9/11 oder die Geschichte einer "Verschwörungstheorie"

[Hero]

Herrje, mit jedem dritten Post machst du dich NOCH lächerlicher.

sind die DoD keine Wissenschaftler?
ansonten:

gulli.com: Was genau macht Sie zu einem Experten für Nano-Thermit?

Dr. Niels Harrit: Es gibt keine Experten für Nano-Thermit außer jene mit engen Verbindungen zum Militär.

also noch mal zu den Thermit aus WikiP:

Die Sätze der Sprengexperten zum Thermit im Artikel sind mehrfach unlogisch.
Von folgenden Prämissen wird ausgegangen:
-ein heimliches und spurenloses Anbringen sei grundsätzlich nicht möglich, was unbelegt ist,
-die Eigenschaften des dafür verwendeten Thermits werden als bekannt vorausgesetzt,
-ein gleichzeitiges Auslösen von Hand sei möglich und das sogar ausschließlich.
Daraus werden dann die Schlussfolgerungen gezogen, dass
-das als bekannt vorausgesetzte Material nicht fernausgelöst werden könne,
-nur deshalb viele Arbeiter während der Sprengung im Gebäude notwendig seien,
diese Arbeiter seien jedoch, ganz im Gegensatz zu den Terroristen im Flugzeug, nicht bereit, zu sterben.

 

[Jesus]

Naja, wenn der Chemiker mir nicht erklären kann, wie so die Rahmenhandlung von Transport und Anbringung des Nano-Thermits ausgesehen haben könnten und warum dies keine Fragen aufgeworfen haben soll, find ich das in der Tat nicht so seriös, den Stoff einfach mal so in den Raum zu werfen und ihn als Ursache für alles darzustellen.

*edit:
joa ergänzt sich größtenteils mit dem Wiki-Quote von Hero

 

[NeWsOfTzzz]

sind die DoD keine Wissenschaftler?

Nein, das DoD ist eine Bundesbehörde. So eine Behörde besteht normalerweise aus sehr vielen Berufsgruppen. Im DoD auch viele hohe Tiere vom Militär (Generäle etc.?).

also noch mal zu den Thermit aus WikiP:

Wie ich das sehe, sind die Argumente völlig irrelevant. Worauf beziehen die sich? Worum geht's eigentlich? Mach dir bitte ein bisschen mehr Mühe als irgendwelche Blöcke zu quoten..

Es geht hier nicht um Spekulationen, wer wie was vorher was wo weshalb gemacht hat. Sondern nur darum, dass Nanothermit (welcher als Sprengstoff oder auch als "Stahlweichmacher" benutzt werden kann) im WTC Schutt nachgewiesen wurde.

Naja, wenn der Chemiker mir nicht erklären kann, wie so die Rahmenhandlung von Transport und Anbringung des Nano-Thermits ausgesehen haben könnten

Warum sollte ein Chemiker dir das erklären können? Er hat den Nanothermit nachgewiesen, alle anderen Spekulationen sind eigentlich Aufgabe des FBI, die ja schließlich die Forschungsergebnisse auch gekriegt haben. Ich weiß nicht, warum man nichts von denen hört.. Anweisung von oben?




.

 

[HakaiDo]

@ Langschläfer #273

Wie muesli schon richtig erkannt hat, kann man mit (Nano)Thermit nichts sprengen.
YouTube - Thermite Reaction
So sieht das dann aus, nichts bum.

Die Temperaturen reichen jedoch zweifelsohne aus, um Stahl zum Schmelzen (nicht nur zum "weichmachen", News ) zu bringen.

 

[NeWsOfTzzz]

Wie muesli schon richtig erkannt hat, kann man mit (Nano)Thermit nichts sprengen.

Doch, kann man schon. Das Video ist schließlich nur von gewöhnlichem Thermit. Nanothermit in einem geschlossenem Gefäß (Rohr z.B.) = Bumm.

Die Temperaturen reichen jedoch zweifelsohne aus, um Stahl zum Schmelzen (nicht nur zum "weichmachen", News ) zu bringen.

