Obdachlose - Opfer der Gesellschaft oder selber Schuld? Diskussion

[McKilroy]

Da ein anderer thread dicht gemacht worden ist, nachdem wir gerade über die allgemeine Situation in Deutschland diskutiert haben, greife ich ein Thema davon mal hier auf:

Erzähle doch mal einem deutschen Obdachlosen, es gehe ihm zu gut, da es den Leuten in Indien durchschnittlich noch weitaus schlechter gehe. Das, was du machst, ist keine Ironie, sondern billiger Zynismus auf Kosten genau derer, denen es hier mit am Schlechtesten geht.

Nein Konradin, das ist in keinster Weise Zynismus.

Wir haben darüber diskuriert, wie viel jedem Deutschen als Grundversorgung zur Verfügung steht und zwar rechtlich abgesichert.

Wenn du die Obdachlosen ins Gespräch bringst, dann kann ich dir nur sagen, dass das völlig am Thema vorbei geht. Die Obdachlosen führen ein Leben, das sie selber gewählt haben (warum auch immer). Auch jeder Obdachlose hat den Anspruch auf Grundsicherung. Wenn er das nicht annimmt, nicht haben will, dann ist das sein Problem. Der Obdachlose verweigert sich. Soll die Gesellschaft ihm alles hinterhertragen? Soll die Gesellschaft in zwangsweise in eine Wohnung stecken? (Dann wär der Aufschrei auch wieder groß - von wegen Recht auf Selbstbestimmung).


Die meisten Inder arbeiten hart und haben trotzdem kaum genug, ihre Familien zu ernähren. Diese Menschen mit den Pennern zu vergleichen, ist in meinen Augen zynisch.

 

[Konradin]

Nein Konradin, das ist in keinster Weise Zynismus.
...
Wenn du die Obdachlosen ins Gespräch bringst, dann kann ich dir nur sagen, dass das völlig am Thema vorbei geht. Die Obdachlosen führen ein Leben, das sie selber gewählt haben (warum auch immer). Auch jeder Obdachlose hat den Anspruch auf Grundsicherung. Wenn er das nicht annimmt, nicht haben will, dann ist das sein Problem. Der Obdachlose verweigert sich. Soll die Gesellschaft ihm alles hinterhertragen? Soll die Gesellschaft in zwangsweise in eine Wohnung stecken? (Dann wär der Aufschrei auch wieder groß - von wegen Recht auf Selbstbestimmung).

Eben damit beginnt die grosse Lüge. Es stimmt einfach nicht, daß jeder Obdachlose sich verweigert.

Es gibt auch Obdachlose, die steuerpflichtig Arbeiten, ihnen fehlt aber schlicht und einfach die Wohnung. Und gerade in den Ballungsgebieten ist bezahlbarer Wohnraum knapp. Die Wartelisten beim Wohnungsamt sind irre lang (die Wartezeit für Männer war zuletzt, als ich noch in Rhein-Main lebte, für Männer ab 3 Jahre aufwärts).

Einer der Gründe, warum manche Obdachlose auf staatliche Gelder verzichten ist der, daß sie die rund zehn Euro, welche sie unter tausenderlei Auflagen bekommen würden (zusätzlich die Miete bekommen sie ja magels Wohnung nicht) einfacher durch Pfandflaschensammeln zusammenbekommen, zumal sie sich die Zeit dabei selbst einteilen können und sich nicht durch geschickte Vorgaben der Ämter von Winterspeisungen und ähnlichem fernhalten lassen.

Die Strategie der Arbeitsagentur wird immer restriktiver. Jetzt werden schon 63-Jährige in Ü50-Förderkurse gesteckt, bei Veweigerung droht eine saftige Leistungskürzung. Fehlzeiten wegen Krankheit selbst mit ärztlichem Attest müssen nachgeholt werden - welcher Arbeitnehmer würde sich denn das gefallen lassen? Hier wird das geltende Arbeits-/Sozialrecht mit aller Gewalt pervertiert. Ich halte dies für kriminell.

Offenbar bis du entweder ein Idiot (verzeihe den harten Ausdruck, ich glaube nicht, daß du einer bist), oder du bist ein hoffnungsloser Träumer. Denkst du bei Obdachlosigkeit an Lagerfeuerromantik oder was hat dich zu deinen Aussagen inspiriert? Was meinst du eigentlich, wieviele Obdachlose gerade in den Großstädten diese Lebensform freiwillig auf sich genommen haben, einfach so, just for fun?

Am mangelnden Wohnraum liegt es nicht. Es gibt in Frankfurt mehr eerstehenden Wohnraum als Leute, die Wohnungen suchen. Zufällig hat nicht jeder gerade mehr als € 2500 monatlich allein für die Miete übrig...

 

[McKilroy]

Und gerade in den Ballungsgebieten ist bezahlbarer Wohnraum knapp.

Stimmt, so ein Obdachloser muss ja eine Wohnung in der Kölner Altstadt oder im Zentrum von München haben.

Fehlzeiten wegen Krankheit selbst mit ärztlichem Attest müssen nachgeholt werden - welcher Arbeitnehmer würde sich denn das gefallen lassen?

Macht ja auch wohl Sinn. Wenn Jemand eine Weiterbildung macht und dabei Zeiten versäumt, dann ist es sinnvoll, wenn er dies nachholt.

Und es besteht auch ein kleiner Unterschied: Der Arbeitnehmer arbeit normalerweise so, dass er seinem Arbeitgeber etwas einbringt. Bei einer Weiterbildungmaßnahme, die Jemand macht, damit er besser vermittelt werden kann, macht es Sinn, dass er Ausfallzeiten nachholt. Sonst hat er ja nichts zu tun.

Was meinst du eigentlich, wieviele Obdachlose gerade in den Großstädten diese Lebensform freiwillig auf sich genommen haben, einfach so, just for fun?

Alle!

Natürlich haben die meisten irgendwelche Ausreden, letztendlich ist es aber bei Jedem irgendwann die eigene Entscheidung gewesen.

Zufällig hat nicht jeder gerade mehr als € 2500 monatlich allein für die Miete übrig...

Stimmt, das ist ja die Standardmiete. Eigentlich sollte jeder Obdachlose diese 2500 Euro zur Verfügung gestellt bekommen.

 

[Konradin]

Stimmt, so ein Obdachloser muss ja eine Wohnung in der Kölner Altstadt oder im Zentrum von München haben.

Wer behauptet das?

Macht ja auch wohl Sinn. Wenn Jemand eine Weiterbildung macht und dabei Zeiten versäumt, dann ist es sinnvoll, wenn er dies nachholt.

