Es gibt nur einen Schöpfer ( GOTT ) - Fortsetzung Diskussion 

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Meiner Meinung gibte es zu viele Aspekte hin und wieder aber im Grunde denke ich das es ein Wesen gibt, welches mehr oder weniger alles Umfasst.
Ich mein, es gibt Menschen die nur an das Glauben was sie sehen.
Doch Luft sieht man nicht, aber wie wir wissen ist sie ja da^^.
 
Doch Luft sieht man nicht, aber wie wir wissen ist sie ja da^^.

Was für ein kindlicher Vergleich.

Hast du noch nie Luft bzw. ein Element davon auf -180 ° runter gekühlt bzw. einfach den Luftdruck verändert? Schau es dir wenigstens mal an( im Internet). Dann würdest du Luft mal flüssig sehen können. Auch Wasser kann bei 20 ° kochen. Es kommt eben immer darauf an..
http://de.wikipedia.org/wiki/Linde-Verfahren

Aber wichtiger ist, dass man Luft an dessen Wirkung beweisen kann. Für Götter gibt es nicht einen einzigen. Das spricht für eine "Hätten-Wir-gerne-Wunsch-Fantasie-Figur"
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
[...]Aber glaube mir, früher oder später wirst DU - auf die Knie gehen!!! ...
„Auf die Knie gehen“, es sollte wohl richtig heißen „auf die Knie gezwungen werden“, denn nur durch Zwang und Unterdrückung konnte sich dieser verderbliche Aberglauben, den man Religion nennt, durchsetzen und behaupten.

Aber: Woher hast Du diese Gewissheit, welche (Gewalt-)Mittel besitzt Du, vernünftige Menschen „auf die Knie“ zu zwingen?
 
Zuletzt bearbeitet:
Aber: Woher hast Du diese Gewissheit, welche (Gewalt-)Mittel besitzt Du, vernünftige Menschen „auf die Knie“ zu zwingen?

Naja, wenn man eine Geladene Knarre am Schädel hat,bleibt wohl einem keine Wahl die Anforderungen nicht nachzugehen, es sei Man(n) müsste den Helden spielen :rolleyes:

Ich vermute, das stoffy nicht in diesem Sinne gemeint hat, sondern eher wenn der Mensch (Sei es durch Krankheit (Krebs etc..pp) nach alles greift, was ihm helfen könnte und eben auch die Hoffnung vom Himmel* erwartet, in dem er auf die Knie geht und den Himmel* anbetet.

Auch wenn jetzt der "Kommentar von incognitous" kommen sollte, warum der Himmel* gerade ihn helfen sollte und nicht anderen, dann kann er mir auch bestimmt erklären wer zuerst da war, Huhn oder Ei ? :)



Uludag

(*) Habe bewusst die Bezeichnung "Gott" nicht geschrieben, weil dies scheint bei einigen ein Dorn im Auge zu sein, was natürlich auch ihr recht ist nicht daran zu glauben, nur man sollte auch Respekt gegenüber den anderen Member zeigen und nicht immer wieder ihre Meinungsfreiheit und damit auch ihr Glaubensfreiheit mit "Wunsch-denken..etc." anfechtet.

Ausnahmen sind, dass hier welche kommen, die durch die Kirche etc. eingetrichtert bekommen haben ,wie im Startbeitrag der erwähnte ASLAN und dieser anderen aufzwingen möchte und alle anderen als ungläubiger verachtet.
 
..was ihm helfen könnte und eben auch die Hoffnung vom Himmel* erwartet, in dem er auf die Knie geht und den Himmel* anbetet.

Auch wenn jetzt der "Kommentar von incognitous" kommen sollte, warum der Himmel* gerade ihn helfen sollte und nicht anderen, dann kann er mir auch bestimmt erklären wer zuerst da war, Huhn oder Ei ? :)

Du gibst ja selber zu, dass Gott eine reine Trostfigur ist. Ich kann auch Menschen verstehen, die kurz vor ihrem Tod das einfach nicht einsehen bzw. kapieren wollen, dass sie sterben müssen. Somit ist Gott psychologisch einfach zu erklären.

Aber ich würde sicher nicht in einem abstürzendem Flugzeug anfangen plötzlich nach Gott zu schreien. Das finde ich lächerlich. Dennoch kann ich diese Reaktion nachempfinden. Manche können es einfach nicht akzeptieren sterblich zu sein. Aber damit lügt man sich selber an.

Ob das Huhn oder das Ei zuerst da war finde ich nicht wichtig oder nichts erklärend.

