Ebay: Verkäufer will vom Verkauf zurücktreten geschlossen

[tittli]

Hallo Leute!

Ich habe mir vor 2 Wochen einen Camcorder bei ebay.ch ersteigert. Es handelt sich um dieses Angebot:
Canon Legria HF S100 - eBay.ch (endet 25.04.10 18:44:34 MESZ)

Neupreis des Gerätes: ca. 800 CHF, also ca. 500 Euro
Endgebot bei ebay: 130 CHF, also ca. 90 Euro

Ich hatte mich schon über ein Schnäppchen gefreut, sogleich mit dem Verkäufer kontakt aufgenommen und am 26.04.2010 den Betrag beglichen (per Banküberweisung). Da der Verkäufer keinerlei Bewertungen hat, hatte ich aber von Anfang an ein mulmiges Gefühl.

Gestern hab ich mal nachgefragt, ob denn das Paket bereits unterwegs sei und wann es ungefähr ankommen sollte. Dann kam als Antwort ein kurzer Satz, der Verkäufer werde der Sache nachgehen. Dies hat mich ziemlich stutzig gemacht. Der (private) Verkäufer weiss nicht, ob das Paket bereits unterwegs sei? Also nochmals nachgefragt. Dann kam die Antwort, das ganze sei ein Reinfall gewesen für den Verkäufer, er werde mir das Geld zurückschicken.

Mein Verdacht: Der Verkäufer ist mit dem erzielten Preis nicht zufrieden.(Selber schuld, wenn man ein Angebot nur über einen Tag laufen lässt...).

Wie stehen meine Chancen, das Gerät doch noch zu kriegen? Wie ihr seht, ist das ein super Schnäppchen für mich und ich will das Ding. Die Wahrscheinlichkeit, ein zweites Mal auf so ein Angebot zu stossen ist sehr gering.


So was ich im Internet drüber gelesen habe, habe ich mit dem Verkäufer einen Kaufvertrag abgeschlossen, und da die Ware bereits bezahlt ist, muss dieser auch erfüllt werden.
Ich hab das ganze mal ebay gemeldet. Was meint ihr? Kann ich noch was anderes tun? Und wie schätzt ihr meine Chancen ein?

gruss

 

[lolman63]

Da gibt es für den Verkäufer Mittel und Wege.

"Mir ist beim verpacken das Gerät aus den Händen gefallen und beim Aufschlag kaputt gegangen. So möchte ich das nicht versenden."

Damit ist die Wahrscheinlichkeit das Gerät zu bekommen null.

Du kannst zwar drängen er möge den Vertrag einhalten, aber nutzen wird es nichts.

Gruß
lolman63

 

[HeartCore]

Wenn der Verkäufer sich weigert, sollten Sie ihm eine Mahnung schicken, möglichst per Einschreiben mit Rückschein. Wenn der Artikel einen Wert hat, der über Ihrem Gebot liegt, ist für Sie Schadenersatz wegen Nichterfüllung lukrativ. Sie erhalten dann zwar nicht den ersteigerten Artikel, aber die Differenz zwischen Ihrem Gebot und dem Wert. Voraussetzung für Schadenersatz: Der Verkäufer hat die Lieferung endgültig verweigert oder gibt an, er habe die Sache nicht mehr. Wenn der Verkäufer sich nicht festlegt oder gar nicht meldet, schicken Sie ihm eine so genannte Fristsetzung mit Ablehnungandrohung mit ungefähr folgender Formulierung: „Liefern Sie mir den den Artikel (genaue Bezeichnung) bis spätestens zum ... (Datum in mindestens zwei, bei großen und schweren Gegenständen eher drei Wochen). Wenn ich die Ware bis zu diesem Tag nicht habe, werde ich die Annahme verweigern und stattdessen Schadensersatz wegen Nichterfüllung verlangen.“ Nach Ablauf der Frist können Sie dann Zahlung der Differenz zwischen Wert und Gebot verlangen.Bzw gerichtlich durchsetzen.

Das ganze bezieht sich aber auf das deutsche Recht und ich habe das auch schon einige male durchgezogen.(Mit Erfolg) Wie das in CH gehandhabt wird ist mir leider unbekannt.

Gruß HeartCore

 

[JT74]

Du kannst froh sein wenn du das geld zurück bekommst und ebay noch dazu einschalten aber ich glaub auch nicht daran das du die ware noch bekommen wirst.
Na und Ebay wird mal wieder nichts machen, so kennen wir den saftladen ja

 

[yuhu]

Egal in welchem Land du bist, es wird dir nicht gelingen die Ware zu erhalten.

