9/11 oder die Geschichte einer "Verschwörungstheorie"

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NeWsOfTzzz schrieb:
Aber tun sie das, wenn jemand bewusst 10 mal hintereinander seine Unwahrheiten ans Ende des Threads schreibt? ...

Nun, du gehst davon aus, dass es sich um Unwahrheiten handelt! Den letztendlichen Beweis hast du weder mit deinen Links, noch mit deinen Beiträgen erbracht. So einfach ist das halt leider nicht. Der Andere denkt eben, dass DU 20 mal hintereinander die Unwahrheit schreibst.

Sicher kann sich keiner sein, was damals wirklich abgelaufen ist, wer seine Finger im Spiel hatte und schließlich den Tod von mehreren tausend Menschen plus die Folgen davon (Afghanistan-Krieg) zu verantworten hat.

Bei Verschwörungstheorien gibt es allzu oft scheinbar schlüssige Beweise, in fast allen Fällen gab es aber keine Verschwörung oder eine mögliche konnte nie nachgewiesen werden.
 
Betos

Jo, du hast natürlich recht. Eine Bewegung mit 500 Wissenschaftlern, die ausschließlich mit wissenschaftlichen Methoden arbeitet. Wie man es ja in deinem Quote lesen kann:

Schlechter geht's wirklich nicht mehr, hunderte Wissenschaftler und ausschließlich wissenschaftliche Methoden, keine Spekulationen (Ironie).

Und der ganze Rest von deinem Beitrag, Betos, ist einfach nur erbärmlich. Weil du nix gegen die Fakten in der Studie sagen kannst, versuchst du stattdessen die Personen anzugreifen. Einfach nur unter aller Sau.

Ich weis nicht warum du mich beleidigst. Das einzige was ich damit sagen wollte, ist dass auch ich zum Nachdenken und Zweifeln anregen möchte. Aber eben an deinen Aussagen. Du baust deine Argumente auf Studien auf, die von Organisationen erstellt wurden, die sich ausschließlich dazu gegründet haben zu Beweisen dass es eine Verschwörung gab. Nicht um die Wahrheit Ergebnis offen raus zu finden. Kann schon sein, dass durch Nano-Thermit diese gefundenen Substanzen entstehen können. Das kann ich nicht beurteilen, ich bin kein Chemiker, ob du das bist um das beurteilen zu können, weis ich nicht. Aber glaubst du wirklich, dass die Urheber dieser Studie auch mit vollem Elan andere mögliche Erklärungen für diese Substanzen verfolgt haben?

Klar 500 "Wissenschaftler" klingen toll. Keiner weis warum die da angeschlossen sind. Vielleicht auch Geltungssucht? Um nur eine Möglichkeit zu nennen. Ich kann mir auch gut vorstellen, dass einige dieser Wissenschaftler solche bedeutenden Titel wie einen Doktor in Wahrheitologie von der Christlichen Hochschule Texas haben (das ist ein Simpsonszitat und ironisch gemeint ;) ). Wissenschaftler ist kein Titel. Das ist an keinen Abschluss gebunden. Jeder kann sich Wissenschaftler nennen.

Du führst "hunderte Wisschaftler" als Nachweis an, dass etwas dran ist, auf Grund der anscheinend hohen Zahl der Verfechter. Aber dann kann ich genauso gut als Argument bringen dass es Zehntausende Wissenschaftler gibt die der Meinung sind, dass die offizielle Version korrekt ist. Und das ebenfalls mit Studien und glaubhaften Forschungen belegen können.

Wieso sind deine 500 besser als die anderen?
 
muesli schrieb:
Aluminiumpulver und Eisenoxide in bestimmter molekularer Konsistenz entstehen nun mal nicht einfach so durch "Reibung", z.B. bei einem Zusammenbruch.