Aber: Wenn du fragst, wer war zuerst da. Mensch oder Gott. Dann 100 % zuerst der Mensch. Ohne Menschen gäbe es keine Götter.
 
incognitus schrieb:
Aber ich würde sicher nicht in einem abstürzendem Flugzeug anfangen plötzlich nach Gott zu schreien. Das finde ich lächerlich. Dennoch kann ich diese Reaktion nachempfinden. Manche können es einfach nicht akzeptieren sterblich zu sein. Aber damit lügt man sich selber an.

Wenn du da erst anfängt Gott zu schreien, ist es wahrscheinlich ein Tick zu spät, dass deine Gebete erhört werden ;) Aber dieses wirklich gute Zitat bringt uns wieder zu einem starken Gegenargument einer göttlichen Existenz, da es ein weiteres Beispiel dafür ist, dass Menschen nur in Not Trost suchen bei Gott, bei einem imaginären, größeren Wesen. Meiner Ansicht nach ist das eine Art kleiner Schizophrenie... Nicht unbedingt etwas gesundes, aber solange man mit dieser Scheinwelt glücklich ist: Bitte!
 
Ist das hier ein Religion - Austreib - Thread? Menschen glauben an Gott oder an die Evolution.
Wie würde man es hier begrüßen wenn Religionsanhänger diese Plattform nützen würden um zu missionieren?
Wenn Ihr religiöse Menschen bekehren wollt und zu ET'lern umpolen wollt, könnt Ihr doch Busse bedrucken lassen oder Flugblätter verteilen und vor allen bei euren Eltern und Geschwistern damit anfangen....dann könntet Ihr euren Feldzug gegen eure Freunde fortführen und schließlich nur Parteien wählen die Religion verbieten würden... bitte vergesst dann auch nicht euren Enthusiasmus bei der nächsten Taufe anzuwenden ... oder bei der nächsten Firmung / Konfirmation... und vergesst nicht vorher selber auszutreten...

Bei der Frage ob es nur einen Schöpfer gibt den man als Gott bezeichnet ist dies unpassend und unterstützt das Schubladendenken. Wenn, dann müßte man konsequenter Weise alle Religionen durchgehen angefangen bei den Scientologen ... und eventuell endend bei der ET.
Das was ihr als statthaft empfindet oder nicht ist unerheblich, da es durch das Grundrecht, eines jeden Menschen in Deutschland, auf Religionsfreiheit overruled wird.

Ansonsten wäre es doch schön wenn ihr durch echte sachliche Argumente soviel Wissen vermitteln würdet das andere Menschen aufgrund der dargelegten Fakten zur Gegentheorie wechseln wollen...weil sie es als logisch ansehen können. Dies ist meiner Meinung nach der einzig reale Weg.

Liebe Grüße
Carmen
 
Wo endet denn das Universum?
Welche Form hat es und was ist mit dem Raum, den es durch zunehmende Expansion einnimmt? Reichen unsere 4 Dimensionen (Länge, Breite, Höhe, Zeit) überhaupt aus?

WO WOHNT EUER GOTT? Was sind seine Ziele und wie kommt ihr darauf, dass er sich nur auf einem einzigen von Milliarden von Planeten um Milliarden von Lebewesen kümmert? Was ist sein Plan und weshalb sind bislang bisher keine anderen Intelligenzien (Aliens) merkbar aufgetaucht? Gibt es sie, auch nach den über 13 Milliarden Jahren seit dem Urknall, vielleicht gar nicht in erreichbarer Nähe?

Was sollte denn der Plan eines Gott gleichen Wesens sein, so ein riesiges Universum zu erschaffen, um nur auf einem winzigen Staubkorn namens Terra eine Welt voller Leben zu erschaffen? Sinn macht das keinen und kommt mir bitte nicht mit der Unergründlichkeit von Gottes Willen!
 
incognitous schrieb:
Ob das Huhn oder das Ei zuerst da war finde ich nicht wichtig oder nichts erklärend.

Genauso ist es, somit ist auch für mich sehr schwer, deine frage wie z.B. "Warum sollte er dir und nicht anderen....." zu Beantworten,weil ich dies auch nicht erklären kann.

Alles andere gelöscht,will mich doch nicht hier vertiefen, freue mich aber, dass Langschläfer und Carmen wieder teilnehmen und hoffe, dass es sehr unterhaltsam wird, ohne das man sich anzickt..;)


Uludag
 
Zuletzt bearbeitet:
Ist das hier ein Religion - Austreib - Thread? Menschen glauben an Gott oder an die Evolution.
Wie würde man es hier begrüßen wenn Religionsanhänger diese Plattform nützen würden um zu missionieren?