Und es besteht auch ein kleiner Unterschied: Der Arbeitnehmer arbeit normalerweise so, dass er seinem Arbeitgeber etwas einbringt. Bei einer Weiterbildungmaßnahme, die Jemand macht, damit er besser vermittelt werden kann, macht es Sinn, dass er Ausfallzeiten nachholt. Sonst hat er ja nichts zu tun.

Ja, wenn in den Kursen genau der gleiche Mist gelehrt wird, den die Betroffenen schon in drei Kursen zuvor erfolglos gelernt haben.

Du meinst also allen Ernstes, daß sich die Erfolgschancen eines 63-Jährigen (der Anfang nächstes Jahr definitiv in Rente gehen wird) deutlich verbessern, wenn er Fehlzeiten solch eines Kurses nachholt? Die Einzigen, die definitiv von solchen Kursen profitieren sind die Dozenten sowie die Betreiber der Firmen, welche solche Dienstleistungen anbieten.

Die Chancen des mir persönlich bekannten 63-Jährigen steigen übrigens nächstes Jahr auch ohne Kursbesuche beträchtlich. Denn kaum ist er in Rente, sofort ist er (auf 400 Euro-Basis) ein gefragter Mann (er kann sich vor Angeboten kaum retten, allerdings erst, wenn er sich im Rentnerstatus befindet, eher nicht).

Zitat:
Was meinst du eigentlich, wieviele Obdachlose gerade in den Großstädten diese Lebensform freiwillig auf sich genommen haben, einfach so, just for fun?
McKilroy: Alle!

Sorry, ich empfinde solch eine Aussage als durch und durch asozial. Es ist einfach unverschämt, wie dreist du Leute, dennen ohnehin schon schlecht geht, noch in den Dreck ziehst und ihnen etwas unerstellst. Spätestens mit dieser Äusserung hast du den letzten Respekt meinerseits verspielt. Wer so wie du andere Menschen nicht achtet und ihnen pauschal Schuld zuweist, der zeigt überdeutlich, daß er selber Achtung nicht verdient.

Stimmt, das ist ja die Standardmiete. Eigentlich sollte jeder Obdachlose diese 2500 Euro zur Verfügung gestellt bekommen.

Du kannst dich gern über die Mieten leerstehender Appartements und Wohnungen in Frankfurt/Main (und keinesegs nur in bester Lage) informieren. Aber unterstellen und hetzten ist wohl deutlich bequemer. Na, jeder wie er kann.

 

[sorei]

Alle!
.

..."alle" ist immer wieder eine schlechte Generalisierung, weil Absolutismen zumeist der Sache nicht gerecht werden können.

"immer kommst Du zu spät..." "nie macht jemand..." "keiner interessiert sich für..." oder alle-was-auch-immer drückt maximal eine Tendenz aus, trifft aber sachlich gesehen nicht so zu.

Ich bestreite nicht, dass es Obdachlose gibt, die dies selbst wählen.
Und es gibt immer auch andere Beispiele, die nur deshalb, weil Du es "Ausreden" nennst, nicht etwa nicht existieren.

Die Argumentation erinnert mich auch an manche unerfreuliche Sucht-Diskussion oder wenn es um Depressionen ging oder Arbeitslosigkeit:

wenn die wirklich wollten, könnten die
die müssen sich nur zusammenreißen
die sind schwach
(alle, immer)

Hier also wird gesagt, alle haben das selbst gewählt, das kann Deinen persönlichen Eindruck wiedergeben, in einer so vielfältigen Gesellschaft aber kann das eher nicht zutreffen.
(Ironie on) Schon der statistische Zufall spricht dagegen. (Ironie off)

Meiner Erfahrung nach neigen viele Menschen zu Verallgemeinerungen bei Themen, die sie entweder zu sehr bedrängen (und die dann aus eben diesem grund leidenschaftlich abgelehnt werden und "verteufelt" fast, zuweilen) oder die ihnen eigentlich egal sind.

Obdachlose haben dies ebensowenig "alle" selbst gewählt wie Depressive alle schwach, Arbeitslose alle faul, Süchtige alle nur disziplinlos sind.

Aber dieses "Alle" gibt unter Umständen Sicherheit, nämlich in dem Fall auch zB die - scheinbare- Sicherheit, dass es mich nicht treffen kann, denn ich wähle es ja nicht.

 

[Konradin]

Aber dieses "Alle" gibt unter Umständen Sicherheit, nämlich in dem Fall auch zB die - scheinbare- Sicherheit, dass es mich nicht treffen kann, denn ich wähle es ja nicht.

Genau dieser Mechanismus ist es ja, der menschenverachtende Ideologien wie den Faschismus erst möglich gemacht hat. Ohne die tatkräftige Unterstützung derjenigen, welche noch etwas zu verlieren hatten, wäre das Debakel ab 1933 schlicht und einfach nicht möglich gewesen.

Solange sie irgendjemanden holen, solange ist es gut und man schaut weg. Auch wenn sie den Nachbarn holen geht es noch in Ordnung. Es wird aber schon etwas enger...

Offenbar haben sie die Falschen geholt.



Die moralische Konstruktion ist ausgesprochen interessant. (Durchaus nachvollziehbar aber durchgängig abzulehnen.) Man muß nur genug Angst haben, dann darf man plötzlich alles? Was eigentlich, wenn auch die Nazis einfach nur Angst hatten, rechtfertigt das 80 Millionen Tote?

P.S. Zwischen 'selbst gewählt' und 'mangels konkreter Alternative damit abgefunden' ist auch ein deutlicher Unterschied.

 

[Henry277]

Es gibt Menschen, die sind nur wegen einer einfachen Scheidung, Obdachlos geworden. Die mussten von heute auf morgen aus der gemeinsamen Wohnung und standen auf einmal ohne da. Und ja, jeder hat Anspruch auf Hilfe vom Amt. Nun viele Menschen wissen gar nicht, wie sie mit den Ämtern umgehen sollen, wie sie die Anträge ausfüllen sollen, viele geben dann auf, einfach nur weil ihnen z.B. die Bildung fehlt, sie nicht richtig lesen und schreiben können. Und bei der heutigen Bildungspolitik, wird dieser Teil der Bevölkerung immer größer werden. Also sei Froh wenn es dich nicht betrifft, wenn du in relativer Sicherheit lebst, deine Kinder in eine halbwegs gesicherte Zukunft schicken kannst, sei Froh, aber sieht nicht auf andere herab die es nicht so gut erwischt haben. In der heutigen Zeit ist niemand Sicher.

 

[LesS]

Hitzige Diskussion hier zum Teil.