Mit viel Einsatz ist durch permanentes Nachhaken oder den Einsatz eines Anwaltes wahrscheinlich, dass noch ein Abschlag (Schadensersatz/Ausfallausgleich...) erreicht werden kann (siehe Hardcore), aber dies ist sowohl in Nerven als auch Kosten sicher nicht günstiger als der erzielte Ausgleich.

Noch dazu, wenn die Rechtssprechung hier nicht klar ist (in der Schweiz mir unbekannt).

Ich würde mich heute noch ärgern und das Thema mit Geldeingang abhaken.

Naja, und gelegentlich mal schauen, ob das Gerät von dem wieder eingestellt wird.

 

[Dantohr]

Und dann würde ich nachdem du das Geld wieder hast, eine Negative Bewertung geben.
Somit sind andere auch gewarnt das sie nichts bekommen wenn es ein Schnäppchen wird.

PS: Threadtitel ist etwas irreführend. "Ebay: Verkäufer will zurücktreten" passt besser ^^

 

[coschi_112]

Titel wurde dem Thema angepasst * Ebay: Verkäufer will zurücktreten*

mfg coschi

 

[Faehnrich]

Es kommt zunächst mal darauf an, ob der Verkäufer und du selbst beide im selben Land lebt. Dann solltest du dich mal bezüglich der Schweizer Gesetzgebung schlau machen, denn diese könnte sich durchaus von der deutschen Rechtslage unterscheiden!

Es nützt leider wenig, dir Tipps zu geben, wie man sich in Deutschland verhalten könnte in einem ähnlichen Fall, wenn es in der Schweiz ganz andere Regeln geben sollte.


Generell gesagt ist so ein Verhalten nicht neu bei Verkäufern auf Ebay. Ich wurde vor kurzem auch gelinkt, indem ich nur einen Teil des Geräts erhielt und der Rest gegen Zuzahlung angeboten wurde. Aber bei einem Streitwert von unter 50 Euro habe ich auf rechtliche Schritte verzichtet und nur eine negative Bewertung abgegeben.

 

[tittli]

Threadtitel: Habs heute morgen gemerkt, hatte aber keine Zeit ihn zu bearbeiten. Danke.

Eine negative Bewertung wird leider gar nichts bringen, weil der Verkäufer neu ist. Anmeldedatum Anfang April. War wohl eine einmalige Sache. Der Verkäufer kommt mit der Mitleid-Masche, er sei selber gelinkt worden. Er habe die Kamera im Auftrag einer Firma verkauft, die jetzt nicht liefert. Ich habe mal wegen Betrug und Kaufvertrag zurückgeschrieben, so wie das andere auch gemacht haben (wie in diversen Foren zu lesen ist). Mal sehen ob einwenig "juristischer" Druck etwas bringt.

Ich werde mal versuchen, mich über die schweizer Verhältnisse schlau zu machen. Übrigens, auch der Verkäufer ist Schweizer.
Ich werde euch auf dem Laufenden halten.

Vielen Dank für eure Antworten.

gruss

 

[Dantohr]

Gerade weil er neu ist wird eine Negative Bewertung was bringen.
Man ist eh immer bei neuen Sketpisch und wenn man dann schon sieht das er mal Mist gemacht hat....

Aber so oder so hat er dann verboten gehandelt.Bei Ebay darf man nichts verkaufen was man nicht hat oder selber erst geliefert bekommen muss um es weiter zu verschicken.
Auch finde ich es komisch das ein Privater Verkäufer im Auftrag einer Firma handelt oO

 

[tittli]

Naja, eine negative Bewertung wirds so oder so geben aber eben, ich glaube nicht wirklich daran, dass es was bringt.