Das ist hier schon oft genug geschehen, dass religiöse Fanatiker hier versucht haben zu missionieren (aus reinem Egoismus. Denken, die werden von Gott dann belohnt. :rolleyes:) Haben aber schnell gemerkt, dass sie hier chancenlos sind. Es gibt eben keinerlei Beweise oder wenigstens Indizien für Götter.

Kritik an diesem falschen Glauben zu äußern hat auch nichts mit Religionsfreiheit zu tun. Natürlich kann jeder Glauben was er will. Aber wer hier mitliest, ist sicher nicht mehr so ganz sicher mit seinem Gott, weil er/sie/es endlich zum Nachdenken gekommen ist. Man sollte sich schon Gedanken über seinen Glauben machen. Viele machen das nicht. Nehmen einfach alles hin, was ihnen beigebracht wurde. Ohne auch nur ein bisschen Kritik.
Was war denn vor Gott? Mehr als der Urknall erklärt Gott auch nicht. Gott macht beim genauen Nachdenken keinerlei Sinn. Aber er ist ja auch nicht Real und rein menschlich. Und ein "Nichts" kann nicht bewiesen werden. Erinnert auch an meinen fliegenden rosa-roten -Elefanten-Gott.
 
Ist das hier ein Religion - Austreib - Thread?

Ich denke nicht, jedenfalls suggeriert der Threadtitel, dass es sich eher um einen Religion - Eintreib - Thread handelt.


Menschen glauben an Gott oder an die Evolution.

Die Evolutionsbefürworter sind keine Religion, weshalb sie auch nicht glauben müssen, sie halten sie für wahrscheinlich. Das Glauben überlassen wir den Theisten.

Wie würde man es hier begrüßen wenn Religionsanhänger diese Plattform nützen würden um zu missionieren?

Das tun sie nicht?? Selbst mit ewiger Verdammnis wurde schon gedroht.

Wenn Ihr religiöse Menschen bekehren wollt und zu ET'lern umpolen wollt, könnt Ihr doch Busse bedrucken lassen oder Flugblätter verteilen

Das ist doch Schnee von gestern, wir arbeiten bereits an völlig neuen Projekten, wie einer Riesen Party, analog zum Weltkirchentag.

und vor allen bei euren Eltern und Geschwistern damit anfangen....dann könntet Ihr euren Feldzug gegen eure Freunde fortführen und schließlich nur Parteien wählen die Religion verbieten würden...

Danke für den Rat, wir hätte diese Gruppen fast übersehen.

bitte vergesst dann auch nicht euren Enthusiasmus bei der nächsten Taufe anzuwenden ... oder bei der nächsten Firmung / Konfirmation...

Meinst Du vielleicht mit Bomben und Sprengstoffgürtel, so wie religiös-fanatische Spinner?

Bei der Frage ob es nur einen Schöpfer gibt den man als Gott bezeichnet ist dies unpassend und unterstützt das Schubladendenken. Wenn, dann müßte man konsequenter Weise alle Religionen durchgehen angefangen bei den Scientologen ...

In diesem Thread geht es aber nun mal explizit um diesen Schöpfer(Gott)

und eventuell endend bei der ET.

Blödsinn, weil ET keine Religion ist

Das was ihr als statthaft empfindet oder nicht ist unerheblich, da es durch das Grundrecht, eines jeden Menschen in Deutschland, auf Religionsfreiheit overruled wird.

Solange Atheisten mit nervendem Glockengebimmel und Kruzifixen ständig gegen ihren Willen konfrontiert werden, ist dieses Grundrecht wohl ziemlich einseitig.

Ansonsten wäre es doch schön wenn ihr durch echte sachliche Argumente soviel Wissen vermitteln würdet das andere Menschen aufgrund der dargelegten Fakten zur Gegentheorie wechseln wollen...weil sie es als logisch ansehen können. Dies ist meiner Meinung nach der einzig reale Weg.

Warum wohl glaubst Du, wenden sich immer mehr Menschen von eurem Gott und den Kirchen ab? Der Atheismus greift doch schon längst um sich.
 