Das Thema an sich ist schon schwer. Man kann hier nichts generell sagen, nichts über "ALLE". Ich kann nur mal sagen wie ich das sehe und wie meine Erfahrungen sind:

Jeder kann obdachlos werden, das ist mir klar. Genauso klar ist es, das Menschen sehr anpassungsfähig sind und sich in vielen Situationen schnell mit etwas abfinden und schnell den Biss und die Laune verlieren.

ZUR INFO: Ich spreche hier von den Obdachlosen, die Zeitungen verkaufen, vll. Flaschen sammeln, mit Hunden in der Fußgängerzone sitzen und Geld erbetteln oder auf der Parkbank schlafen. (Natürlich kann JEDER von denen eine möglichkeit zum schlafen oder eine Wohnung haben, aber dann könnten wir gleich aufhören zu diskutieren)

So kann es schnell gehen, dass eine Person (aus welchen Gründen auch immer) keinen Wohnraum mehr hat, Freunde nicht fragen will oder kann oder diese keinne Platz haben und dann steht man da. Gänge zum Amt, vorallem wenn man noch das "alte Ego" hat, die ganze Situation peinlich ist und man mit (Achtung: vorurteile) asozialen und obdachlosen unter einen kamm geschehrt wird.
Und schon ist es geschehen!

Andererseits:
Ich habe in meiner Stadt und in anderen Städten bereits mit einigen Verkäufern des "trott:war"s gesprochen. So ziemlich alle haben das gleiche gesagt (meistens recht "gesunde" menschen ohne körperliche oder geistliche gebrechen), sie WOLLEN keine Wohnung, sie WOLLEN keine Hilfe, sie haben KEINEN BOCK AUF DEUTSCHLAND und das Rechtssystem!
Aber dann den Leuten, die nicht wissen, das sie keine Hilfe wollen dann über das "gute gewissen" das geld aus den Taschen ziehen.
Da muss ich dann sagen: Selber schuld. Halte das Zeitungsverkaufen-System mit anteil für die Verkäufer für eine gute sache, aber nach solchen Aussagen: Nein Danke! (Damit tun mir die leute, die wirklich nichts an ihrer situation können und wegen solcher leute leiden müssen leid)

Fazit:
Obdachlos sein ist immer schlimm, vorallem wenn es personen passiert, die es nicht wollen, hilfe wollen und brauchen aber nicht bekommen oder nicht anfordern können. Aber zu den leuten die das freiwillig sind kann ich nur sagen: was macht ihr noch hier ? warum zieht ihr den Bürgern die Teil des Systems sind das Geld aus der Tasche weil ihr aus dem System ausgestiegen seid?
Wenn euch das system nicht passt: Jeder Mensch ist frei, dahinzugehen wo er möchte! Lasst Sie doch gehen, aber mein Geld bekommen sie nicht!
Schlimm genug das ich mit meinem Geld irgendwelche Personen unterstützen muss die nicht mal Deutsch lernen wollen...

Ich wünsche euch noch eine schöne Diskussion
LesS

 

[Konradin]

Schlimm genug das ich mit meinem Geld irgendwelche Personen unterstützen muss die nicht mal Deutsch lernen wollen...

Der Mensch fängt also erst beim Deutschsprachigen an und wer nicht schnell genug Deutsch lernen will, der hat kein Obdach verdient? Die Masse der hiesigen Obdachlosen ist übrigens deutschsprachig.

Ich halte übrigens solche Interviews irgendwelcher Zeitungsverkäufer für ziemlich irrelevant. Die leben davon, daß sie ihre Zeitungen loswerden und das erreichen sie dadurch, daß sie den Leuten das erzählen, was diese hören wollen.

Daß die meisten Obdachlosen auf diesen Staat nicht besonders gut zu sprechen sind, das versteht sich von selbst. Menschen, die von Banken ausgenommen worden sind, die sind auf Banken nicht gut zu sprechen. Und Menschen, die man vor due Tür gesetzt hat und denen man etwas von Hilfe erzählt, anstatt einfach Hilfe zu leisten, die fahren eben auf Hilfegschwätz nicht mehr ab. Die bittere Realität zeigt ihnen nämlich Tag für Tag, was für sie davon zu halten ist.

Wenn vor vielen Jahren KZ-Insassen gefragt hätte, wie sie mit der Behandlung im 'jüdischen Erholungsheim' zufrieden seien, die wenigsten hätten sich getraut, die Wahrheit zu sagen. War deswegen alles in Butter und die Juden überwiegend selbst daran Schuld, daß man sie in Viehwaggons zur 'Vernichtung durch Arbeit' oder gleich ins Gas schickte?

Menschen, die sehr unter Druck stehen (und des tun die meisten Obdachlosen) neigen nun einmal dazu, die Situation so umzeudeuten, daß sie für sie selbst erträglich wirkt. Wer kann schon auf Dauer damit leben, nicht zu wissen, wann dieser Zustand jemals beendet sein wird? Kein Wunder, daß sich viele in den Alkohol flüchten.

Wenn man real mit Obdachlosen zu tun hat, dann sieht mein eine ganz andere Seite als das gerne benutzte Klischee. Dann hat man plötzlich mit realen Menschen zu tun und diese haben auch ein Gesicht. Es ist etwas völlig anderes, als Stammtischparolen zum Besten zu geben und zu beteuern: eigentlich habe ich ja nichts gegen Obdachlose. Na, wer's glaubt.

Sorry, LesS, daß du Menschen 'unterstützen musst'. Ich habe fast Mitleid für dein ach so schweres Los. Die Obdachlosen sollten sich vielleicht an dir ein Beispiel nehmen.

 

[McKilroy]

Es gibt Menschen, die sind nur wegen einer einfachen Scheidung, Obdachlos geworden. Die mussten von heute auf morgen aus der gemeinsamen Wohnung und standen auf einmal ohne da.

So ein Mensch ist kein Obdachloser. Wenn Jemand mal ein paar Tage bei Verwandten oder Bekannten unterkommen muss, weil er von heute auf morgen aus der Wohnung muss, dann ist er noch lange kein Obdachloser.

Übrigens: Normalerweise muss auch keiner bei einer Scheidung (wie lange dauert so eine Scheidung?) von heute auf morgen aus der Wohnung. Ohne triftigen Grund wird auch kein Richter Jemanden auf die Straße setzen, da muss schon einiges vorgefallen sein, dass Jemand die gemeinsame Wohnung direkt verlassen muss. Das passiert eigentlich nur bei häuslicher Gewalt.

... sie nicht richtig lesen und schreiben können. Und bei der heutigen Bildungspolitik, wird dieser Teil der Bevölkerung immer größer werden. ...

