Wieder mal ein Amoklauf, der kein Amoklauf ist

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NeWsOfTzzz

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Wie schon beim Familiendrama: http://www.freesoft-board.to/f20/frage-aktuelles-familiendrama-nicht-auch-ein-amoklauf-399048.html

auch jetzt wieder ein Amoklauf (ich hab die News extra mal bei Bild gesucht, da Bild immer am meisten polemisiert):
Vieri Polizisten in Kalifornien erschossen - Bild.de

Auch hier: Kein Amoklauf, sondern nur ein "Todesdrama", obwohl er 4 Polizisten getötet hat!

Tja, der verurteilte Räuber spielt wohl keine Killerspiele ;)



.
 
des ist auch kein amokläufer sonder ein copkiller. noch nie gta gespielt ?^^
ich weiß net was die leute dazu treibt, wild in der gegend rumzuballern
 
Der Typ in Kalifornien hat zwei Motorradcops, die ihn angehalten hatten, erschossen und hat sich dann in einer Wohnung verschanzt....eindeutig zuviel GTA gespielt, gottseidank hatte er keinen Raketenwerfer für die Helicopter....
 
...
Tja, der verurteilte Räuber spielt wohl keine Killerspiele


Du disqualifizierst dich immer mehr mit deinen Äußerungen!

Du unterscheidest weder, dass es sich um einen Schwerverbrecher handelte, der in eine Polizeikontrolle geriet und dort losballerte, noch, was Menschen, die psychisch ausrasten, zu solch einem Verhalten, wie in Erfurt oder Winnenden, treibt.

Die beständigen Hinweise von dir und etlichen anderen Membern, dass (exzessives) Spielen von Gewaltspielen keinerlei Einfluss auf Menschen haben soll, ist langsam nur noch lächerlich. Alle anderen Ursachen sind natürlich möglich und logisch, aber übertriebenes Computerspielen nicht. Logo! :depp:
 
Zuletzt bearbeitet:
@Faehnrich: "Getroffene Hunde bellen am lautesten"

Da ich in den anderen Threads schon NACHGEWIESEN habe, dass du unter einem Gott- und Unfehlbarkeitskomplex leidest, ist jede weitere Diskussion unnötig.

Z.B.: hier oder hier.



.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Wenn man spielsüchtig ist, will man doch immer länger am Pc bleiben.
Warum sollte man sich dann selber töten, man kann doch dann nicht mehr spielen.
:P
Achja: Newsoftizz und Faehnrich. Ihr beide verfehlt das Thema dieses Threads vollkommen und nutzt diesen für einen Streit, den ihr sonst wo austragen könnt, aber nicht hier.

[...]dass exzessives Spielen einen merklichen Einfluss auf die Psyche und das Verhalten haben kann
Nahezu alles kann einen Einfluss auf die Psyche und das Verhalten haben! Das ist sehr ungenau formuliert.
 
Ich denke es ist absoluter Schwachsinn, daß die Politiker jetzt wieder davon reden die sog. Killerspiele zu verbieten.
Und wenn dann sollen die doch gleich alle Filme in denen ein Mord passiert verbieten !!!!
Die Gründe dafür liegen doch viel tiefer.
Was treibt jemanden zu einem Amoklauf ?
Meiner Meinung nach ist es für einen Jugendlich heute sehr schwer, da er in seiner Entwicklung doch sehr von seiner Umwelt beeinflusst wird und wurde.
Das fängt ja im Kindergarten schon an, dort lernen die meisten Kinder heutzutage ihre ersten Schimpfworte & Kraftausdrücke und seit die Industrie Kinder als Absatzmarkt entdeckt hat, ist ein Kind daß ohne Pokemon o.ä. aufwächst schon ein "Außenseiter".
Später wenig Taschengeld, keine Markenklamotten, kein Luxusauto ... = keine Freunde + keine Freundin. Später unglücklich verliebt, denn welche Traumfrau interessiert sich im realen Leben schon für einen "Loser" ?
Warum hat der Junge fast nur Mädchen und Frauen getötet?
Ich weiß, daß ich es alles sehr verallgemeiner - wobei auf alles intensiv einzugehen würde den Rahmen sprengen.