Wo endet denn das Universum?
Welche Form hat es und was ist mit dem Raum, den es durch zunehmende Expansion einnimmt? Reichen unsere 4 Dimensionen (Länge, Breite, Höhe, Zeit) überhaupt aus?
Es gibt 11 Dimensionen. Wo sind diese? Die restlichen Dimensionen sind in den Strukturen des Microkosmos zu finden. In diesen Dimensionen gelten andere Regeln. Gäbe es mehr Dimensionen, könnte nichts mehr existieren. Hier sind die Dimensionen gemeint die die Dimension Zeit, Länge, Breite und Höhe ergänzen sollten. Es ist also nicht so, das man im Subraum nach Existenzen suchen könnte. Der "Subraum" ist in den Tiefen der atomaren Welt zu suchen, also im Raum zwischen Elektron, Neutron, sprich in der Welt der Quanten...

so behauptet es die Wissenschaft und das sehe ich als bewiesen an.

Der Rest Deiner Fragen wäre sehr interessant zu wissen ist aber nur aus dem Reich der Spekulation und der reinen Phantasie zu beantworten. Es bringt also nichts.
Ich bin jedoch davon überzeugt das Aliens die uns ähnlich sind, nicht existieren können. Die Zeit die vergangen ist seit dem der Urknall die stoffliche Welt formte ist dermaßen knapp, das die Entwicklung von Lebensformen der Erde zum frühest möglichen Zeitpunkt stattfand... Ich glaube nicht das es Zivilisationen geben kann die einen nennenswerten Vorsprung haben könnten, wenn man die ET zu Grunde legt.

Aber wissen kann man es nicht. Dazu sind die Entfernungen offenbar zu groß.

Liebe Grüße
Carmen
 
... Ich glaube nicht das es Zivilisationen geben kann die einen nennenswerten Vorsprung haben könnten, wenn man die ET zu Grunde legt.

Aber wissen kann man es nicht. Dazu sind die Entfernungen offenbar zu groß.

Das mag sein. Aber du sprichst aus unserer heutigen Zeit. Wir sind auch noch nicht so weit und werden einen ersten Kontakt wohl nicht erleben dürfen. Ein Menschen-Leben ist eben gar nichts.
Wenn die evolutiv tatsächlich ein paar Milliarden Jahre zurück sind, werden wir wohl nur "Bakterien" finden.
Aber auch danach wird ja gesucht. Nur mit Kontaktaufnahme ist es eben schlecht.
Es wird sicher auch Lebensformen geben, die uns Milliarden Jahre voraus sind. Für die sind wir sicher nur "Bakterien". Es ist also in der Tat spannend.
 
Milliarden Jahre im voraus?
Unsere Sonne als Beispiel ist ca. 4,5 Milliarden Jahre alt und hat etwa noch die selbe Zeit vor sich. Der Urknall geschah vor ca. 14 Milliarden Jahren. Der Zeitraum innerhalb sich Planeten und die dazu nötigen Systeme gebildet haben konnten ist sehr schmal. Das bedeutet das jede Lebensform in etwa den selben Zeitrahmen und Startpunkt bekommen haben muß. Wenn Du die Entwicklung der Lebensformen betrachtest die auf der Erde laut Et stattfand, wird deutlich wie wenig Zeit vergangen ist. Lebewesen wie der Quastenflosser sind seit ca 400 Millionen Jahren ohne bezeichnende Veränderung. Die Komplexität der Lebensformen zu diesem Zeitpunkt ist nicht mit der eines Menschen vergleichbar. Der Mensch existiert seit ca. 1 Million Jahren, laut ET...
Woher sollen diese Milliarden Jahre Vorsprung kommen? Selbst Millionen Jahre sind nichts in der Entwicklung der Arten... Es ist nahezu unglaublich wie schnell sich die Entwicklung von Leben vollzogen hat, wenn man die ET als Grundlage nimmt.
Es gibt wissenschaftliche Spekulationen die davon ausgehen das das erste Leben vor 4,5 Milliarden Jahren entstand... Meteoriteneinschläge: Leben auf der Erde könnte viel älter sein als vermutet - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Wissenschaft
Du bemerkst das die Sonne ca. 4,5 Milliarden Jahre alt sein soll und das erste Leben ebenso alt ist auf der Erde? Es gibt da noch paar Unstimmigkeiten die aufgrund der sofortigen Entwicklung von Leben beruht da es ein Zeitproblem gibt....

Das passt so nicht ins Bild. Entweder stimmt die Urknalltheorie und die ET oder nicht. Wenn sie nicht passt kann es einen geringen Spielraum in der Zeitrechnung geben.
Aber was schert das den Zufall?
Die Gesetze die es ermöglicht haben sollen das sich Leben auf der Erde entwickelt, galten für das gesamte Universum.
Zu einem Zeitpunkt des Entstehens des Universums, innerhalb dessen sich die notwendigen Naturgesetze bildeten um die Systeme zur Verfügung zu stellen die als Voraussetzung von Leben stehen, gab es keine Möglichkeit eines Zeitvorteils für Lebensformen....