Also gut, nehmen wir einmal, für einen kurzen Moment, an, dass es sich tatsächlich um Thermit (oder auch Nano-, oder Super-Thermit) handeln würde. Wie allgemein bekannt, ist Thermit (auch Nanothermit) kein Sprengstoff, bedarf also, um zu reagieren, einer Fremdzündung. Wie soll so eine Fremdzündung ausgesehen haben? Es wurden keinerlei Hinweise auf konventionellen Sprengstoff, wie TNT, oder Nitroglyzerin, gefunden, welche das Thermit zur Reaktion anregen können. Ebenso wenig wurden Zündkabel, oder Zündkapseln gefunden (auch keine Rückstände davon). Das Gelände wurde mit Sprengstoffsuchhunden abgesucht.
Das Thermit muss, um seine Wirkung nur in einer Richtung zuzulassen, eingekapselt werden (bekannt vom Schweißen von Eisenbahnschienen), diese Kapseln müssen aus einem speziellen Werkstoff (hitzebeständiger, als der zu durchtrennende Eisenträger) sein, damit das Thermit nur in Richtung des Trägers wirken kann. Warum wurden solche Teile nicht gefunden? Es müssten doch Hunderte gewesen sein. Wie wurde gezündet? Per Kabel von außen? Dann wären armdicke Kabelstränge für die vielen Ladungen nach außen zu führen, warum ist niemandem solch ein Kabelstrang aufgefallen? Durch Funksender? Es wurden keine Empfänger, auch nicht in Teilen, gefunden. Durch Zeitzünder? Auch hier wurde nichts gefunden. Nebenbei hätte die Verbrennungswärme in den Gebäuden solche Bauteile (Platinen, Widerstände usw.) doch wahrscheinlich zerstört, bevor sie zur Zündung gebracht wurden, denn das Feuer wütete bereits über Stunden in den Türmen. Ebenso wären die Kabelstränge der Zündkabel zu einem Klumpen verschmolzen. Nebenbei: (auch auf die Gefahr hin, dass ich wieder als Lügner hingestellt werde) es wurden lediglich chemische Elemente, wie sie auch in Thermit vorkommen gefunden, was die Herren Harrit und Jones zu der Aussage [Zitat]"Von diesen Beobachtungen ausgehend ziehen wir den Schluss, dass die rote Schicht der rot/grauen Plättchen, die wir im Staub des WTC fanden, aktives Thermit-Material ist, das noch nicht reagiert hat, zu dessen Herstellung Nano-Technologie eingesetzt wurde"[Zitat Ende] hinreißen lies. Man zieht also lediglich einen Schluss, bewiesen ist damit nichts. Wenn ich, neben dem Abdruck eines Elefanten, rosa Hautpartikel finde, kann ich zwar den Schluss ziehen, dass es rosa Elefanten gibt, bewiesen habe ich es damit aber noch lange nicht.
 
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Langschläfer schrieb:
Ebenso wenig wurden Zündkabel, oder Zündkapseln gefunden (auch keine Rückstände davon).
Und was ist mit monolithischen Zündern? Rückstände von ihnen zu finden dürfte schwer fallen. Allerdings ist der Personenkreis, der solche Zünder beschaffen kann, wohl kaum im 'terroristischen' Umfeld zu suchen.

Gruß Konradin
 
Man kann Thermit nicht einfach so mit einen Knopfdruck auslösen, und schon gar nichzt so viel Thermit gleichzeitig, man hätte hunderte Menschen in den Türmen gebraucht um das zu schaffen, aber das wird von den VTs natürlich ignoriert.
 
Hallo Konradin,

was genau meinst Du damit? Etwa Zündung durch Laserstrahlen? Soweit mir bekannt ist, braucht ein Laser, um die Energie zu erzeugen, welche nötig wäre, eine bestimmte "Aufladezeit" bei der er einen immensen Anlaufstrom benötigt. Somit hätten erst einmal Starkstromleitungen zu den Thermitladungen verlegt werden müssen. Man hat auch keine Überreste solcher Laser gefunden. Und dann die Kosten, alleine die Ausgaben für die vielen Tonnen Thermit, wären schon in den mehrstelligen Millionenbereich gegangen. Und das alles, nur um einen Krieg anzufangen? Dazu hätte ein initiierter Abschuss eines Passagierflugzeugs über Afghanistan, oder dem Irak, doch völlig ausgereicht. Irgendwie ist der Glaube an einem korrupten Staat einfach einfacher, als an die Verletzlichkeit eines solchen Staates zu glauben.
 