Aber die Politiker machen es sich leicht wenn Sie die "Killerspiele" verteufeln.
Und es wird noch viel schlimmer werden, da bin ich leider sicher.

Super-Grobbie
 
Es wird Zeit, mich auch einmal in diese Diskussion einzuschalten. Der Satz von NeWsOfTzzz 'Tja, der verurteilte Räuber spielt wohl keine Killerspiele' hätte im Prinzip auch von mir stammen können, er bringt die die momentane Diskussion über 'Killerspiele' ziemlich genau auf den Punkt. Sicher ist diese Aussage völlig überspitzt und zynisch, aber es ist auch klar, worauf sie hinauswill.

Erst einmal geht es nicht darum, Kriminelle, die sich einer Verhaftung entziehen wollen mit einem Amokläufer vergleichen zu wollen. Zu ersteren kann ich ohnehin nichts sagen, da der Fall mir nicht bekannt ist und ich BILD nicht lese und letzteres wurde hier schon zur Genüge ausdiskutiert, daß muß man an dieser Stelle nicht aufwärmen. Wer meine Position dazu lesen will, der hat genug Gelegenheit dazu, die dementsprechenden Threads zu lesen.

Ich habe mich jahrelang mit Computerspielen befasst und ich habe sie zum Teil auch gespielt, seit Wolfenstein 3D ('Hundefelsen 3E') auch Egoshootern, CounterStrike selbst aber eher selten. Interessiert hat mich nicht nur das Gameplay, sondern auch das Drumherum. Also eigene Level und Mods erstellen und für ein gutes Balancing sorgen.

Natürlich haben Computerspiele einen Einfluß auf Menschen (wie jede andere intensive Beschäftigung auch), oder konkreter ausgedrückt, es ist ein dialektisches Verhältnis. Das eine bedingt das andere und umgekehrt. Entspricht ein Spiel nicht der Neigung des Spielers, dann legt er es an die Seite, weil es für ihn uninteressant ist.

Ein Spiel, welches man regelmäßig spielt ist (wie) ein Sport. Man kann Hobbysportler sein, aber auch Leistungssportler. Man kann es aber auch übertreiben, ohne Leistung zu erbringen und die Sportart, die einen nicht interessiert, übt man eben nicht aus.

Kein Mensch wirft z.B. einem Schachweltmeister exzessivers Schachspielen vor. Dies muß er ohnehin tun, sonst wird er wohl kein Schachweltmeister. Bei Leichtathleten, Ball- und Radsportlern und Boxern dürfte das ebenso sein. Dennoch kann eine Grenze überschritten werden, die meines Erachtens nicht überschritten werden sollte (z.B. Doping).

Schon die Kinder haben damals 'Cowboy und Indianer' gespielt und waren dabei keineswegs immer zimperlich. In der Schule wurde dann 'Völkerball' gespielt. Derjenige, der vom Ball getroffen wurde, der musste das Spielfeld verlassen. Möglicherweise eine frühe Variante eines Shooters, allerdings ohne PC, dafür aber mit Ball. Ohne jetzt ins Detail zu gehen, der Übergang von der 'Völkerball-Aera' in das Zeitalter der Egoshooter ist ein fließender.

Sport zeichnet sich dadurch aus, motivierend zu sein. Für Leute mit übersteigertem Ehrgeiz kann das durchaus gefährlich sein. Es gibt Einzel-, aber auch Mannschaftssportarten. Einmal leistet man etwas für sein, ein anderes Mal für das eigene Team. Nur eine Medaille holt man für ein Land (tut man das?). Wenn beim Fußball foul gespielt wird, weil man einerseits um jeden Preis gewinnen will, andererseits aber nicht gut genug spielt, dann hat das mit FairPlay nichts mehr zu tun. Wenn ein (vielleicht krankhaft ehrgeiziger) Fußballer dem anderen die Knochen bricht, dann gibt keiner dem Fußballspiel selbst die Schuld, auch wenn es der Anlaß war.