Wenn Du genau nachdenkst....

Liebe Grüße
Carmen
 
Es gibt da noch paar Unstimmigkeiten die aufgrund der sofortigen Entwicklung von Leben beruht da es ein Zeitproblem gibt....

Das passt so nicht ins Bild. Entweder stimmt die Urknalltheorie und die ET oder nicht.

Stimmt. Aber die Wissenschaft postuliert auch ihre Theorien nicht als die "ultimative Wahrheit". Also genau das Gegenteil zur Bibel oder Religion allgemein.

Falls ein anderer, neuer Erkenntnisgewinn, die jetzige Urknalltheorie widerlegen sollte, wird auch jeder seriöse Wissenschaftler bereit sein, seinen Irrtum einzugestehen.
Leider machen das die Religiösen- Hardliner nicht. Woran liegt das ? Ich meine, was spricht für eine Rückkehr des Messias ?
 
Die Evolution ist unbeweisbar. Die Menschen glauben aber daran, weil die einzige Alternative dazu der Schöpfungsakt eines Gottes ist, und das ist undenkbar! Weil offenbar nicht sein kann, was nicht sein darf! - nämlich eine dem Menschen übergeordnete Instanz, der wir einmal Rechenschaft geben müssen und die unsere ganze Selbstbestimmung zum Luftschloß macht. Der Mensch, lieber Icognituß, ist nun mal gern "autonom", auch wenn es ihn letzlich selbst zerstört. Ohne klare Information sind die wenigssten Menschen in der Lage, zwischen Wahrheit und Lüge zu unterscheiden. Manche allerdings wollen gar keine Information, weil ihnen ihr System Vorteile bringt.
Oft ist dieses unsichtbare Lügennetz über unserem Leben so dicht, dass viele den Ausweg nicht mehr finden.:D

lg. Stoffy
 
@ incognitous
Wie sag ich es meinem Kinde ...?
Beispiel:

Wenn ich meinem Kind sage das es sich sein Taschengeld einteilen soll, damit es eine Woche reicht, gibt es viele Methoden. Es kann die Summe auf einmal ausgeben oder es mathematisch aufteilen. Wenn es aber falsche mathematische Regeln anwendet wird es zukünftig auf mathematische Lösungen pfeifen. 4+8 muß 12 ergeben und 12 durch 7 muß 1,7142857142857142857142857142857 ergeben. Tut es das nicht wird es nicht so funktionieren wie erwartet.

Wenn die Et Antworten für eine Welt ohne Gott liefern will, müßen die Aussagen passen. Wenn nicht wird es dazu führen das sich Menschen davon überzeugt haben das die Et falsch liegt.... dies kann auch dazu führen das sie sagen:
Gott ist wahrscheinlicher...

Die Frage was für die Rückkehr eines Messias spricht, wird deswegen keinen Beitrag zur Richtigkeit der Evolutionstheorie bringen können.

Der Mensch erwartet absolute Antworten wenn er sich mit Wissenschaft beschäftigt.
In sehr vielen Punkten liefert die ET absolute Antworten, aber in vielen grundlegenden punkten eben nicht...

Du kannst Fragen der Et nicht mit Fragen zu Gott beantworten sondern nur mit sachdienlichen Argumenten der Evolutionstheorie. Gelingt Dir das möglichst umfassend und widerspruchsfrei, wirst Du die Logiker unter den Menschen erreichen und überzeugen. Besser als Busse zu bedrucken die Antigott Parolen enthalten, das ist naives profilieren... und keine Überzeugungsarbeit. Effekthascherei statt harter Fakten.

Die Kirchen haben sich damit über die Zeit gerettet das sie zu kritischen Fragen die sie nicht erklären können als Antwort geben das dies eben das Geheimnis des Glaubens sei... eine selbsterfüllende Aussage die den Menschen mit sich allein da stehen lässt.

Den selben Effekt hat die Aussage das die Zeit Antworten bringen wird oder das falls ein anderer, neuer Erkenntnisgewinn, die jetzige Urknalltheorie widerlegen sollte, wird auch jeder seriöse Wissenschaftler bereit sein, seinen Irrtum einzugestehen.
So was überzeugt nicht das überredet einen zum Vertrauensvorschuss der unverdient ist. So landet man wiederum beim Geheimnis des Glaubens...