Da möchte ich aber mal einen Beweis sehen. Das trifft doch eher auf ältere Leute zu, die es damals verpasst haben, lesen und schreiben zu lernen.

... sei Froh, aber sieht nicht auf andere herab die es nicht so gut erwischt haben. In der heutigen Zeit ist niemand Sicher.

Immer schreibt ihr, "die es nicht so gut erwischt haben". Ihr tut immer so, als ob den einen alles zufällt und die anderen keine Chance haben.

Es gibt sicher einige, die vom Schicksal gebeutelt wurden, die meisten machen aber einfach nichts aus ihrem Leben.

Die Obdachlosen sollten sich vielleicht an dir (LesS) ein Beispiel nehmen.

Richtig! Sie sollten sich mal ein Beispiel nehmen, die Ärmel hochkrempeln und sehen, dass sie ihre Situation gebessert kriegen.

Ich habe in meiner Stadt und in anderen Städten bereits mit einigen Verkäufern des "trott:war"s gesprochen. So ziemlich alle haben das gleiche gesagt (meistens recht "gesunde" menschen ohne körperliche oder geistliche gebrechen), sie WOLLEN keine Wohnung, sie WOLLEN keine Hilfe, sie haben KEINEN BOCK AUF DEUTSCHLAND und das Rechtssystem!

So ist es.

Es ist etwas völlig anderes, als Stammtischparolen zum Besten zu geben und zu beteuern: eigentlich habe ich ja nichts gegen Obdachlose.

Was unterstellst du uns da. Ich habe etwas gegen die meisten Obdachlose. Ich finde es schlimm, dass die ungepflegt und zumeist im angetrunkenen Zustand in den Parks und auf den Kinderspielplätzen rumlungern. Zum Glück gehen immer mehr Ordnungsämter dazu über die wenigstens von den Kinderspielplätzen zu entfernen.

Und mich nervt auch, wenn man von diesen Menschen in den Städten belästigt wird.



PS

P.S. Zwischen 'selbst gewählt' und 'mangels konkreter Alternative damit abgefunden' ist auch ein deutlicher Unterschied.

Komisch, zu jedem von euch genannten Beispiel gibt es Tausende in der gleichen Situation, die sich nicht hängen lassen und ihr Leben selber in den Griff kriegen. Woran liegt es also?

 

[Carmen]

... einfach nur weil ihnen z.B. die Bildung fehlt, sie nicht richtig lesen und schreiben können. Und bei der heutigen Bildungspolitik, wird dieser Teil der Bevölkerung immer größer werden. ...

Du redest von etwas, das du offensichtlich nicht kennst...

Bildung ist weit mehr als lesen und schreiben vermitteln. Bildung ist in der BRD eine Selbstverständlichkeit!
Es ist kein Angebot!

Es ist Pflicht! Pflicht zu lernen die mit Staatsgewalt durchgesetzt werden kann und leider in Grenzfällen auch durchgesetzt wird.

Schulpflicht.

Wenn jemand mit 18 nicht lesen und schreiben kann, dann ist er selbst Schuld!
Selbst Menschen die geistig nicht die Möglichkeiten eines "Normalos" haben, bekommen Bildung vermittelt... es ist sicher nicht die Schuld unseres Bildungssystems wenn einer Defizite hat und es ist alles getan damit eine Bildung vermittelt wird die Deutsche in aller Herren Ländern zu stark gefragten Kräften macht!
Millionen über Millionen Bürger Deutschlands beweisen es täglich und auch schon in der Vergangenheit...

So .... wenn also jemand "selbst schlau" ist und deswegen obdachlos ist, weil er sich "schlauerweise" der Bildung entzogen /verweigert hat... dann reden wir nicht von der Normalität.
Abweichungen von der Normalität sind Normal..:hy:

Wie man sehen kann, kannst du lesen und schreiben. Du hast es in der DDR gelernt. Dein lesen und schreiben ist deswegen nicht besser oder schlechter.... gelernt ist halt gelernt...

Ich habe in meinem Berufsleben einen Analphabeten kennengelernt der seine Arbeit verrichtete, das andere den Boden küssen dürften auf dem er lief!!

Zum mit der Zunge schnalzen!
So, aber eines kann ich dir sagen:

Der wollte! Und niemand konnte ihn hindern so gut zu sein wie er nur konnte!

Selbst er als Analphabet war weder obdachlos noch arbeitslos... im Gegenteil der Chef hätte einige vor ihm gefeuert er wäre einer derjenigen gewesen die als letzte das Licht ausmachen würden. Er war Spanier.


Die Menschen die unter den selben Bedingungen nicht obdachlos sind, beweisen es das es auch anders geht.

Dazu bedarf es der richtigen Einstellung.
Und man muss sich auch mal was sagen und zeigen lassen.
Wer aber stur ist der knallt gegen die Wand und dann kann man sich fragen wer wohl gewonnen hat.
Das kann man dann an Hand der Trümmer ersehen.

Es gibt Menschen die alles richtig gemacht haben und dennoch obdachlos sind... obwohl es so nicht sein müsste.

Es gehört aber auch dazu sich mal helfen zu lassen.

Und andere haben alles getan und nichts unterlassen um so zu landen... das muss man aber auch mal sehen... und sagen.

Die sind selbst Schuld und nicht das Bildungssystem oder der Staat!

 

[StaryWojownik]

Ach ja, die Bildung (die ich – zugegeben – bei einigen doch sehr vermisse):
Bundesbildungsbericht: Jeder fünfte Schüler hat keine Chance - SPIEGEL ONLINE
Analphabetismus: Jeder fünfte Europäer kann nicht richtig lesen - SPIEGEL ONLINE

Eine einfache Möglichkeit: „Obdachlose“ bei google (oder einer anderen Suchmaschine eingeben, und ein wenig in den Ergebnissen stöbern. Einer meiner Schüler ist (akademischer) Streetworker in München. Was die verallgemeinernden Schuldzuweisungen betrifft, findet (nicht nur er) einige der hier gemachten Beiträge schlichtweg zum Erbrechen.

Wer Angst vor seinem sozialen Abstieg hat, sollte nicht versuchen, diese Ängste dadurch zu kompensieren, dass er auf den Verlierern dieser Gesellschaftsordnung – zusätzlich – noch herumtrampelt.

