Boykottiert aktiv das gefakte Video "The Innocence of Muslims" Thema

[freefloating]

Zitat Stary: "...wieso die – angeblich so – unabhängige und freie Presse..."

... so tendenziell berichtet!

@Stary: Ich denke schon, dass wir hier (und nicht nur hier) ein ziemlich grosses Presseproblem haben. Das ist natürlich eine super Schlagzeile für die erste Seite und könnte, bei tendenzieller Berichterstattung, den Eindruck erwecken, als sei die ganze arabische Welt nun auf dem Kriegspfad. Es heisst ja: Sex sells... aber auch Aengste lassen sich super verkaufen. Wir erinnern uns an die angeblichen Massenvernichtungswaffen von Saddam Hussein... und plötzlich marschierten (fast) alle in Reih' und Glied.

Gruss freefloating

 

[hoku]

@Konradin:
"Wieviele Millionen Menschen wurden eigentlich im Namen des Christentums bisher gefoltert, verstümmelt und abgeschlachtet? ...."

Ich dachte immer, solche billigen Argumente traut sich niemand mehr hervorzubringen! Es ist doch lächerlich das Mittelalter mit unserer heutigen Zeit zu vergleichen. Damals wurde einem Dieb die Hand abgehackt und eine Ehebrecherin gesteinigt. Zum Glück hat nach dem 2. Weltkrieg ein Wandel stattgefunden, in allen zivilisierten Ländern ist das menschliche Leben das höchste Gut und man toleriert Andersdenkende.

Also, helfen wir den Muslimen sich von ihren mittelalterlichen Vorschriften und Vorstellungen zu lösen und mit ihrer Religion in der Neuzeit anzukommen. Und damit meine ich nicht nur Mohammed-Darstellungen, sondern auch die Beschneidung, Verschleierung und viele andere Vorschriften der Scharia.

 

[StaryWojownik]

[...]Es ist doch lächerlich das Mittelalter mit unserer heutigen Zeit zu vergleichen.[...]

Mittelalter? Ach ja, stimmt:
Tenth Crusade - Wikipedia, the free encyclopedia
Bush Talks about Crusade on Sep 16-2001 - YouTube (hier auch die Beiträge lesen!)

[...]Also, helfen wir den Muslimen sich von ihren mittelalterlichen Vorschriften und Vorstellungen zu lösen und mit ihrer Religion in der Neuzeit anzukommen. Und damit meine ich nicht nur Mohammed-Darstellungen, sondern auch die Beschneidung, Verschleierung und viele andere Vorschriften der Scharia.

Die Hilfe läuft doch bereits, oder soll noch mehr Ländern „nach Art des Westens“ Hilfe zuteil werden, noch mehr Länder bombardiert werden, soll noch mehr gefoltert und vergewaltigt werden?

Ich kann mir vorstellen, dass ganz besonders Israel die Hilfe von Deutschen (z.B. beim Verbot des Beschneidungsrituals, der Verschleierung) gerne annehmen wird: Schließlich wurde ihren Eltern schon ganz gewaltig – von deutschen Christen – geholfen (dies war nicht im Mittelalter!).
DER SPIEGEL*2/2012 - Im Namen der Tugend

 

[hoku]

@StaryWojownik
Tut mir leid, ich kann mit deinem Beitrag nichts anfangen. Was hat den J. D. Busch oder der "10. Kreuzzug" mit dem Thema zu tun. Und das alte "Deutscher=Nazi=böse" kannst du auch stecken lassen.

 

[StaryWojownik]

@StaryWojownik
Tut mir leid, ich kann mit deinem Beitrag nichts anfangen.[...]

Es war mir bereits beim Abfassen meines Beitrags bewusst, dass ich Dich damit überfordere!

 

[Konradin]

Ich dachte immer, solche billigen Argumente traut sich niemand mehr hervorzubringen!

Billig, weil dir nicht genehm?

Ich vergleiche das Mittelalter keineswegs mit der heutigen Zeit, aber wenn es gestattet ist, dem Islam seine Vergangenheit vorzuwerfen, dann sollte Gleiches auch für das Christentum gelten - sonst wird es unerträglich einseitig und hat mit konstruktiver Diskussion nichts mehr zu tun.