Carmen
 
Milliarden Jahre im voraus?
Unsere Sonne als Beispiel ist ca. 4,5 Milliarden Jahre alt und hat etwa noch die selbe Zeit vor sich. Der Urknall geschah vor ca. 14 Milliarden Jahren. Der Zeitraum innerhalb sich Planeten und die dazu nötigen Systeme gebildet haben konnten ist sehr schmal. Das bedeutet das jede Lebensform in etwa den selben Zeitrahmen und Startpunkt bekommen haben muß. Wenn Du die Entwicklung der Lebensformen betrachtest die auf der Erde laut Et stattfand, wird deutlich wie wenig Zeit vergangen ist.

Auch da zeigt sich wieder einmal die Unwissenheit.

1) Milliarden Jahre ist eine sehr lange Zeit und nicht "sehr schmal".
Du solltest dir mal bewusst werden, was 1 Milliarde bedeutet. Die drei letzten Nullen bedeuten, dass die 1 Millionen Jahre sich 1000 mal wieder holen muss!

2) Der Zeitraum, in dem sich Sonnen und Planeten bilden, ist nicht sehr schmall. Du scheinst nicht zu wissen, dass sich die Sonnen ebenso wie die Planeten nicht alle auf einmal gebildet haben. Das ist ein Vorgang, der auch zuzeit noch stattfindet. Daher haben die Sonnen und auch die möglichen Planeten verschiedene Alter - und logischerweise wird es auch viele verschiedene Entwicklungen bei den Lebensformen und auch unterschiedliche Entwicklungsstadien geben.


In sehr vielen Punkten liefert die ET absolute Antworten, aber in vielen grundlegenden punkten eben nicht...

Das ist deine Meinung und die einzelner ET-gegner. Für alle anderen ist die ET in sich geschlossen. Sie hat logischerweise noch Lücken, aber das Prinzip ist in sich schlüssig.

bitte vergesst dann auch nicht euren Enthusiasmus bei der nächsten Taufe anzuwenden ... oder bei der nächsten Firmung / Konfirmation... und vergesst nicht vorher selber auszutreten...

Wir, meine Frau und ich, sind schon lange aus der Kirche ausgetreten. Ich mit 15. Vorher darf man ja nicht ohne Zustimmung der Eltern. In dem Alter war mir schon klar, dass die Kirchen ein Verein von Lügnern ist.

Und meine Kinder sind nicht getauft und logischerweise hat auch keine Konfirmation stattgefunden. Und übrigens feiern wir auch kein Weihnachten.

Und nein, meine Kinder leiden darunter in keinster Weise.


Übrigens:

Hier noch einer über deine Glaubensgenossen:

Die katholische Kirche in Irland soll einem neuen Bericht zufolge jahrzehntelang Kindesmissbrauchsvorwürfe gegen Priester vertuscht haben. Laut dem am Donnerstag veröffentlichten Bericht im Auftrag der Regierung schützten vier frühere Erzbischöfe von Dublin routinemäßig katholische Geistliche, die sich des sexuellen Missbrauchs schuldig gemacht hatten. Die irische Regierung entschuldigte sich bei den Opfern.
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In dem in dreijähriger Arbeit zusammengestellten Bericht geht es konkret um den mutmaßlichen sexuellen Missbrauch hunderter Kinder in Dublin, der größten Erzdiözese des Landes. Die Kommission um die Juristin Yvonne Murphy förderte unter anderem zutage, dass die vier früheren Erzbischöfe mindestens bis in die 1990er Jahre Priester schützten und diese nicht der Polizei meldeten.

In dem Bericht heißt es, der Erzdiözese sei es beim Umgang mit den Fällen um Geheimhaltung gegangen und darum, einen Skandal zu verhindern und den Ruf der Kirche zu schützen. "Alle anderen Erwägungen, darunter das Wohl von Kindern und Gerechtigkeit für Opfer, wurden diesen Prioritäten untergeordnet." Wenn sich Kinder beklagten, hätten Kirchenvertreter die Taten oft geleugnet und vertuscht. "Verdächtigungen wurde nur selten nachgegangen", heißt es.

Die Berichterstatter untersuchten die Beschwerden von mehr als 320 Kindern zwischen 1975 und 2004. Aus einer Stichprobe von 46 Priestern gab einer zu, mehr als 100 Kinder sexuell missbraucht zu haben. Ein anderer räumte ein, sich über einen Zeitraum von 25 Jahren alle zwei Wochen an einem Kind vergangen zu haben.