Gerade am Begriffspaar Fußball und Schuld lässt sich ein Zusammenhang mit struktureller Gewalt recht gut aufzeigen, besonders am Verhalten der 'Fans'. Je undifferenzierter sich diese sich mit 'ihrem' Verein identifizieren und je unstrukturierter sie sind bis hin zum offenen Fanatismus, desto gewaltbereiter sind sie oft auch. Schuld ist immer die andere Mannschaft, wenn es nicht gerade der Schiedrichter war. Aber egal, ich will nicht ins Detail. Ich will nur aufzeigen, daß Gewalt ganz sicher keine Domäne der Computerspieler ist. Gerade beim Fußball hat man es oft genug erleben müssen. Doch kein Mensch kommt auf die Idee, den Fußball deswegen verbieten zu müssen.

Es ist nicht in erster Linie das Spiel, welches den Menschen beeinflusst, sondern seine Motivation, deretwegen er es spielt. Spielt er, weil es ihm Spaß macht, spielt er, um Leitung zu bringen oder spielt er gar, um seiner Umwelt zu entfliehen? Wenn er sich in eine Scheinwelt zurückziehen will, dann sind meines Erachtens Adventures eher dazu geeignet als ausgerechnet Egoshooter.

Spielen, gerade mit anderen Menschen, hat den unschätzbaren Vorteil, daß man Verlieren lernt. Für kleine Kinder ist selbst Mensch-ärgere-dich-nicht zunächst brutal, aber am Ende lernen sie, was es bedeutet, ein guter Verlierer zu sein. Man kann aber auch im Team spielen und dort lernt man unter anderem soziale Kompetenz.

Kein CouterStrike-Spieler kann es sich leisten, das Spiel in Rambo-Manier zu spielen, er kommt dabei nicht weit. Er benötigt dazu einjen gewissen Überblick, eine gewisse soziale Kompetenz und viel Disziplin. Manche Aufgaben lassen sich eben nur im Team lösen und zwar in einem gut aufeinander abgestimmten Team. Und dazu benötigt man wie beim Sport ein ausreichendes Training. Also kein Platz für Hitzköpfe aller Art, eher im Gegenteil.

Offensichtlich verwechselt man CounterStrike mit Moorhuhn. Bei letzterem wird das Hirn weitgehend ausgeschaltet und blind herumgeballert. Moorhühner abschießen in der Mittagspause. Mal kurz abreagieren, mit Gewalt hat das schließlich nichts zu tun. Nur vergißt man dabei ganz leicht, daß gerade Moorhuhn & Konsorten in den Büros gezockt wird und keineswegs von den bösen 'Killerspiel'-Spielern. Aber dafür laufen die Sesselpupser auch seltener Amok.

Ich weiß, daß ich viele und auch entscheidene Aspekte weggelassen habe, die kann ich bei Bedarf nachlegen, schließlich will ich diesen Thread nicht allein füllen, mein Beitrag ist lang genug.

Bis später, Konradin
 
Erst einmal geht es nicht darum, Kriminelle, die sich einer Verhaftung entziehen wollen mit einem Amokläufer vergleichen zu wollen. Zu ersteren kann ich ohnehin nichts sagen, da der Fall mir nicht bekannt ist und ich BILD nicht lese und letzteres wurde hier schon zur Genüge ausdiskutiert, daß muß man an dieser Stelle nicht aufwärmen. Wer meine Position dazu lesen will, der hat genug Gelegenheit dazu, die dementsprechenden Threads zu lesen.
Gebe dir im Prinzip bei fast allem Recht! Aber um ein Missverständnis aufzuklären: Ich lese auch keine BILD, hab die News auch woanders gefunden nur habe ich extra BILD verlinkt, da wenn irgendwo was von "Amoklauf" steht, dann in der BILD.