Ohne jetzt im Detail auf monolithische Zünder eingehen zu wollen, diese verdampfen in der Regel rückstandsfrei. Möglicherweise wären Reste in der Umgebungsluft feststellbar, aber jene sind allein schon aufgrund der Brandeinwirkung nicht mehr darstellbar. Dies sagt natürlich nichts über die Art des möglichen Sprengstoffes/Brandbeschleunigers aus. Ebenso ist nicht sicher, daß es auch tatsächlich so war, sondern nur, daß es zumindest so hätte sein können.

Kostenseitig ist festzustellen, daß es keineswegs illusorisch ist, zu investieren, um 'nur' einen Krieg anzuzetteln. Jahrzehntelang wurden Milliardensummen in den 'Kalten Krieg' investiert, an mangelndem Geld liegt es scheinbar nicht.

Ebenso ist Korruption allein keineswegs ein Beweis für eine der gängigen Theorien, ebensowenig wie ein Gegenbeweis. Die Korruption blüht in vielen Staaten dieser Erde und nicht alle führen solche Anschläge aus oder werden Ziel ebensolcher Anschläge.

Dennoch gibt es zahlreiche Unstimmigkeiten, die es mir zumindest schwer machen, den offiziellen Theorien uneingeschränkt Glauben zu schenken.

Gruß Konradin
 
Gut, ich muss zugeben, dass ich keinerlei Erfahrungen mit monolithischen Zündern habe, so etwas wird auch an den Feuerwehrschulen nicht gelehrt (zumindest nicht in den Klassen bis Zugführer). Dennoch bleiben die anderen Feststellungen, wie Kapselung des Thermits, damit es seine Wirkung entfalten kann, immer noch offen.
 
Hallo Langschläfer,

damit das Thermit nur in Richtung des Trägers wirken kann
Soweit richtig, klingt jetzt vielleicht ein bisschen doof aber das könnte man vielleicht auch von der Schwerkraft machen lassen.
Ich würde mal behaupten, diese Teile, welche das Thermit in die bestimmte Richtung leiten sind nicht gerade sehr auffällig oder besonders groß. (Erinnere mich da an die Vorrichtung zum zusammen schmelzen von Eisenbahnschienen.) Sprich sie würden nicht sonderlich auffallen. Ab einer bestimmten Menge natürlich schon, nur ist ja allgemein nicht sonderlich viel übrig geblieben von dem Gebäude und der Stahl wurde eingeschmolzen.
Das Gelände wurde mit Sprengstoffsuchhunden abgesucht.
Hast du dazu eine Quelle? Würde es gerne mit in meine Arbeit aufnehmen und auch so interessiert es mich. Danke schon mal.

Du fragst auch mehrmals, warum diese Teile nicht gefunden wurden. Das Problem ist, dass nicht nur diese Teile, wenn sie denn existieren, gefunden wurden, sondern auch noch andere, wichtige Teile zB die Flugschreiber. Aber ein Pass flattert auf den Boden, der von einem Polizisten aufgesammelt wird. ;)
 
@HakaiDo

Dass das Gelände mit Sprengstoffhunden abgesucht wurde, zeigte man damals (2001) im Fernsehen, ob es dazu etwas schriftliches gibt, muss ich erst recherchieren. Die Flugschreiber wurden so konstruiert, dass sie einen "normalen" Absturz überstehen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Konstrukteure jemals die Möglichkeit eines solchen Infernos in Betracht gezogen haben. Zu dem Pass habe ich natürlich auch keine Erklärung, allerdings beweist das Auffinden des Passes zunächst einmal gar nichts, das kann tatsächlich purer Zufall sein. Ich bin sicher, dass noch weit mehr persönliche Gegenstände der Passagiere, während des Aufpralls aus dem Flugzeug geschleudert und von der Thermik der Explosionshitze, davongetragen wurden. Nur nützen diese Dinge den VTlern wenig, weshalb sie auch keinerlei Erwähnung finden.
 
nur ist ja allgemein nicht sonderlich viel übrig geblieben von dem Gebäude und der Stahl wurde eingeschmolzen.