Ich bin aus den Antworten des Verkäufers nicht wirklich schlau geworden, er schreibt wirklich sehr wirr. Aber so wie ich ihn verstanden habe, gehts eben um eine Firma, für die er neu arbeitet und für die er den Artikel verkaufen sollte. Ich hab ihn jetzt darum gebeten, mir genau (also auch verständlich) zu erklären, was schief gelaufen ist. Mal sehen was kommt.

gruss

edit: Das soll jemand mal verstehen...
Achtung: Dieser Abschnitt stammt nicht von mir, sondern vom Verkäufer!!!
ich habe ein mail geschickt an die firma wo ich ihr artikel verkauft habe und da ist auch ihre adress drauf da ich nichts gehört habe nehme ich an das sie das machen wo sie mir ein mail schicken sie haben die camera nicht habe ich ixmal ein mail geschickt an die firma und habe keine antwort bekommen da wusste ich da war was schief gelaufen abzockerei sorry!!! ich bin aleinerziehndes mami und wollte noch neben bei geld verdienen mit dem habe ich nicht gerechnet! ich hoffe das lengt für sie jetzt sie bekommen das geld zurück!

 

[Dantohr]

Naja diese Antwort ist ja mal das aller letzte.
1. Die Rechtschreibung
2. Einen auf "Allein erziehende Mami" machen

Wie gesagt hätte sie das garnicht so machen dürfen.

 

[Ultimator]

Wie gesagt hätte sie das garnicht so machen dürfen.

Stimmt, da hätte sie ein Gewerbe anmelden müssen...Somit habe ich mit ihr kein Mittleid!

Das bedeutet dann, der Betürger wurde betrogen^^ :löl:

 

[Konradin]

Wenn der Verkäufer eigenen Angaben nach 'im Auftrag einer Firma' tätig ist, dann ist das schon einmal eindeutig gewerblich. Zunächst würde ich dies dem Finanzamt mitteilen, denn für die könnte es durchaus relevant sein, wenn eine Firma ihre Umsätze nicht versteuert, sondern sozusagen 'von privat' erledigen lässt.

Ebenso könnte es natürlich auch ein Fall für die Staatsanwaltschaft sein. Der Hehlerring xyz bietet über den Strohmann abc geklaute oder gar nicht vorhandene Geräte bei eBay an. Eine schlechte Bewertung bringt wenig, da der Strohmann nach lohnendem Geldeingang den Account dicht macht und unter neiem Namen den nöchsten Account bedient.

Du kannst ja mal schauen, ob er Verkäufer das gleiche Gerät in absehbarer Zeit wieder anbietet. Spätestens damit dürfte sein Einwand widerlegt und ein versuchter Betrug wohl nachgewiesen sein. Die Frage ist eben, was die Oberhand gewinnt, die Gier der Verkäufers oder sein Verstand.

Jedenfalls kannst du wahrscheinlich froh sein, wenn du dein Geld wiedersiehst. Auch wenn ich nicht unbedingt daran glaube.

Gruß Konradin

P.S. Wenn es dir garnicht um die ersteigerte Ware geht, sondern nur um den schnellen Gewinn, dann ist das erstens gewerblich, zweitens blauäugig und drittens hast du nun etwas dazugelernt: wenn die Gier überwiegt, dann hat man es meist nicht anders verdient.

 

[Zapata]

Ich vermute eher, dass der Text mit einem Translator aus einer anderen Sprache übersetzt wurde.
Sei froh wenn Du das Geld zurück bekommst.
Wahrscheinlich wirst Du aber auf das Geld ewig warten müssen, da es sich wohl um einen Abzocker handelt.

Würde mich jetzt echt interessieren, ob Du das Geld kriegst.

 

[tittli]

P.S. Wenn es dir garnicht um die ersteigerte Ware geht, sondern nur um den schnellen Gewinn, dann ist das erstens gewerblich, zweitens blauäugig und drittens hast du nun etwas dazugelernt: wenn die Gier überwiegt, dann hat man es meist nicht anders verdient.

Hey, ich bin der Käufer. Ich wollte einen Camcorder, kann mir aber kein neues Gerät leisten. Hab bei einigen anderen Auktionen mitgeboten, die dann leider zu hoch für mich wurden. Ich hab hier ein Schnäppchen gewittert. Das hat mit Gier, schneller Gewinn oder ähnliches gar nichts zu tun!

gruss

 

[M3n70s]

Hallo tittli,

gemäss Schweizer Gesetz hast du, sobald du eine Mahnung geschickt hast und diese abgelaufen ist, folgende 3 Möglichkeiten:

1. einfacher Vertragsrücktritt
2. Verzicht auf Leistung des Schuldners + Schadenersatzforderung
3. Bestehen auf Leistung des Schuldners + Schadenersatzforderung

Auf folgende Artikel aus dem OR gestützt:

Art. 107
4. Rücktritt und Schadenersatz
a. Unter Fristansetzung
1 Wenn sich ein Schuldner bei zweiseitigen Verträgen im Verzuge befindet, so ist der Gläubiger berechtigt, ihm eine angemessene Frist zur nachträglichen Erfüllung anzusetzen oder durch die zuständige Behörde ansetzen zu lassen.
2 Wird auch bis zum Ablaufe dieser Frist nicht erfüllt, so kann der Gläubiger immer noch auf Erfüllung nebst Schadenersatz wegen Verspätung klagen, statt dessen aber auch, wenn er es unverzüglich erklärt, auf die nachträgliche Leistung verzichten und entweder Ersatz des aus der Nichterfüllung entstandenen Schadens verlangen oder vom Vertrage zurücktreten.


Art. 108
b. Ohne Fristansetzung
Die Ansetzung einer Frist zur nachträglichen Erfüllung ist nicht erforderlich:
1. wenn aus dem Verhalten des Schuldners hervorgeht, dass sie sich als unnütz erweisen würde;
2. wenn infolge Verzuges des Schuldners die Leistung für den Gläubiger nutzlos geworden ist;
3. wenn sich aus dem Vertrage die Absicht der Parteien ergibt, dass die Leistung genau zu einer bestimmten oder bis zu einer bestimmten Zeit erfolgen soll.


Art. 109
c. Wirkung des Rücktritts
1 Wer vom Vertrage zurücktritt, kann die versprochene Gegenleistung verweigern und das Geleistete zurückfordern.
2 Überdies hat er Anspruch auf Ersatz des aus dem Dahinfallen des Vertrages erwachsenen Schadens, sofern der Schuldner nicht nachweist, dass ihm keinerlei Verschulden zur Last falle.


Artikel aus dem Schweizer OR

 

[center100]

Alles lamentieren nutzt hier nichts und ob du im Recht bist oder nicht, ist zweitrangig. Sei froh, wenn du dein Geld zurück bekommst. Dann bist du mit einem blauen Auge davon gekommen.
Ich denke, dass du das Geld sehr wahrscheinlich abschreiben kannst und auch dann kannst du nicht wirklich viel unternehmen.
Ich drücke dir die Daumen, dass das Geld zurück kommt.

Anmerkung: Ein wenig blauäugig ist das aber schon. Die ersteigerst eine Kamera die normalerweise das 5 fache kostet, der Verkäufer sitzt im Ausland, hat null Bewertungen, du hast von Anfang an ein schlechtes Gefühl und dann überweist du das Geld blind in die Welt. Warum hast nicht wenigsten Paypal genutzt? - Objektiv betrachtet ist das ziemlich fahrlässig - macht Gier blind?.

Center100

 

[noobgamer]

Alles lamentieren nutzt hier nichts und ob du im Recht bist oder nicht, ist zweitrangig.

Da hat er vollkommen recht. Sei froh wenn dsa Geld wieder kommt und du dich damit nicht rumärgern mußt.

 

[Raider]

@center100: Du beschimpfst hier eindeutig die falsche Person, denn tittli ist hier das Opfer, nicht die angebliche „alleinerziehende Mami”, oder sonst jemand anderes. Einen fremden Menschen als gierig zu bezeichnen, weil er ein Schnäppchen erhaschen wollte, empfinde ich als äußerst arrogant. Außerdem sitzt der Verkäufer von deinem Bildschirm aus gesehen im Ausland, aber für tittli im demselben Land, nämlich der Schweiz. Dass er lamentiert konnte ich zudem nicht erkennen, schließlich versucht er lediglich sein gekauftes Produkt zu erhalten.

 

[Konradin]

Ich hab hier ein Schnäppchen gewittert. Das hat mit Gier, schneller Gewinn oder ähnliches gar nichts zu tun!

Im Post #11 steht etwas von 'und wollte noch neben bei geld verdienen'. Ein Schnäppchen und Weiterverkauf sind freilich zweierlei.

@Raider: Ich bezeichne niemanden als gierig, der auf Schnäppchen aus ist. Aber ich finde es durchaus fahrlässig, jemandem, den man nicht kennt und der nicht einmal eine gewisse Anzahl Bewertungen hat, so viel Geld per Vorkasse anzuvertrauen.

Bei einem Weiterverkäufer sehe ich dies anders. Ein potentieller Weiterverkäufer, der nur seinen vermeintlichen Gewinn vor Augen hat und vor Gier auf diesen die Augen vor allen Warnzeichen verschließt, der hat es wohl kaum besser verdient.