Und ja, der von dir zitierte Satz ist zynisch und als provokativer Diskussionsanstoß gedacht.
 
wisst ihr ich denk mal es liegt nicht immer an denn spielen also ego shooter aber es gibt kinder oder jugendliche die davon krank werden und es mal richtig ausprobieren wollen z.B. ich spiele hidden and dangerous 2 aber ich selber kann stop zu mir sagen also aufhören wenn ich mal was anderes machen will ich bin nicht süchtig danach aber die jugendlichen die süchtig sind denen reicht das spiel am ende nicht sie zocken es etwa ein jahr lang und sehen es macht keinen spass mehr wie am anfang dann werden sie ferückt und haben das gedanke amok zu laufen dann passiert es.


MfG
 
aber die jugendlichen die süchtig sind denen reicht das spiel am ende nicht sie zocken es etwa ein jahr lang und sehen es macht keinen spass mehr wie am anfang dann werden sie ferückt und haben das gedanke amok zu laufen dann passiert es.
Bitte lieber Gott, lass das Sarkasmus sein.

Wenn nicht, wir haben schon 3 mio. Internetsüchtige hier in Deutschland, der große Teil davon ist Computerspielsüchtig, der große Teil davon spielt schon länger als ein Jahr. Man müsste ja Angst haben, auf der Straße rumzulaufen (zumal die bisherigen Amokläufer nicht süchtig waren).
 
Faehnrich schrieb:
Von daher kann man einen möglichen Einfluss gewaltverherrlichender Medien, zu denen eben auch Egoshooter gehören, nicht generell von sich weisen.
Zunächst einmal passt mir der Begriff 'gewaltverherrlichend' nicht. Nicht alles, was sich mit Gewalt auseinandersetzt, ist grundsätzlich gewaltverherrlichend.

Wenn ich mir viele Zeichentrick-Serien á la Tom & Jerry anschaue, dann bemerke ich, daß bei einigen völlig überhöhte Gewaltanwendung der einzige Inhalt ist. Schon kleine Kinder schauen sich so etwas an und dennoch kommt wohl kaum ein Kind auf die Idee, einer realen Katze Dynamit an den Schwanz zu binden. Sind diese Serien nun gewaltverherrlichend oder nicht?

Bendenklich finde ich weniger diese Serien als den kritiklosen Umgang damit. Oder gar den Gebrauch des Fernsehens (oder auch PCs), die eigenen Kinder damit ruhig zu stellen. Das finde ich zumindest grob fahrlässig, wenn nicht gar mehr. Es ist in meinen Augen nicht ok, wenn Eltern ihre Kinder vernachlässigen und diese sich selbst überlassen - sei es vor der Glotze, dem PC oder auch im täglichen Leben.

Man sollte übrigens nicht vernachlässigen, daß die tägliche Gewalt in unserer Gesellschaft zunimmt und moralische Werte stark rückläufig sind. Meines Erachtens ein Defizit der Erziehung. Ich bin überzeugt davon, daß die Zunahme der Gewalt erheblich mehr mit der Zuname an Intoleranz und stärkeren Entwicklung zur Ellbogengesellschaft hin zutun hat, als es Spiele jedweder Art je könnten.

Ich habe übrigens damals in den sozialen Brennpunkten Frankfurts hautnah erlebt, daß die soziale Kompetenz von CounterStrike-Spielern erheblich über der von Jugendlichen lag, welche mehr oder minder den ganzen Tag auf der Straße verbrachten. Die 9mm-Einschußlöcher in Straßenschildern waren keineswegs virtuell.