Justizminister Dermot Ahern sagte bei der Vorstellung, dass er die Enthüllungen mit einem "wachsenden Gefühl des Ekels und der Wut" gelesen habe. Die irische Regierung reagierte mit einer sofortigen Entschuldigung. Ungeachtet der historischen und gesellschaftlichen Gründe entschuldige sie sich für das Versagen staatlicher Stellen, Kinder in der Obhut der Kirche zu schützen, erklärte die Regierung. Sie gelobte, dass "das nie wieder passieren kann".

Auch der Erzbischof von Dublin, Diarmuid Martin, entschuldigte sich bei den Opfern. "Ich biete jedem einzelnen Überlebenden meine Entschuldigung, mein Bedauern und meine Scham an", sagte er. Marin hatte bereits im April gewarnt, dass die Erkenntnisse "alle Welt schockieren" könnten. Es handelte sich um die erste derartige staatliche Untersuchung in Kirchenangelegenheiten.

Bereits im Mai hatte der sogenannte Ryan-Bericht über die Qualen von Mädchen und Jungen in Schulen, Kinderheimen und andere Einrichtungen der katholischen Kirche in Irland das Land erschüttert. Prügel und sexueller Missbrauch waren in den Häusern demnach seit den 30er Jahren an der Tagesordnung

Quelle: Katholische Kirche: Erzbischöfe von Dublin schützten Priester - Politik | STERN.DE


Carmen, du redest doch immer davon, dass eine Theorie in sich schlüssig sein muss.

Ist es wirklich in dich schlüssig, dass ein allmächtiger und allwissender Gott über Jahrtausende zulässt, dass unter anderem solche Dinge in seinem Namen, von seinen Dienern geschehen?

Jeder Gottesglaube ist völlig unsinnig!


Wie würde man es hier begrüßen wenn Religionsanhänger diese Plattform nützen würden um zu missionieren?

Das wird ja immer wieder probiert. Nur haben die meisten Leutz genug Hirn, dass sie sich davon nicht beeindrucken lassen.

@ Stoffy

Du stehst also auf Bibelsprüche?

Hier mal einer zur Kindeserziehung. Sollte sich ganz Deutschland dran halten:

Wenn jemand einen eigenwilligen und ungehorsamen Sohn hat, der seines Vaters und seiner Mutter Stimme nicht gehorcht und, wenn sie ihn züchtigen, ihnen nicht gehorchen will, 19so sollen ihn Vater und Mutter greifen und zu den Ältesten der Stadt führen und zu dem Tor des Orts, 20und zu den Ältesten der Stadt sagen: Dieser unser Sohn ist eigenwillig und ungehorsam und gehorcht unsrer Stimme nicht und ist ein Schlemmer und ein Trunkenbold. 21So sollen ihn steinigen alle Leute der Stadt, daß er sterbe, und sollst also das Böse von dir tun, daß es ganz Israel höre und sich fürchte.

Jo, so werden wir es in der Zukunft mit unseren Kindern halten??
 
Zuletzt bearbeitet:
Auch da zeigt sich wieder einmal die Unwissenheit.

1) Milliarden Jahre ist eine sehr lange Zeit und nicht "sehr schmal".
Du solltest dir mal bewusst werden, was 1 Milliarde bedeutet. Die drei letzten Nullen bedeuten, dass die 1 Millionen Jahre sich 1000 mal wieder holen muss!

2) Der Zeitraum, in dem sich Sonnen und Planeten bilden, ist nicht sehr schmall. Du scheinst nicht zu wissen, dass sich die Sonnen ebenso wie die Planeten nicht alle auf einmal gebildet haben. Das ist ein Vorgang, der auch zuzeit noch stattfindet. Daher haben die Sonnen und auch die möglichen Planeten verschiedene Alter - und logischerweise wird es auch viele verschiedene Entwicklungen bei den Lebensformen und auch unterschiedliche Entwicklungsstadien geben.
Woher hast Du diese Einschätzung? Hast Du es so verstanden oder hast Du dazu auch wissenschaftliche Quellen die es erklären?

Warum ich frage?
Weil mir Professoren genau das Gengenteil erzählten. Das Gegenteil von dem was Du jetzt in Frage gestellt hast.

Die Aussage das alles sehr knapp verlief ist keine Aussage die ich mir einfallen ließ sondern eine die mir von Lehrern beigebracht wurde.

Jetzt kommt Moderator McKilroy und definiert die wissenschaftliche Lehrmeinung um?
Genau das ist es was mich zur Weißglut bringt!
Jeder Penner kann etwas behaupten ohne das es einen direkten Weg gibt diesen Penner zu widerlegen. Weil es heute dieses und morgen anderes über die ET gibt... mit Penner meine ich jetzt nicht Dich McKilroy...