„Wilhelm Heitmeyer mutmaßt, dass die zunehmende Abwertung von Obdachlosen mit einer Ökonomisierung des Sozialen zusammenhänge, der zur Folge Menschen stärker nach dem Kriterium der Nützlichkeit betrachtet und als „nutzlos“ empfundene Langzeitarbeitslosen und Obdachlosen abgewertet würden. Eine gruppenspezifische Abwertung bildet die Grundlage für Hate Crime, also für Gewalttaten, die sich lediglich aus der Zugehörigkeit des Opfers zu einer als minderwertig wahrgenommenen Gruppe speisen.“
Obdachlosigkeit

 

[littleprof]

@ Carmen
Fazit deines Beitrags von 20:35 Uhr ist, dass Obdachlose an ihrem Schicksal selbst Schuld sind;
die message lautet: Jeder ist seines Glückes Schmied - wer auf der Straße landet, ist es selbst Schuld, hat Bildungsangebote nicht wahr genommen, sich nicht helfen lassen wollen, oder sonstwie die Sache verbockt.

Vor dem Hintergrund deines Eintretens für die gebeutelte Zivilbevölkerung Syriens erschreckt verwundert mich diese Einstellung.
Ich kenne zugegebenermaßen keinen Obdachlosen persönlich,
aber ich habe hier und da was über ihre Schicksale gelesen und kann diese Ansicht nicht teilen.

Bildung bzw. das Fehlen einer solchen ist sicherlich ein Faktor, der für Arbeitslosigkeit und damit auch Mittellosigkeit sorgen kann.
Ich arbeite im Bildungssektor und bin immer wieder erschreckt darüber,
wie sich Schülerinnen und Schüler durch die Schulen durchschlawienern können
und nach und nach Dinge eher wieder verlernen, als dazu zu lernen und dann tatsächlich als Nahezu-Analphabeten entlassen werden.
Erziehung als andere wesentliche Voraussetzung für eine erfolgreiche Berufsausbildung und -findung findet in vielen Elternhäusern nicht mehr statt;
hinzu kommt, dass jedem alle Bildungsmöglichkeiten prüfungslos offenstehen, was zum Besuch der falschen Schulen und damit zu Überforderungen und Frustrationen führt.

Das alles verschlechtert tatsächlich die Bildungs- und Berufsmöglichkeiten zunehmend und kann damit eine (unter vielen anderen) Ursachen für Arbeits- und in der Folge auch Obdachlosigkeit sein.

 

[Carmen]

Hallo littleprof
ich habe auf henry... Behauptung reagiert, das das Bildungssystem Deutschlands Analphabeten produziert.
Das sehe ich anders.
Ich sehe auch folgendes anders:

Nicht lesen und schreiben können = Bahnhofspenner

Ich kenne auch keinen Obdachlosen.

Würde ich einen kennen (im reinsten Sinn der Bedeutung) hätte er das bald hinter sich gebracht... weil ich wie der Teufel hinterher wäre und ihn(symbolisch gesehen) mit dem Rohrstock antreiben würde ... wenn nichts anders mehr helfen würde.
Oder er würde das Weite suchen...

Ich kenne jemanden der sehr intelligent ist und ein Mensch ist der diese Welt bereichert --- schon durch seine Anwesenheit--- aber ein Pechvogel ist und stur wie Hölle und gutmütig wie Sau... Der hatte schon 3 mal alles verloren!

Alles?
Nicht alles, eine Aldi Tüte mit paar Sachen und Ausweis sowie Führerschein.
Und er hatte seinen Stolz und Willen...

Er wurde von Gerichtsvollziehern des Finanzamtes und der Polizei gesucht... wegen Schulden... keine Arbeit... und Liebeskummer weil ihn seine "Weiber" regelrecht ausgenommen hatten... und danach so zurückließen...

3 mal hat er es geschafft seine Schulden, alles zusammen über 100 000€, zu bedienen und eine schöne Wohnung mit bar bezahlten Möbeln (schuldenfrei) zu haben und ein eigenes Auto zu haben.... ohne länger als 1 - 2 Monate Hass4 beziehen zu müssen.. als gewöhnlicher Handwerker....

Ich habe oft gedacht, so... jetzt ist es aus... und was macht der Gefallene? Er steht einmal mehr auf als er hinfällt und zeigt es allen!

Aber, er geht durch die Hölle!

Und das ist genau das was ich meine. Manche Menschen rappeln sich auf andere geben auf...

Du kannst nicht gegen den Willen des Menschen helfen außer du tust es mit aller Konsequenz... aber auch da gibt es eine Grundbedingung :

Der muss mitspielen.

...wie sich Schülerinnen und Schüler durch die Schulen durchschlawienern können...

genau das meinte ich.... Angebot abgelehnt und Verweigerung... wer ist Schuld?

 

[littleprof]

Unser Bildungssystem produziert keine Analphabeten, aber es lässt sie zu (was schlimm genug ist).

Nicht lesen und schreiben können = Bahnhofspenner, diese Gleichung stimmt nicht, da hast du recht.

Aber dein Beispiel des Menschen, der sich immer wieder aufrappelt, ist sicherlich auch nicht repräsentativ.

Ich habe die Tage bei den Paralympics den einbeinigen Radrennfahrer Tobias Graf gesehen - Waaaaahnsinn! Unvorstellbar, dass sowas möglich ist; starker Wille, unglaublicher Trainingsfleiß, aber auch engagierte Unterstützung von vielen Seiten können sowas möglich machen.
Können das alle Einbeinigen erreichen?
Klar, theoretisch schon .....
Ähnlich sieht das für mich mit den Obdachlosen aus.
So gesehen passt das "selbst Schuld" immer - jeder könnte ja ...
Kann er aber nicht, weil wir Individuen mit verschiedenén Anlagen sind und die Rahmenbedingungen unseres Lebens auch nicht unbedingt gerecht verteilt sind.

Überhaupt stellt sich die Frage nach Schuld im Zusammenhang mit Obdachlosigkeit für mich gar nicht. Es sind eine Vielzahl von Faktoren, die zusammen kommen und einen Menschen in diesen Zustand treiben, bzw. ein Abrutschen begünstigen. Ich fürchte, dass diese Faktoren zunehmen

Vielleicht muss man auch unterscheiden zwischen dem Anfang einer solchen Karriere durch Verlust von Arbeit, Familie, Freunden und anderen möglichen Schicksalschlägen und dem Verharren in diesem Zustand. Ich kann mir vorstellen, dass Menschen sich mit fast jeder Situation arrangieren können und dann auch der Wille zur Veränderung verloren geht.

 

[Kanaille]

Schön das es Leute gibt die Willenskraft haben und sich immer wieder von alleine aufrappeln. Aber es gibt auch Leute die einfach mit der Umwelt nicht mehr klar kommen, die täglich die Pulle Schnaps als Seelentröster brauchen, die das eigentliche Hauptproblem für kurzer Zeit dann in die Ecke drängen. Einen Alkoholiker ist es dann im Suff fast egal ob er Obdach hat oder nicht, ob er lesen und schreiben kann oder nicht, für ihn ist es viel wichtiger das er immer was zu Saufen da ist.