Gruß Konradin
 
herrlich herrlich hier^^
ich für meine Teil stimme NeWsOfTzzz zu 100% zu, der Satz hätte auch von mir kommen können.
Das richtig ärgerliche an der Sache ist für mich die maßlose Pauschalisierung das
intensives Spielen von "Gewaltverherrlichenden" Egoshootern oä. zwangsläufig zu Gewalttaten im realen Leben führen muss und diese Taten nur durchgeführt werden konnten weil der betreffende "üben" konnte.
Da könnte man auch sagen wenn jemand in einem kleinen Ort erstochen wurde MUSS es der Metzger gewesen sein weil er ja mit Messern umgehen kann und jeden Tag "übt"...
Oder jemandem wurde ein Köperteil mit einer Säge abgetrennt, das muss dann auf alle fälle der Förster/Waldarbeiter des Dorfes sein weil dieser ja mit einer Kettensäge umgehen kann....
Sowas wie in Winnenden liegt niemals an einzelnen Faktoren.
 
NeWsOfTzzz schrieb:
Auch hier: Kein Amoklauf, sondern nur ein "Todesdrama", obwohl er 4 Polizisten getötet hat!

Tja, der verurteilte Räuber spielt wohl keine Killerspiele ;)

Wenn du dir mal die gebräuchliche Definition von "Amoklauf", wie sie auch zB auf wikipedia zu finden ist, wirst du feststellen das dieser Begriff nicht auf jemanden passt der in einer Kurzschlussreaktion zwei Polizisten erschiesst und sich anschließend in seiner Wohnung verschanzt.

Zum Thema ob Killerspiele ein auslösender Faktor für einen Amoklauf sind, gibt es schon mindestens einen Thread, eine Diskussion darüber hier ist also überflüssig.
 
Forenregeln schrieb:
#1 Achtet bitte darauf, Freundlichkeit gegenüber anderen Nutzern zu wahren! Beleidigungen jeglicher Art, Diskriminierung anderer Nationalitäten/Rassen oder Glaubensrichtungen sind zu unterlassen - weder gegen andere Member, noch gegen Parteien od. Organisationen!

Meinungsverschiedenheiten sind außerhalb des öffentlichen Forums (per forumsinterner Nachricht [PN], E-Mail, o.Ä.) zu klären.

Sollte dies nicht zu einer Einigung führen, könnt ihr euch diesbezüglich an einen der zuständigen Moderatoren wenden.

So als Denkanstoß für zwei, hier postende.

Zum Thema möchte ich mich, als bekennender Killerspieler, nicht äußern. Vorerst.

Lg
RamsesV
 
Wenn ihr beiden ( NeWsOfTzzz und Faehnrich ) ein Problem mit einander haben, so klärt das bitte per Pn!
Ich habe keine Lust euren Spam dauernd löschen zu müssen. Aus diesem Grund ermahne ich euch hiermit und der nächste von euch beiden, der Beleidigt oder spamt, bekommt 3 Punkte von mir!
Wir sind hier nicht im Kindergarten :dumm:

mfg coschi
 
NeWsOfTzzz schrieb:
Tja, der verurteilte Räuber spielt wohl keine Killerspiele ;) .

Was hat das jetzt mit unser Politik gemeinsam , muß man jetzt jeden Gewaltverbrecher auf der Erde mit denen vergleichen , wo unsere Politiker alles auf die Spiele schieben ??

Irgendwie finde ich da jetzt keinen Zusammenhang.


Gruß
Paderborner
 
Was hat das jetzt mit unser Politik gemeinsam , muß man jetzt jeden Gewaltverbrecher auf der Erde mit denen vergleichen , wo unsere Politiker alles auf die Spiele schieben ??
Vergleich den Medienrummel und die politische Agenda dazu. Winnenden -> wochenlange Medienpräsenz und ohne Ende Forderungen, um sich politisch zu profilieren. "Familiendrama" und "Todesdrama", eine kurze Meldung, dann wieder vergessen. Was meinst du eigentlich, wenn bei dem Familienamoklauf auf dem PC Counter-Strike gefunden worden wäre? Die würden heute noch drüber berichten ;)
 
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