@tittli: Wenn du an dem Schnäppchen und nicht am Weiterverkauf interessiert bist, dann hättest du Post #11 wohl eindeutiger formulieren sollen. Der Preis einer schwammigen Ausdrucksweise, bei welcher man am Inhalt herumrätseln muss, führt oft zu Mißverständnissen. Darüber sollte man sich dann aber nicht wundern.

Gruß Konradin

 

[tittli]

@Konradin
Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Für alle Anderen habe ich den Post editiert.

gruss

 

[meisterdsk]

@Konradin: Ich glaube du hast tittli falsch verstanden, denn im Post #11 hat tittli die Antwort vom Verkäufer nur editiert und dies stammt nicht von ihn. Also wollte der Verkäufer nur "neben bei geld verdienen" und tittli hat ein Schnäppchen gemacht! denke ich mal

@tittli: hoffe du bekommst dein Geld wieder!

edit

@tittli: ich glaube jetzt wird JEDER Post #11 verstehen

 

[Konradin]

Wenn der Verkäufer genau so geantwortet hat, dann hat er damit zugegeben, gegen die Spielregeln bei eBay verstossen zu haben.

Es ist übrigens schon ein wundersamer Zufall, daß dessen Lieferant (wer immer das auch sein mag) gerade dann nicht liefert, wenn das Gebot weit unter dem üblichen Marktwert liegt. Wahrscheinlich ist dies nur eine Schutzbehauptung, aber dies tatsächlich nachzuweisen dürfte nicht einfach sein. Andererseits hätte er die Möglichkeit gehabt, sich spätestens unverzüglich nach Auktionsende beim Käufer, als bei dir, zu melden und dir mitzuteilen, daß aus dem Geschäft nichts werden kann. Dies ist aber nicht erfolgt und er hat abgewartet, bis das Geld auch tatsächlich unterwegs ist. Meiner Meinung nach ist auch dies ein konkretes Indiz für eine betrügerische Absicht.

Daß er Ware verkaufen/versteigern wollte, die er gar nicht hat, gibt er durch seine Antwort aber unumwunden zu. Von den Konsequenzen bei eBay einmal abgesehen würde dies (gerade in Kombination mit dem unangemessenen Abwarten seinerseits) meines Erachtens zumindest für einen Anfangsverdacht in Sachen Betrug ausreichen.

Nun zu deinem Problem. So weit er nicht so blöd ist, die gleiche Ware dort noch einmal anzubieten, dürftest du keine Chance haben, die Ware auch tatsächlich zu diesem Preis zu bekommen.

Ich persönlich würde sofort Nägel mit Köpfen machen. Das heißt im Klartext, ihm eine Frist für die Rücküberweisung des Geldes setzen. Ob ein angemessener Schadensersatz gefordert wird ist natürlich auch eine Erwägung wert, ebenso wie die Überlegung, ganz einfach einen Strafantrag wegen Betrugsversuch gegen ihn zu stellen.

Gruß Konradin

 

[center100]

@center100: Du beschimpfst hier eindeutig die falsche Person, denn tittli ist hier das Opfer, nicht die angebliche „alleinerziehende Mami”, oder sonst jemand anderes. Einen fremden Menschen als gierig zu bezeichnen, weil er ein Schnäppchen erhaschen wollte, empfinde ich als äußerst arrogant. Außerdem sitzt der Verkäufer von deinem Bildschirm aus gesehen im Ausland, aber für tittli im demselben Land, nämlich der Schweiz. Dass er lamentiert konnte ich zudem nicht erkennen, schließlich versucht er lediglich sein gekauftes Produkt zu erhalten.

@Raider
Punkt 1. Ich habe niemanden beschimpft. (Thread #11 habe ich auch schon vor der Änderung verstanden, war nicht allzu schwer)
Punkt 2. Ich habe niemanden als gierig bezeichnet, sondern eine Frage formuliert. Der TE hat schon ziemlich fahrlässig agiert.
Punkt 3. Ich habe nicht behauptet, dass der TE lamentiert. Vielmehr gibt es in diesem Thread viele gut gemeinte Tips, die aber zu nichts führen werden. Er sollte sich darauf konzentrieren, dass er sein Geld zurück bekommt.

Vielleicht liest du meinen Beitrag noch einmal und siehst es dann mit anderen Augen.

Center100