 

[Konradin]

McKilroy und Carmen geraten unverschuldet in einen Unfall und liegen verletzt am Strassenrand. Ein Rettungswagen fährt vorbei und die Insassen unterhalten sich: 'Wohl mal wieder die üblichen Raser, selbst daran schuld'. Sie fahren weiter, dnn schließlich ist jeder seinen eigenen Glückes Schmied.

Nur ein modernes Märchen?

 

[Carmen]

Es muss nicht sein das Ansichten die ich vertrete immer so hin gedreht werden müssen, wie wenn das personifizierte Böse gesprochen hätte. Das Gegenteil ist eher der Fall.

Ich bekomme schon mit das einige mich in einer Schublade gesteckt haben in welche ich aber nicht rein gehöre... und ich bin mir sicher das dies auch auf McKilroy zutrifft.

Wichtig, ist es im Leben... einen sicheren Stand auf dem Boden der Realität zu haben.

So ist die Annahme das Obdachlose für mich minderwertig seien... einfach nur falsch.

Wer aber an Ursache und Wirkung glaubt, der sucht die Ursache weil eine falsche zu falschen Ergebnissen führen wird.

Ein Beispiel:
Alkoholiker
Die sind krank. Schnupfen ist auch eine Krankheit und der verschwindet nicht nur weil man es dringend will. Ebenso hilflos ist der erkrankte seinem Schnupfen oder Alkoholismus ausgeliefert.
Es besteht aber ein wichtiger Unterschied...

Der Alkoholiker gibt nicht so schnell zu das er Alkoholkrank ist, im ist das oft gar nicht klar.

Um diese Krankheit besiegen zu können hilft die Zeit nicht. Es hilft nur Zeit in Verbindung dem Eingeständnis der eigenen Krankheit.

Er wird scheitern wenn er nicht erkennt das er nie wieder einen einzigen Tropfen Alkohol trinken kann.

Auch für Obdachlosigkeit (kenne mich gar nicht mit dem Thema aus) gibt es Ursachen und Wirkungen.

Fast alles ist irgendwie auf den betroffenen zurückzuführen.

Wer stets den falschen Weg geht, kann nicht am Ziel ankommen.

So, ich habe mich nur auf die naive Vorstellung bezogen das Nicht schreiben und nicht lesen können am deutschen Bildungssystem liegt.
Das ist sachlich und somit ursächlich einfach falsch.
Das hat nichts mit mir zu tun und rechtfertigt nicht die Annahme das ich kein Herz für geschundene Seelen hätte... Es ist einfach nur eine Bestandsaufnahme...

Fakt ist aber das eine dauerhafte, selbst bestimmende Hilfe mit einer dauerhaften Änderung in und an der Person des Obdachlosen möglich ist.

Dazu zählt mit Sicherheit auch die glaubhafte Fähigkeit das Ziel erreichbar zu sehen.

Der Mensch der Hilfe braucht muss dazu bereit sein und zwingend seinen eigenen Anteil am Dilemma erkennen und bereit sein, bedingungslos dagegen vorzugehen.

Das Problem wird nie von anderen gelöst werden außer man entmündigt ihn.

Ich habe Stress deswegen saufe ich...
Ich bin dieses und jenes deswegen sauf ich...

Ich bin obdachlos weil alle anderen es so hin gedreht haben ...

Das sind Ausreden die eine Grenze setzen die einem nicht hilft sondern nur noch einengt.

Nicht Deutschland ist Schuld... nicht das Finanzamt ist Schuld nicht die Scheidung ist Schuld.... die fehlenden Gegenmaßnahmen sind Schuld...

Das die Lottogesellschaft keinen Millionengewinn raus rückt ist Schuld..

Selbst die ausbleibende helfende Hand ist nicht Schuld... sie fehlt nur... aber es ginge auch ohne... nicht immer ... aber sie könnten...wenn

 

[Konradin]

Ich bin obdachlos weil alle anderen es so hin gedreht haben ...

Das sind Ausreden die eine Grenze setzen die einem nicht hilft sondern nur noch einengt.

Ich bin (noch) obdachlos, weil ich (von anderen bisher trotz langen Suchens) noch keine Wohnung bekommen habe.

So in etwa wird ein passender Schuh daraus. Denn für ein Eigenheim wird's bei Obdachlosen im Allgemeinen finanziell nicht reichen, also sind sie darauf angewiesen, daß ihnen jemand eine Wohnung vermietet. Was aber, wenn nicht?

Richtig, dann bleiben sie (zunächst einmal) obdachlos.

 

[Henry277]

So, ich habe mich nur auf die naive Vorstellung bezogen das Nicht schreiben und nicht lesen können am deutschen Bildungssystem liegt.
Das ist sachlich und somit ursächlich einfach falsch.

Wenn es so falsch ist, warum verlassen dann immer mehr Jugendliche die deutschen Schulen, ohne richtig lesen und schreiben zu können? Warum stellen die Mitarbeiter von Personalabteilungen immer wieder fest, das die jugendlichen Bewerber nicht einmal mehr Grundkenntnisse in vielen Schulfächern besitzen. Woran bitte liegt das denn?

 

[littleprof]

Das Dilemma offenbart sich schon in der Eingangsfrage - Wer ist Schuld?

Die Schulddiskussion lähmt und verhindert Lösungsansätze.
Wenn ich behaupte, der Obdachlose ist selbst Schuld, dann bin ich fein raus.
Ich brauche nicht auf ihn zu zu gehen, nicht über Auswege aus der Situation nach zu denken und schon gar kein schlechtes Gewissen zu haben.

Umgekehrt ist auch der Obdachlose ein armer Tropf, ein Opfer, der seine Situation nicht ändern kann, weil ja andere Schuld haben.

Der Zustand der Obdachlosigkeit ist sicher selten bewusst gewählt; am häufigsten kommt es aufgrund nicht beglichener Mietschulden und Räumungsklagen zu Wohnungslosigkeit. Entlassene Strafgefangene sind ebenfalls potentielle Obdachlose, natürlich auch Menschen mit psychischen Störungen, mit Drogen- oder Alkoholabhängigkeit.

Es wäre naiv, anzunehmen, dass der Verlust der Wohnung fließend übergeht in das Finden einer neuen Bleibe. Wer schon mal umgezogen ist, der weiß,
wie lange man in seiner alten Wohnung verbleibend was neues Passendes sucht.