Also, ich helfe Muslimen gern, sich von mittelalterlichen Vorschriften und Vorstellungen zu lösen (natürlich auf freiwilliger Basis!), was freilich für Christen ebenso gilt. Nicht nur Beschneidung und Scharia, nein, auch Kindstaufe und Abendmahl.

 

[littleprof]

Also, helfen wir den Muslimen sich von ihren mittelalterlichen Vorschriften und Vorstellungen zu lösen und mit ihrer Religion in der Neuzeit anzukommen.

Hört sich für mich schon ziemlich besserwisserisch und überheblich an.
Wir haben also die perfekte Lebensform gefunden, wir sind die Elite der Schöpfung, und wir daten die rückständigen Muslime schon auf die Moderne up, ob sie wollen oder nicht, notfalls mit Gewalt.
Da kommen mir schon gedankliche Assoziationen mit mittelalterlichen Kreutzzügen oder auch NS-Wahnvorstellungen von überlegenen Rassen.

 

[hoku]

@Konradin: "Nicht nur Beschneidung und Scharia, nein, auch Kindstaufe und Abendmahl."
Bei Kindstaufe und Abendmahl wird niemanden etwas angetan, niemand wird verletzt, egal ob Körper oder Seele, bei Beschneidung und Scharia sieht das anders aus.

@littleprof: Genau diese Meinungsäußerung ist das Problem in unserer Gesellschaft. Jede unbequeme Meinung wird mit der bösen deutschen Geschichte assoziiert, also Kreuzzügen und Nazis und ist somit diskussionsunwürdig. Und ich meinte eben nicht "notfalls mit Gewalt", das ist bei mir nicht "helfen"!

Jeder kann machen was will und wem nicht geholfen werden will, der soll es seien lassen. Von mir aus kann im Mittelalter leben wer will aber niemand darf einer anderen Person etwas antun, nur weil diese einem anderen Gott (oder keinem) huldigt. Und jeder, bei dem die Menschenrechte über der Scharia stehen, ist bei mir herzlich willkommen.

 

[littleprof]

Jede unbequeme Meinung wird mit der bösen deutschen Geschichte assoziiert, also Kreuzzügen und Nazis und ist somit diskussionsunwürdig

... und solche lapidaren Floskeln gewinnen auch durch ständige Wiederholung nicht an Gehalt.

Für diskussionsunwürdig halte ich das Thema mitnichten, genau so wenig wie die anderen poster in nunmehr 108 Beiträgen.
Unbequemen Meinungen kann man mit Argumenten begegnen, die scheue ich nicht,
aber Menschen, die nur auf dem rechten Auge klar sehen, die sich für ne Art Herrenmenschen und Heilsbringer halten,
die sind mir suspekt und sie rufen unangenehme Assoziationen hervor.

 

[Konradin]

Bei Kindstaufe und Abendmahl wird niemanden etwas angetan, niemand wird verletzt, egal ob Körper oder Seele, bei Beschneidung und Scharia sieht das anders aus.

Sachlich einfach falsch. Die Kindstaufe wird ebenso wie die Beschneidung ohne das Einverständnis des Kindes vorgenommen. Es ist mir nicht einsichtig, warum ausgerechnet die Beschneidung seelische Folgen mit sich bringen muss, die Kindstaufe jedoch nicht. Beide Rituale sind ein Eingriff in das Selbstbestimmungsrecht eines anderen Menschen. Die Frage ist eben, wie man es gewichtet. Also, entweder nehme ich beides hin oder aber ich lehne beides ab.

Beim Abendmahl wird natürlich keinem etwas direkt angetan, es ist ein reines Ritual. Bei einem weiteren Ritual, nämlich den brennenden Kreuzen des Ku-Klux-Klan (übrigens bekennende Christen) kommt auch niemand unmittelbar zu Schaden, meist erst danach. Ist es deshalb also ok?

Die Kreuzzüge sind übrigens keineswegs ein spezifischer Teil deutscher Geschichte, sondern eine nicht unwesentliche Episode 'abendländischer Kultur'. Sie standen eindeutig im Zeichen des Katholizismus, waren aber keineswegs ein Ausdruck 'christlicher Nächstenliebe'.