Genau so ist es, und nun frag dich mal warum. Es muss alles auf Computersimulationen gestützt werden. Denn der Stahl wurde sogar ziemlich direkt nach dem Einsturz eingeschmolzen werden.

Und warum? Um vielleicht mal wieder was zu verheimlichen? Sonst wird es ja auch nicht so schnell getan.

Computersimulationen sind nie 100% richtig, und somit sind schonmal "Vermutungen der VT" ein teil beseitigt. Denn so können die leute immer sagen: Ja mein weiß ja nicht so genau, oder was weiß ich.

So mein teil mal wieder, auf den Rest werde ich nicht antworten, da ich ehrlich gesagt, keine Ahnung von habe.
 
Hallo,

dass sie einen "normalen" Absturz überstehen
Naja, ob ein Flugzeug ungebremst auf den Boden/Wasser aufschlägt, oder in ein Gebäude fliegt, was sogar noch ein wenig "nachgibt", ich sehe da keinen großen Unterschied. Zumal sich die Flugschreiber meines Wissen nach (Grad Quelle gefunden die das bestätigt.) im hinteren Teil des Flugzeugs befinden. Demnach haben die Schreiber noch eine Knautschzone von etwa der Länge des Flugzeugs + die paar Meter, die das Flugzeug in das Gebäude eindringt.
Kurzfristig können sie sogar eine Temperatur von 1100°C überstehen. Wie lang "kurzfristig" ist kann ich aber auch nicht sagen. Eigentlich eine Temperatur die nicht erreicht wird und das sieht für mich auch nicht gerade nach Feuer (oder besser: einer sauberen Verbrennung) aus.

(Q: http://www.szon.de/news/politik/vermischtes/200906032024.html?_from=rss)

Edit: Was mir grad auffällt: Vielleicht meint der Autor des Artikels auch, dass das "Innere" der Flugschreiber kurzfristig eine Temperatur von 1100°C überstehen kann. Das Metall, aus dem diese Black Boxen bestehen, ist weit aus hitzeresistenter.

-> Vielleicht sind die Dinger aber auch beim Einschmelzen drauf gegangen.
 
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na ja, die meisten Abstürze ereignen sich unbestritten bei Starts, oder Landungen. In den seltensten Fällen wird so ein Flieger in voller Fahrt in ein Gebäude gerammt.

Hm, ich weiß natürlich nicht, wie viele Schadensfeuer Du schon erlebt hast, aber ich gebe zu bedenken, dass im Innern der Gebäude sehr viele Kunststoffe verbaut sind (Möbel, Decken- und Wandverkleidungen, Computer, Telefone, Faxgeräte, Kabelummantelungen usw.), welche mit stark rußender Flamme verbrennen, ebenso wie das Kerosin und die Schmierstoffe, Hydrauliköl usw. aus dem Flugzeug. Außerdem reißt die Thermik jede Menge Staub mit aus dem Gebäude.
 
Hier kann man sehr gut sehen, das die Stahlträger zerschnitten worden sind.
Da sieht man sogar in der mitte des Bildes, dass das Metall an dem Träger runtergeflossen ist.

So sieht niemals eine Bruchstelle aus ;)

thermite_thermate_explosives_wtc_911.jpg
 
Und du weist auch genau wann das Foto aufgenommen wurde? Nicht etwa während der Aufräumarbeiten, wo man Stahlträger durchtrennen musste um den Schutt abzutragen und an die Verschütteten zu kommen?