Ist doch die offizielle VT, dass der Stahl weich geworden ist. Darauf wollte ich hinaus

 

[Hero]

Nein, auch mit Nano-Thermit kann man nichts sprengen, ließ dir dazu am besten die Diskussion bei WP durch.

Wie ich das sehe, sind die Argumente völlig irrelevant. Worauf beziehen die sich? Worum geht's eigentlich? Mach dir bitte ein bisschen mehr Mühe als irgendwelche Blöcke zu quoten..

Dann klick auf den Link, den ich gepostet habe.

Ist doch die offizielle VT, dass der Stahl weich geworden ist. Darauf wollte ich hinaus

Und wenn mich jemand überfällt und ich den identifizieren kann, ist dass dann auch ne VT von mir?

Nein, das DoD ist eine Bundesbehörde. So eine Behörde besteht normalerweise aus sehr vielen Berufsgruppen. Im DoD auch viele hohe Tiere vom Militär (Generäle etc.?).

und diejenigen, die keine Wissenschaftler sind, sind die, die sich so toll damit auskennen?

 

[Langschläfer]

@ Langschläfer #273

Wie muesli schon richtig erkannt hat, kann man mit (Nano)Thermit nichts sprengen.
YouTube - Thermite Reaction
So sieht das dann aus, nichts bum.

ich habe doch die ganze Zeit über bestritten, dass es eine gesteuerte Explosion mit Thermit (gleich welcher Art) gegeben haben soll.

 

[womo2006]

Es geht hier nicht um Spekulationen, wer wie was vorher was wo weshalb gemacht hat. Sondern nur darum, dass Nanothermit (welcher als Sprengstoff oder auch als "Stahlweichmacher" benutzt werden kann) im WTC Schutt nachgewiesen wurde.

muhahahahah, Du bist ja sooooo lustig.

Andere Leute hier als Lügner und "Subjekte" bezeichnen und selber nicht die Bohne einer Ahnung haben. Wie kann man 2001 Nanothermit im Schutt des WTC gefunden haben, wenn es erst seit 2007 ein Verfahren zu dessen Herstellung gibt???? So viel zur Glaubwürdigkeit der Studie eures VT-Profesors Dr. Harrit.

Verfahren zur Herstellung von Mikro- und/oder Nanothermiten - Dokument DE102007036517A1

 

[Falves]

Öh, ab da gilt das Patent. Die Technik kann es aber schon viel früher gegeben haben. Kann.

 

[womo2006]

Hallo Falves,

kannst Du dir einen halbwegs plausiebelen Grund denken, warum jemand 6 Jahre wartet, um ein milliardenschweres Verfahren patentieren zu lassen?

 

[Betos]

Also ich verstehe die Verschwörungstheoretiker nicht. Die unzählige Anzahl an Wissenschaftlern, die Argumente gegen die Verschwörung haben, sind alle Abhängig von den Mächtigen, der USA, den Rockefellers, der NWO und was weis ich was noch alles. Aber die paar die eure Geschichte unterstützen sind alle unabhängig und wahrheitsliebend.

Aber wenn ich mir die Quelle auf der ersten Seite hier nur anschaue, sehe ich doch wie unabhängig und unvoreingenommen diese "Studie" ist.

Da wird auf so tolle unabhängige Seiten wie h**p/www.journalof911studies.com/.

Und durchgeführt wird die Studie von Steve Jones. Mitbegründer von "Scholars for 9/11 Truth". Über die Qualität (und damit die Glaubwürdigkeit) der dort vertretenen Theorien sagt dieser kurze Abschnitt recht viel:

Jones war ein Gründungsmitglied des „Scholars for 9/11 Truth“ (dt. etwa: Wissenschaftler für die Wahrheit zum 11. September) und war seit der Gründung zweiter Vorsitzender zusammen mit James H. Fetzer. Von Mitte November 2007 bis zum Ende des Jahres beteiligte er sich mit Fetzer und einer Reihe von anderen Wissenschaftlern an der offenen Diskussion, in welche Richtung sich die Organisation entwickeln soll. Fetzer warf Jones vor, einige alternative Theorien bezüglich 9/11 zu unterdrücken, wie z. B. die von Judy Wood und Morgan Reynolds, die die Zerstörung mit Energiewaffen beinhaltete oder die sogenannte „Kein Flugzeug traf die Türme“-Theorie.[31] Jones sagte, er habe die Theorie der Zerstörung mit Mini-Atomwaffen geprüft[32], musste diese aber zurückweisen, weil hierfür keine empirischen Daten zu finden wären und regte eine weitere Diskussionen an. Danach verließ Jones mit ca. 80% der anderen Mitglieder die Organisation, um „Scholars for 9/11 Truth and Justice“ zu gründen, die nur noch bereit war, mit ausschließlich wissenschaftlichen Methoden zu arbeiten. Bis Mitte 2008 haben sich bereits mehr als 500 Wissenschaftler angeschlossen.

Die "Studien" wurden anscheinend allesamt bei kommerziellen wissenschaftlichen Platformen veröffentlicht, das bedeutet aber auch, dass Jones einen guten Grund hat seine Fantasie spielen zu lassen, gibt es doch gutes Geld nur für möglichst auffällige Berichte.

Und wenn ich von Womo lese, dass die Herstellung des angeblich gefundenen Nano-Thermits erst seit 2007 patentiert ist, scheint es mir sehr fragwürdig, dass man das schon 6 Jahre vorher perfektioniert haben soll, dann aber dessen Existenz 6 Jahre geheimhält nur um das für die Sprengung im Center zu verwenden. Das ist doch völlig unlogisch.

Aber was ist da schon logisch, ist ja alles Teil der großen Weltverschwörung, gell?

 

[Falves]

Falls ich vorhätte, etwas mit Nanothermit zu sprengen und das innerhalb einer grossen Verschwörung, wär es doch ein super Alibi, wenn es dieses erst 6 Jahre später gäbe. Da müsst selbst ihr zustimmen. Aber ob es so war, behaupte ich nicht.

 

[Hero]

Alles was man über diesen angeblichen Sprengstoff weiß, weiß man doch von den US-Militärs, also wär es doch komisch, dass die seit 9/11 überhaupt soviel dazu veröffentlicht haben, wenn sie ihn hätten geheim halten wollen,

 

[Skimmil]

Alles was man über diesen angeblichen Sprengstoff weiß, weiß man doch von den US-Militärs, also wär es doch komisch, dass die seit 9/11 überhaupt soviel dazu veröffentlicht haben, wenn sie ihn hätten geheim halten wollen,

Warum denn? Ein wenig geheim halten, bis es so gut wie keinen mehr Intressiert, und dann veröffentlichen, bevor es jemand anderes hat.

 

[Hero]

Genau das haben sie ja nicht gemacht.

 

[Skimmil]

Genau das haben sie ja nicht gemacht.

Woher willst du das denn so genau wissen? Sind die zufälligerweiße deine Verwandten?

 

[gigaman23]

Ach herrje da kann man diskutieren und diskutieren am Ende bleibt doch immer noch Aussage gegen Aussage.
ich selber glaube zwr auch , dass es Terroristen waren, jedoch lies mich "Loose Change" schon etwas stutzig machen.

 

[NeWsOfTzzz]

Betos

Und durchgeführt wird die Studie von Steve Jones. Mitbegründer von "Scholars for 9/11 Truth". Über die Qualität (und damit die Glaubwürdigkeit) der dort vertretenen Theorien sagt dieser kurze Abschnitt recht viel:

Jo, du hast natürlich recht. Eine Bewegung mit 500 Wissenschaftlern, die ausschließlich mit wissenschaftlichen Methoden arbeitet. Wie man es ja in deinem Quote lesen kann:

Danach verließ Jones mit ca. 80% der anderen Mitglieder die Organisation, um „Scholars for 9/11 Truth and Justice“ zu gründen, die nur noch bereit war, mit ausschließlich wissenschaftlichen Methoden zu arbeiten. Bis Mitte 2008 haben sich bereits mehr als 500 Wissenschaftler angeschlossen.