Auch die Inanspruchnahme von öffentlicher Hilfe klappt nicht so unmittelbar und reibungslos, wie man sich das wünschen würde, ganz abgesehen davon, dass Betroffene in so einer Situation reichlich Probleme an der Backe haben, so dass die Konzentration auf eins, z.B. Kümmern um ein Dach über dem Kopf, schwer fällt.

Es gibt offensichtlich wenig verlässliche Zahlen über Obdachlosigkeit.
Eine Bundesstatistik wird nicht geführt.
Hier eine der Bundesarbeitsgemeinschaft Wohnungslosenhilfe e.V.



Offensichtlich haben wir das Tal durchlaufen und die Zahlen steigen wieder an. Das Problem wird drängender werden!

 

[Konradin]

Mir jedenfalls ging es nicht um den Blick in die Vergangenheit (wie es zu der Obdachlosigkeit gekommen ist) sondern um den pragmatischen Blick auf die reale Situation (warum der Obdachlose noch obdachlos ist).

Einerseits ist es so, daß sich Obdachlose nicht selbst eine Wohnung vermieten können, sie also auf die Mitwirkung anderer angewiesen sind. Sie können versuchen, ihre Chancen zu optimieren, indem sie möglichst viele Wohnungsangebote abklappern und möglichst überall präsent sind, wo sich wohnungsmässig etwas tun könnte. Sie können aber kein Ergebnis garantieren.

Genau dies ist der springende Punkt. Weil (möglicherweise jahrelang) keine greifbaren Ergebnisse folgen wird die Situation immer angespannter. Irgendwann lebt man nicht mehr real, sondern nur noch in der Zukunft. In der Gegenwart funktioniert man mehr oder weniger, aber man lebt einzig und allein für den Augenblick, in welchem man endlich eine Wohnung hat. Die wesentliche Frage ist: wie lange jält ein Mensch so etwas eigentlich aus?

Viele resignieren irgendwann und greifen nach dem für sie real erreichbaren Leben. Man sieht, was oft genug dabei herauskommt.

Ein weiterer Punkt ist ja nicht nur das Fehlen einer Wohnung mit all ihren Möglichkeiten (Vorratshaltung wird unmöglich, man ist gezwungen, von einem Tag auf den anderen zu leben), sondern der Verlust an Menschlichkeit und Mangel an Respekt. Kaum einer der alten Bekannten (Nachbarn, Arbeitskollegen) will mit einem 'Penner' zu tun haben. Man ist als Umgang einfach nicht mehr gut genug (es sei denn, man hat spezielles Know-How, dann sind manche nicht zu schade, es dennoch einzufordern, und sei es nur um ein warmes Süppchen).

Will man die Obdachlosen von der Strasse holen, dann braucht man Wohnraum, der erstens preiswert und zweitens in einer akzeptablen Lage ist. Denn es funktioniert nicht, Obdachlose in ein Ghetto weit ausserhalb zu schicken, wo sie schlicht und einfach nicht Fuß fassen können. Denn dann reisst man Obdachlose zum zweiten Mal aus ihrem sozialen Umfeld (wenn kennt ein Obdachloser nach einiger Zeit schon noch ausser anderen Obdachlosen und Mitarbeitern von Einrichtungen) und isoliert sie. Die Selbstmordrate ist dann beträchtlich.

 

[StaryWojownik]

[...]Will man die Obdachlosen von der Strasse holen, dann braucht man Wohnraum, der erstens preiswert und zweitens in einer akzeptablen Lage ist.[...]

Einmal davon abgesehen, dass es wohl tatsächlich Menschen (!!!) gibt, die nicht mehr „zurückholbar“ sind, …

Keine Wohnung: Kein Arbeitsplatz
Kein Arbeitsplatz: Keine Wohnung

Wer Alleinstehend ist, wer keine Hilfe von außen erhält, hat kaum noch eine Möglichkeit, sich wieder zu fangen.

Was gelegentlich unter den Tisch gekehrt wird (littleprof sprach es an): Hinter jedem auf der Straße lebendem Menschen, steht ein Schicksal. Auch diese Menschen haben ein Recht darauf, als Mensch akzeptiert und behandelt zu werden.

Zustandsbeschreibungen zur angetasteten Würde von Menschen in Deutschland:

„Analysen lassen erwarten, dass eine Zunahme menschenfeindlicher Einstellungen und Verhaltensweisen davon abhängt, inwieweit immer mehr Menschen in unsichere Arbeits- und Lebensverhältnisse, politisches Ohnmachtsempfindungen und instabile emotionale Situationen, kurz: in prekäre Anerkennungsverhältnisse geraten.“
Deutsche zunehmend feindselig gegen Minderheiten. BOA-Archiv, BOA Mnchen

 

[muesli]

Erschreckend ,

sowohl,
was die Verurteilung anderer Menschen ohne jegliche fundierte Argumente und Daten,
noch, dem herauslesbaren Tenor nach,
eigenen realistischen Erfahrungen mit diesen benachteiligten Menschen angeht.

Wobei ich sogar soweit gehen möchte, Einzelnen hier sogar jegliche eigene, intensive Erfahrungen, so oder so, abzusprechen,
denn ansonsten würden sie hier nicht einen solchen Unsinn von sich geben.

Und ich warne vor
Ich kann sowohl mit erhobenen Daten wie auch Erfahrungsberichten,
- persönlicher Art wie auch auf Grundlagen von paritätischen und anderen Hilfsorganisationen beruhend - dies auch notfalls belegen.

Wie allerdings die Erfahrung aus anderen threads onboard zeigt,
liegt das Interesse daran ,vmtl. also auch hier, wohl weniger darin,
unvoreingenommen Fakten und Daten gegen einander aufzuwiegen,
sondern eher dumpf und in bester nationalistischer Spießbürger-Mentalität
Vorurteile über die lästigen Störungen der eigenen Wohlstandsstuation unreflektiert vom Stapel zu lassen.

Vorne weg.
Natürlich gibt es überall, national wie international,
Aussteiger aus dem "normalen, bürgerlichen Leben",
die auch nicht wieder "zurück" wollen....

Viele davon leben eben in Armut,
nicht zu wenige aber eben auch mit enormen Vermögen jenseits der Millionengrenze.