 

[UmHazem]

Ich finde es echt erbärmlich, dass man
1. den Hass auf Muslime "so" zeigen muss, und
2. dass man so tief als Muslim sinkt, dass man zu Mord fähig ist, wo doch Im Quran Mord und Selbstmord ausdrücklich untersagt werden

 

[hoku]

Ich wollte mich eigentlich nicht nochmal melden, aber solche falschen Aussagen kann man nicht am Ende eine Diskussion stehen lassen!
@littleprof: Dein Beitrag bestätigt meine Meinung, mit falschen Assoziationen (rechtes Auge, Herrenmenschen) werden Argumente unterdrückt.
@Konradin: Wer liegt hier "sachlich falsch"? Taufe und Beschneidung als gleichartige Rituale zu bezeichnen ist doch lächerlich. Die Taufe ist ein symbolischer Akt der überhaupt keine Folgen hat, "seelische Folgen" oder gar "Eingriff in das Selbstbestimmungsrecht" schon gar nicht. Die Beschneidung dagegen ist eine Körperverletzung (egal wie schlimm), die nicht mehr rückgängig gemacht werden kann.

Zum Schluss noch einen Satz zu mir, damit kein falschen Eindrücke entstehen. Ich bin bekennender Atheist (obwohl ich als Baby getauft wurde) und stehe politisch weit links. Ich respektiere alle Glaubensrichtungen, auch Muslime (mein Schwiegersohn ist einer und ein prima Kerl) und ich verabscheue Gewalt jeglicher Art.

 

[sorei]

Die Taufe ist ein symbolischer Akt der überhaupt keine Folgen hat, "seelische Folgen" oder gar "Eingriff in das Selbstbestimmungsrecht" schon gar nicht.

...mal abgesehen von allem anderen, nur zu dem Aspekt:

ich hab das etwas anders gesehen. Weil ich mich sehr aufgeregt habe, dass ich bei etwas austreten muß, bei dem ich nicht eingetreten bin.
Ich habe zu keinem Zeitpunkt in meinem Leben zugestimmt, dort "Mitglied" zu sein, war aber "drin" im Verein, wegen des - nicht nur rein zeremoniellen - Wassers.

Es ist das Prinzip dabei, was mich sehr ärgert. Ich habe nicht selbst entschieden das Ritual zu durchlaufen, es WURDE entschieden, und das einzige was ich noch tun konnte, war austreten.

Ich hab mich lang halsstarrig geweigert, anzuerkennen, dass ich wo austreten muß, wo ich nicht eingetreten bin. (Ich bin dann natürlich doch ausgetreten)
Und dass etwas wasser auf dem Kopf als Eintritt gelten gelassen wird.
ich würde mir wünschen, die zeremonie WÄRE rein symbolisch, denn dann hätte ich nicht austreten müssen.

 

[Konradin]

Genau so habe ich es auch gemeint, sorei. Nichts dagegen, wenn erwachsene Menschen untereinander uind miteinander irgendwelche Rituale feiern. Aber die Taufe is keineswegs irgendein x-beliebiges Ritual, sondern sie besiegelt die (dauerhafte) Zugehörigkeit.

Vor der Zeit der (teilweisen) Säkularisierung dauerte diese (in der Säuglingszeit erworbene) Zugehörigkeit meist ein Leben lang. Sie entsprach im Punkt der Freiwilligkeit etwa dem Brandzeichen bei Pferden (übrigens auch einem Zugehörigkeitssymbol). Beendet wurde diese Zugehörigkeit nur durch Todsünden wie Übertritt zu einem anderen Glauben oder durch Selbstmord, oder (in seltenen Fällen) durch Exkommunikation. Die Folgen waren allerdings gravierend.

Man stelle sich vor, im Alter von wenigen Tagen wäre einem eine Parteizugehörigkeit angedacht worden (CDU oder gar SED) und erst als erwachsener Mensch könnte man dann unter Vorlage des Ausweises bei Gericht austreten. Ein Aufschrei ginge - zu Recht - durch's Land.

Wer Ohren hat zu hören, der höre.