Schlechter geht's wirklich nicht mehr, hunderte Wissenschaftler und ausschließlich wissenschaftliche Methoden, keine Spekulationen (Ironie).

Und der ganze Rest von deinem Beitrag, Betos, ist einfach nur erbärmlich. Weil du nix gegen die Fakten in der Studie sagen kannst, versuchst du stattdessen die Personen anzugreifen. Einfach nur unter aller Sau.

.


womo2006

Andere Leute hier als Lügner und "Subjekte" bezeichnen und selber nicht die Bohne einer Ahnung haben.

// EDIT Habibi^187: beleidigung entfernt

Seine Aussagen sind besonders dann lustig, wenn man sich danach als "Wahrheitsverkünder" hervortut aber dann selber nur Unwahrheiten (bewusste Lügen? Bei nem Troll zu erwarten...) erzählt:

Wie kann man 2001 Nanothermit im Schutt des WTC gefunden haben, wenn es erst seit 2007 ein Verfahren zu dessen Herstellung gibt?

kannst Du dir einen halbwegs plausiebelen Grund denken, warum jemand 6 Jahre wartet, um ein milliardenschweres Verfahren patentieren zu lassen?

Dein Link bezieht sich auf ein Patent für EIN Verfahren. Man kann Super-Thermit mit ZIG, vielleicht sogar HUNDERTEN Verfahren herstellen. Die neuen patentierten Verfahren gehen nur darum das Zeug billiger für massenhafte kommerzielle Produktion herzustellen. Für "Forschungszwecke" konnte das US-Militär schon sehr sehr lange Super-Thermit herstellen. War aber auch sehr teuer. In der Studie selber, wenn man mal an Fakten interessiert wäre, sind auch genug andere Studien zu dem Thema als Quellen benutzt worden, die Älteste, die ich jetzt in 30 Sekunden gefunden habe, ist von 2000: Making Nanostructured Pyrotechnics in a Beaker und wie der Titel schon andeutet, wird 2000 schon erklärt, wie man solche Super-Thermite herstellen kann. Seit spätestens 2000 ist also öffentlich bekannt, wie man Super-Thermit herstellt.. Und im Geheimen wird das US-Militär die Technik noch ein paar Jahre früher gehabt haben.


Was kann ich nach diese Blamage sagen, womo2006?

muhahahahah, Du bist ja sooooo lustig.

Ja, das passt doch. Wer als letztes lacht, lacht am Besten.



.

 

[joungster]

Einmal abgesehen von den technisch/physikalischen/pyromanischen Aspekten beim Abriss der „Twin Towers“ (von denen ich keine Ahnung habe): Soeben las ich einen Bericht über Aktivitäten amerikanischer Regierungen, die – bei Erfolg – wohl ebenfalls für heftige Vorwürfe an die Adresse der „Verschwörungstheoretiker“ gesorgt hätten.

Todesgrüße aus Washington - einestages

Meine Ansicht ist, dass sich die USA, was die Durchsetzung ihrer Interessen betrifft, in den vergangenen Jahrzehnten nicht geändert haben. Manches wird wohl erst die Nachwelt erfahren (falls eine Gruppe an die Macht kommt, die an Aufklärung des „Volkes“ interessiert ist).

--- Ausschnitt ----------------------------
… Besonders viel Phantasie verwandten die Anti-Castro-Krieger auf die Suche nach "adäquater Rechtfertigung für eine US-Militärinvasion" auf. Das geht aus mehreren Papieren hervor, die Anfang 1962 für die Vereinten Stabschefs verfasst wurden. Da Castro dem großen Nachbarn keinen Kriegsgrund bot, galt es, einen zu konstruieren. Am besten einen, der auch vor der Weltöffentlichkeit Bestand haben würde, ein Szenario also, mit dem sich "kubanische Bösartigkeit und Verantwortungslosigkeit den USA und anderen Ländern gegenüber" augenfällig machen ließ (Memo an die Stabschefs vom 12. März 1962).

