verbessert.
Die bessere Zentralität im Herzen Europas bedeutet für die jüngere Generation:
neue Chancen für den Wirtschaftsstandort.
neue Chancen für mehr Arbeitsplätze.
neue Chancen für Wohnen, Arbeiten und Freizeit im Zentrum der Stadt.

Quelle: Link McKilroy

Positives bringt Positives hervor, muesli. Wann beginnst Du?
Hör doch auf mit dem Unken, es ändert ja doch nichts.

PS: Wenn man Deine Anwürfe liest, könnte man meinen Du bist Verschwörungstheoretiker.
Die eierlegende Wollmilchsau ist ebenso unwahr wie das Perpetuum mobile.
Wir leben nicht in einer perfekten Welt, also kann man nicht den Anspruch erheben das alles perfekt ist und wird. Die Welt ist nicht so gut.
Stuttgart 21 hat aber einen hohen Anspruch, der nur Realität wird wenn Deutschland baut. Finanziell und technologisch nicht anders zu meistern.
Stuttgart 21 ist ein tolles Projekt. Haben wir noch so ein Bauvorhaben, in Deutschland? Wann war es das letzte Mal?
Beachte mal bei den Kosten, dass die Materialien die verbaut werden müßen... auch gekauft werden müßen. Steuerfrei? Die Löhne müßen bezahlt sein. Steuerfrei? Die Umsätze sind auch ohne Steuern und Abgaben? Die Gewinne der Unternehmen werden nicht in den Konsum und in Investitionen fließen die Unternehmen generieren? 5 - 10 Milliarden € Kosten = 5 - 10 Milliarden Kosten? Wirklich?

 

[InterNET]

[...] Kann es sein, dass Sie InterNET, auch einer von diesen angeheuerten PRO-S21 PR-Postern/Bloggern sind seitens der Landesregierung, die sich mittlerweile in sehr vielen Foren und Bloggs herumtreiben und ein Loblied auf S21 singen müssen?

Nette Unterstellung, trotzdem danke für die höfliche anrede

Nein ich bin kein Spitzel der Landesregierung, der durch die Foren zwitschert, ich zähle höchsten zu denen, die bei solchen Projekten das Positive sehen, ich weiß zudem auch nicht warum ihr euch überhaupt darüber ärgert, etwa wegen den 7 Milliarden ?
Diese summe kassiert GEZ Jährlich und da kräht kein Hahn danach

 

[Henry277]

Ein Neustart bedeutet das BW weitere 20 Jahre verlieren würde... während andere Teile Deutschlands davon brausen.

Mit der Deutschen Bahn? Ich glaube kaum, denn wenn wir ganz großes Glück haben, fährt in 20 Jahren auf einigen wenigen Strecken in Deutschland, überhaupt noch ein Zug. Du scheinst nicht zu wissen, wie kurz die DB vor einem Zusammenbruch steht. Der Sparkurs zwecks Börsengang, die Zerschlagung der Bahn in lauter kleine einzelne Geschäftsbereiche, der Kauf von 500 ausländischen Unternehmen die ihr Geld nicht wert sind, unfähige Manager usw. usf., all das kommt uns Steuerzahler noch richtig teuer zu stehen. Also wenn irgendwelche Teile Deutschlands davon brausen, dann wohl eher auf der Straße. Aber zum Glück hat die Bahn vorgesorgt, immerhin transportiert sie in Deutschland die meisten Güter ...... auf der Straße.

 

[mucki082]

@ McKilroy

Die gewünschten Beweise werden kommen - allerdings werden sie nicht hier veröffentlicht. Nur soviel, hinter den Kulissen wird schon fleißig Material gesammelt und gewertet - es gibt nach dem brutalen Übergriff der Polizei mittlerweile auch einige ehemalige Pro-S21-Leute die anscheinend kalte Füße bekommen. Was heißt, es könnte für ein paar Leute der "Stuttgarter Szene" sehr sehr eng werden. Aber wie heißt es doch immer so schön: Tee trinken und abwarten was da so kommt.

Gruß
mucki

 

[Carmen]

Ging es ursprünglich um die Verhinderung des Bahnhof S21?
Nachdem die Demonstranten mit der Polizei Gewalt demonstriert hatten, ist diese Tatsache in den Vordergrund getreten?
Befürworter von S21 bekommen kalte Füsse, weswegen dann was geschehen soll? Stuttgart21 wird abgesagt? Oder wie meinen?