Liebe Grüße
Carmen
 
Hallo Zusammen,

genau deshalb nennt man es Glauben. Ein jeder kann es tun, oder lassen. Aber jemanden, der es läßt, mit angeblichen Beweisen zu überzeugen, aus Sicht von jemand der es tut, ist zum Scheitern verurteilt. Weil es an objektiven Beweisen mangelt; wäre ja auch noch schöner.. dann wäre es kein Glaube mehr, sondern eine Tatsache auf dem Boden objektivierbarer Gewißheit. Aber so leicht ist es eben nicht; Glauben ist Vertauen auf etwas nicht Beweisbares.

Liebe Grüße
AnakinSky
 
Warum ich frage?
Weil mir Professoren genau das Gengenteil erzählten. Das Gegenteil von dem was Du jetzt in Frage gestellt hast.

Carmen,

schalte doch einfach mal dein eigenes Gehirn ein.

Deine Lebensdauer ist vielleicht 100 Jahre (damit lässt es sich leichter rechnen).

Wenn du deine Lebensdauer dir 10.000 mal hintereinander vorstellst, dann kommst du auf 1.000.000 Jahre.

Und dann, wenn du dir diese 10.000 mal deine Lebensdauer wieder 1000 mal aneinandergereit vorstellst, dann bist du auf 1 Milliarde Jahre!


Die drei Nullen bedeuten nämlich, dass das 1000 mal hintereinander gereiht werden muss.

Und jetzt kannst du dir auch mal vorstellen, wie vielen Generationen es bei den verschiedenen Lebensformen gegeben hat.
 
Wenn die Et Antworten für eine Welt ohne Gott liefern will, müßen die Aussagen passen.
Evolution passt hervorragend ohne Gott zusammen. Das ist ja euer Problem heutzutage. :)
dies kann auch dazu führen das sie sagen:
Gott ist wahrscheinlicher...

Wer ist "sie" ? Ich kenne niemanden der sagt: Gott ist wahrscheinlicher. Bist du "sie" ? Sorry, aber deinen unseriösen,Gott-Fanatischen Quellen muss ich nachfragen..
Die Frage was für die Rückkehr eines Messias spricht, wird deswegen keinen Beitrag zur Richtigkeit der Evolutionstheorie bringen können.

Das ist mir auch klar. Evolution hat mit Gott oder Messias nichts zu tun. Aber antworte doch einfach mal: Was spricht denn für die Rückkehr deines Messias? Wann wird er endlich erscheinen ? Es ist doch dein Gott, oder nicht? Warum schaust du nicht da mal kritisch ? Warum gerade bei Evolution? Das macht dich unglaubwürdig.
Der Mensch erwartet absolute Antworten wenn er sich mit Wissenschaft beschäftigt.
In sehr vielen Punkten liefert die ET absolute Antworten, aber in vielen grundlegenden punkten eben nicht...

Stimmt. Mensch will genaue Antworten. Aber ist nun mal nicht immer möglich. Es ist eben noch nicht alles gelöst ! Aber Gott wurde nie gebraucht. Er war ein reiner Lückenfüller. So war das immer !!

Und was vor Gott war, wer aus toter Materie, so einen tollen Superheld kreieren konnte, hat auch keiner beantworten können. Den müsst ihr anbeten und nett zu ihm sein. Ihr betet den falschen Gott an. Der ist nicht so mächtig wie sein Erschaffer.
Die Menschen glauben aber daran, weil die einzige Alternative dazu der Schöpfungsakt eines Gottes ist, und das ist undenkbar! Weil offenbar nicht sein kann, was nicht sein darf!
Oft ist dieses unsichtbare Lügennetz über unserem Leben so dicht, dass viele den Ausweg nicht mehr finden.:D

Falsch, keiner hätte was gegen dieses phantasievolle Lügenmärchen. Aber es kann einfach nicht stimmen. Daher verschwinden Götter auch sukzessive in der heutigen Zeit.
Merkst du nicht wie Religion dich ausnutzt ? Du bist das beste Beispiel dafür, dass Religion reine Psyche ist. Du hast Angst, suchst einen Ausweg und denkst das muss für jeden Menschen so gelten. Menschen sind aber verschieden! Es gibt nicht "den Sinn" und man braucht auch sicher keinen unsichtbaren, nicht realen Freund als Erwachsener. Ohne Gott den Weg zu finden klappt prima.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Und schon beginnt wieder die hohe Kunst der naiven Argumentation...

Carmen
 
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