Unter dem Decknamen "Northwood" listete die geheime US-Denkfabrik deswegen bizarre Einfälle auf, meist vorgetäuschte Sabotageakte im Umkreis der US-Basis Guantanamo. Die Sprengung eines US-Kriegsschiffs vor dem Stützpunkt wurde durchgespielt, sogar die Versenkung eines Boots voller Castro-Flüchtlinge vor Kuba in Erwägung gezogen, wobei das Stabspapier ausdrücklich offen lässt, ob "simuliert oder real".

Eine abgeschossene Passagiermaschine als Meisterstück

Liebevoll bastelten die Planer zudem an fingierten Luftzwischenfällen - US-Jagdbomber mit kubanischem Anstrich, die Brandsätze mit Zündern aus Ostblock-Produktion auf Zuckerrohrfelder in mittelamerikanischen Anrainerstaaten abwerfen sollten; oder aber US-Piloten in akribisch zu kubanischen MiGs umgebauten US-Jäger, die den zivilen Flugverkehr belästigen sollten. …
------------------------------

Die technischen Möglichkeiten – dazu gehört auch die Unterrichtung bzw. Nicht- oder Falschunterrichtung durch die Presse – haben sich in den vergangenen Jahren dramatisch verbessert.

Letztlich: Auch Schwerstkriminelle, zu denen zähle ich große Teile der Regierung(en) (nicht nur) der USA, sind intelligent und – vor allem – lernfähig.

 

[NeWsOfTzzz]

// EDIT Habibi^187: beleidigung entfernt

Widerlegung seiner Aussagen nicht eingestehen wird, entweder alles lächerlich abstreitet oder komplett ignoriert.


Aktueller Status: Er ignoriert, dass alle seine bisherigen Argumente widerlegt wurden und versucht über rein troll-mäßige streitsuchende Postings vom Thema und seiner Argumentfreiheit abzulenken.

@womo2006: Ich warte auf eine Antwort.



.

 

[NeWsOfTzzz]

Du wirst deine Antwort bekommen, warte nur ein Weilchen.

@womo2006: Ich warte immer noch auf eine Antwort ZUM THEMA. Den Rest bitte per PN klären.

.

// EDIT Habibi^187: beleidigung entfernt

Widerlegung seiner Aussagen nicht eingestehen wird, entweder alles lächerlich abstreitet oder komplett ignoriert.


Aktueller Status: Er ignoriert, dass alle seine bisherigen Argumente widerlegt wurden und versucht über rein troll-mäßige streitsuchende Postings vom Thema und seiner Argumentfreiheit abzulenken.




.

 

[Faehnrich]

...
Aber wie ich bereits oben erwähnt habe, womo2006 hat sich bis jetzt ausschließlich als (..) massiver Troll und Rassist hervorgetan, zu erwarten ist,
...

Es fällt doch mal wieder sehr auf, wie du andere Member, wenn dir die Argumente ausgehen, beschimpfst und beleidigst. Dadurch, dass du dies mehrfach wiederholst und deine Diffamierungen sogar ausweitest, spricht das nicht gerade für die Glaubwürdigkeit deiner Beiträge, wie schon früher auch. Eine persönliche Überzeugung eines Anderen sollte auch für dich kein Grund sein, hier verbal loszuschlagen wie ein Choleriker!


Zum eigentlichen Thema selbst kann man nur sagen, dass eine globale Verschwörungstheorie der US-Regierung und ihrer Militärs von allen US-Gegnern kolportiert wird - im Gegensatz zum Handeln anderer Großmächte, wie Russland, Indien oder gar China.


Es mag Widersprüchliches geben und den US-Regierungen, ihren Geheimdiensten und ihren Militärs traue ich allerhand an Schandtaten zu. Ob im eigenen Land oder in fremden, selbst 'befreundeten' Staaten. Dennoch überzeugen mich die Anhänger der Verschwörungstheorie zm 11. September 2001 keineswegs. Zu viel spricht noch für die islamistischen Terroristen!