Und Schuld haben beide Gruppen auch sicherlich auf sich geladen
Wer ist schon "ohne Schuld"?
Fragt sich allerdings nur, ob die Einen dabei "unverhältnismäßig" (wenn überhaupt)
Andere dabei weitgehend "ausgenutzt" haben....
(Ich hoffe, bezweifele es aber fast eher, dass diese Aussage in aller Zweideutigkeit hier von Allen erkannt wird)

Ich werde hier einmal versuchen, einiges des zumeist kompletten Blödsinns aufzulisten und gerade zu rücken:
Grundsicherungen und soziale Hilfen werden nur bei einem bestehendem Hauptwohnsitz (und zwar nur dort) ausgezahlt,
der dabei Anspruchvoraussetzung ist.
Obdachlosenheime oder andere fremd finanzierten Wohnräume zählen nicht dazu (sieh auch Stary und andere Beiträge)

Zum Thema:
Obdachlose
egal ob in Indien
DIE WELT ANDERS SEHEN.: INDIEN: Erster Bericht zur städtischen Armut – Über 80 Millionen Menschen betroffen
oder in Deutschland
Bettelarm - Obdachlosigkeit
Obdachlosigkeit in Deutschland: Nur Nothilfe reicht nicht - taz.de
Gesellschaft: Wie leben Obdachlose in Deutschland? | Gesellschaft | ZEIT ONLINE
: Deutschland hat die meisten Obdachlosen - Nachrichten DIE WELT - WELT ONLINE
kann ich nur den Zynismus und die Menschenverachtung mancher hier dumm herum Faselnder ausblenden,
um dazu noch sachlich und vor allem anhand von Fakten zu argumentieren und zu widerlegen.

Dazu passend:
Sozialer Wohnungsbau
Sozialer Wohnungsbau - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten
Zahl der Sozialwohnungen sinkt dramatisch - SPIEGEL ONLINE
Nebenbei
In Frankreich haben Obdachlose gesetzlichen Anspruch auf eine Wohnung,
auch wenn dies in so manchen Fällen gerne auf Grund anderer gesetzlicher Gruiundlagen umgangen wird.

Zum Thema Weiterbildung und Effizienz verweise ich einmal auf diesen für mich eher ungewöhnlichen Link
Zweifelhafter Nutzen: Ausgaben fr Hartz IV Weiterbildung in der Kritik
Die teils hier zum Thema gemachten Aussagen zeigen eigentlich erneut nur wieder eins:
Weitgehende Unkenntnis der Sachlage und zudem massive Vorurteile, die dabei noch nicht einmal Interesse an einer Verbesserung der Gesamtlage erkennen lassen.
(Manche bezeichnen hier so etwas sogar als substanzloses Gemeckere)

...warum zieht ihr den Bürgern die Teil des Systems sind das Geld aus der Tasche weil ihr aus dem System ausgestiegen seid?

Hm, wenn "Betteln" mit "aus der Tasche ziehen" (also schlicht Diebstahl)
verwechselt wird, stimmt etwas nicht mit deren Wahrnehmung
oder deutet eben andererseits auf eine falsche Verwendung der deutscher Sprache hin.

Womit wir also zum Analphabetismus kommen
Kultusminister wollen Zahl reduzieren: 7,5 Millionen Analphabeten in Deutschland
Analphabetismus in Deutschland: Durchgereicht und weggelogen - Feuilleton - FAZ
Analphabetismus: Jeder fünfte Europäer kann nicht richtig lesen - SPIEGEL ONLINE
BMBF › Bildung › Nationale Strategie zur Verringerung der Zahl funktionaler Analphabeten
Nun ja,
wenn "man" hier natürlich die "Probleme" von ca. 7,5 Millionen Einwohnern Deutschlands sowie jedem fünften "Europäer"
damit "lösen" möchte,
diese von Analphabetismus Betroffenen seien selber schuld,
sollte man dies hier besser nicht schreiben,
sondern die betroffenen Leute besser mündlich aufklären.

Wobei mir dier hier des Öfteren auftauchende, unreflektierte Generalsierung von:
Immer, alle, nie, keiner etc.pp. (siehe auch sorei #5)
schon auch auf eher offensichtliche sprachliche wie auch mentale Defizite bei einigen, hiesigen Nichtanalphabeten hinzudeuten scheint.

Und zum hier scheinheilig angepriesenen
Man muss nur Aufstehen und den Willen dazu haben

Ja,
aber zumeist nur mit der Hilfe Anderer

Die wird hier ja aber wohl eher verweigert.

Ziehe sich doch ein Jeder bitte selbst an den Haaren aus dem Sumpf ....

Nun,
Münchhausen fand ich ja mal unterhaltsam.
Den diesbezüglichen, hiesigen Tenor allerdings,
man verzeihe mir meinen Ausrutscher,
finde ich in Teilen nur noch zum

Warum schaffen wir dann nicht gleich das komplette Sozialsystem ab
und machen es so, wie z.B. die US-Tea-Party...

Immerhin leben Behinderte hierzulande doch auch (viel zu) gut von Almosen
Aber vermutlich werden Einige hier denen wohl möglich bald auch noch Schmarotzertum vorwerfen, gelle?

so far

 

[StaryWojownik]

Du hast Dir viel Arbeit gemacht mit den Links. Danke!

Aber: Bei den vielen Beinahe-Analphabeten, die sich bestimmt auch hier tummeln: Ich hoffe, dass sich der Eine bzw. die Andere wenigstens vorlesen lässt, was in den verlinkten Artikeln zum Thema (!) berichtet wird.

Wir leben in einer erbarmungslos christlichen Gesellschaft (ja, ich warte darauf, auf das „Hau doch ab!“).

[...]Warum schaffen wir dann nicht gleich das komplette Sozialsystem ab und machen es so, wie z.B. die US-Tea-Party...[...]

Dieser Prozess läuft doch bereits massiv. Spätestens seit dem Jahr 1998 (Koalitionsregierung der sozialen [!] Demokraten [!] mit den Olivgrünen).

Exemplarisch ein Leserbeitrag:

„Der Kanzlerkandidat der SPD hat Anfang der 90er Jahre seine Doktorarbeit über Obdachlosigkeit geschrieben. Schon damals waren die Obdachlosen in Gießen nicht zu übersehen. Seine akademische Beschäftigung mit dem Thema hat Herrn Steinmeier nicht davon abgehalten, tatkräftig an Hartz IV mitzuwirken. Mit Hartz IV wurden weitere Voraussetzungen für Obdachlosigkeit und flächendeckende Verarmung geschaffen.
PS. In den meisten ehemaligen Garnisionsstädten der Amerikaner verfallen die Kasernen oder wurden sogar die Fenster und Türen zerstört, um sie für Obdachlose oder Hausbesetzer unbrauchbar zu machen.
Wir müssen zur Entdeckung von Mißständen nicht immer nach Rußland oder Zimbabwe schauen. Manchmal reichen auch zwei offene Augen beim Gang durch die eigene Stadt.“

Immerhin nimmt die BRD im „Ranking“ die Spitzenposition ein.

Spitze!