Wie? Die Erklärung wäre zu Einfach? Stimmt, die Variante dass da jemand die Stahlträger sauber durchschneidet um das Gebäude zum Einsturz zu bringen (weil mit Thermit bearbeitete weißen auch keine sauberen schrägen Schnittkanten auf wie im Bild) und sich so für die Sache opfert, ist auch viiiiiieeel schlüssiger.
 
Der erste Teil stimmt, Betos, der zweite meiner Meinung nach nicht ganz.
Mit Thermit kann man, wenn gewollt, sehr genau Metall "schneiden" und auch verschweißen. (Das wissen wir von den Eisenbahnschienen, die durch dieses Verfahren verschweißt werden)

Von daher sollte man vorsichtig mit solchen Bildern umgehen und lieber zweimal nachdenken, bevor man es für Wahr hält. (Das gilt übrigens für beide "Seiten" wie hier im Thread, so auch allgemein.)
 
Es gibt keine Methode, um Thermit SO GENAU, so perfekt so schräg durch einen Stahlträger durchzubrennen. Wenn einer eine kennte, gerne her damit...
Hier ein Bild, wie man mit Thermit Eisenbahnschienen aneinanderschweist:
http://www.oberoithermit.com/images/thermit1.jpg

Von oben anch unten geht das Zeug, der Schwerkraft folgend.

Ausserdem:

cut.jpg

http://i121.photobucket.com/albums/o233/CameronFox/cut2.jpg
http://www.allmystery.de/dateien/gg35068,1191273361,pdrm1956.jpg
http://911research.wtc7.net/mirrors/guardian/WTC/fig-D-2.jpg

Sehr selbsterklärend die Bilder.
Fazit:
Die Stahlträger wurden nicht präpariert

mfg

Edit:// Nur ein Bild pro Beitrag!

mfg coschi


€: Sry ;)

mfg
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Hier kann man sehr gut sehen, das die Stahlträger zerschnitten worden sind.

Wenn man Stahlträger, zwecks Aufräumarbeiten, abschneidet, macht man es so, dass diese in eine bestimmte Richtung fallen, um sich selbst nicht zu gefährden (wird beim Baumfällen in ähnlicher Form genau so gemacht). Wie soll man das bewerkstelligen, wenn nicht durch einen schrägen Schnitt?
 
Langschläfer schrieb:
Wenn man Stahlträger, zwecks Aufräumarbeiten, abschneidet, macht man es so, dass diese in eine bestimmte Richtung fallen, um sich selbst nicht zu gefährden (wird beim Baumfällen in ähnlicher Form genau so gemacht). Wie soll man das bewerkstelligen, wenn nicht durch einen schrägen Schnitt?

Wenn Du mal genau hinschaust auf die Bilder die man darüber findet, so hocken die da alle mit Schneidbrennern oder Plasmabrennern rum.

Und mit diesen Werkzeugen bekommst du niemals so einen sauberen Schnitt hin ;)

Ich komme aus der Metall Branche, ich weiß was geht und was nicht.
 
Und mit diesen Werkzeugen bekommst du niemals so einen sauberen Schnitt hin ;)

Ich komme aus der Metall Branche, ich weiß was geht und was nicht.

Dann bist Du einfach nicht gut genug für solche Trennarbeiten. Ich kenne Schweißer, die machen Schnitte wie mit dem Lineal gezogen....und das freihändig.
 
Checkst du es nicht?
Es ist unmöglich ein Gebäude von so einer Größe zu sprengen.

Außerdem kann man Super-Thermit nicht vernzünden und so synchron schon mal gar nicht.

Im Übrigen wäre so eine Sprengung politsch völlig unsinnig.

Aber wenn Youtube das sagt, wird's schon stimmen.
 
thx4up schrieb:
Da paßt vieles nicht zusammen was die offizielle Darstellung angeht.

Kann schon sein, nur passt noch viel mehr bei der inoffiziellen "Verschwörungs-" Darstellung nicht zusammen. Aber da kann man alle Ungereimtheiten ignorieren, sie entsprechen ja dem was man gern hören will und schließlich stehen sie bei Youtube und Infokrieg, da MUSS das ja stimmen.
 
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