 

[Habibi^187]

@NeWsOfTzzz
vs
@womo2006

entweder ihr sorgt für ruhe, oder ich werd es machen!

 

[muesli]

@ NeWs
Du lässt Dich hier immer wieder zu sehr "hinreißen"
Keep cool!

Pleease , und nochmals
Ich kann mich Bibi und Faehnrich da nur tendenziell anschließen
Du oder jeder, der sich hier ernsthaft mit Widersprüchen auseinandersetzt,
hat es doch NICHT nötig, Gleiches mit Gleichem zu vergelten, gelle!

Man kann mit Argumenten widerlegen,
versuchen Fehler zu benennen und manchmal auch Rückschlüsse auf die Argumentationsweise Anderer ziehen, indem man ABER sachlich argumentiert!.
Und man muss manchmal auch Widersprüche als solche so stehen lassen können, ohne letztlich den endgültigen Beweis liefern zu müssen.
Es reicht vollkommen, wenn Mitlesende berechtigt ins Zweifeln geraten,
aber bitte NUR bei wirklich Zweifelhaftem.
Alles andere, auch die Zuweisung von Lügen ist eher unseriös und macht Dich weder sympatischer noch glaubhafter.

Im Grundsätzlichen ist mir ja, wie schon erwähnt, ein eher kritischer, nachfragender Mensch lieber, als Mainstreamgläubige ...

@ topic
Egal was oder wer sich hier letztlich "durchsetzt".
Zweifel sind schon geboten, auch ohne "Sprengstoffe" oder deren Verwendung
Aluminiumpulver und Eisenoxide in bestimmter molekularer Konsistenz entstehen nun mal nicht einfach so durch "Reibung", z.B. bei einem Zusammenbruch.
Es sind immer auch andere Ursachen denkbar und manchmal wie hier so gar eher viel wahrscheinlicher.
Es muss auch nicht direkt in Verbindung mit Sprengstoffen stehen
Allein ein falscher "Anstrich", ein Aufbringen auf tragende Teile,
bis hin zur fahrlässigen Verwendung mancher Chemischer Mischungen und Verbindungen,
die im (kleinsten) Brandfall unter Energieeinwirkung dann mit anderen Stoffen ganz fatal reagieren,
können Effekte, wie hier auch diskutiert auslösen bzw. beschleunigen.

Denkbar ist dazu theoretisch wie praktisch so einiges,
was aber eben auch keine diversen Zweifel beseitigt

Eine weitgehende Offenlegung ALLER mit dem gesamten "Vorfall" verbundenen Informationen, in diesem Fall, sowohl was die vorhergehenden Zeiträume aber auch währenddessen und im Nach herein passierte,
was eigentlich bei einer derartigen Wichtigkeit zu erwarten oder zumindest zu erhoffen gewesen wäre,
hat bis zum heutigen nicht,
bzw. nur häppenchenweise stattgefunden.
Und auch so etwas macht mich eben besonders misstrauisch

so far
muesli

Macht was draus oder schließt hier endgültig ab

 

[NeWsOfTzzz]

Du oder jeder, der sich hier ernsthaft mit Widersprüchen auseinandersetzt,
hat es doch NICHT nötig, Gleiches mit Gleichem zu vergelten, gelle!

Es reicht vollkommen, wenn Mitlesende berechtigt ins Zweifeln geraten

Aber tun sie das, wenn jemand bewusst 10 mal hintereinander seine Unwahrheiten ans Ende des Threads schreibt? Viele lesen bei großen Threads nur die ersten paar Posts und die letzten Posts. Wenn dann jemand ans Ende des Threads immer wieder die gleichen Unwahrheiten wiederholt, die davor schon 5 mal widerlegt wurden. Dann ist es ein Problem.

Wenn jemand seine Unwahrheiten konsequent spammt kann man doch nur die Widerlegung der Unwahrheiten spammen. Alternativ wäre das entfernen solcher Wiederholungen durch die Mods aber das wird niemals passieren.

Oder hast du einen besseren Vorschlag?