Obdachlose - Opfer der Gesellschaft oder selber Schuld? Diskussion

[muesli]

Ein Obdachloser kann, wenn er will, morgen Arbeit suchen und mit Glück in ein paar Tagen eine Wohnung haben. Er kann sein Leben mit etwas Anstrengung vollkommen umkrempeln.

Nicht ohne massive persönliche/personelle Unterstützung,
und definitiv unter positiver Mitwirkung diverser staatlicher wie privater Stellen. (siehe Bedingungen dazu auch in vorherigen Beiträge von mir)
So platt reduziert allerdings, wie teils hier,
werde ich dazu wohl besser kaum persönliche "Beurteilungen" kommentieren....
Es könnte m.M.n. zu recht als Angriff bzw. persönliche Beleidigung gewertet werden...

Meinen RESPEKT gewinnt durch solche Äußerungen allerdings niemand.
Eher wohl das glatte Gegenteil ....

Zum Respekt

Respekt bedingt nicht notwendiger Weise Achtung,
sehr wohl allerdings "Berücksichtigung" (der Umstände) bzw. "Rücksicht"nahme,
im Gegenteil zu einem eher egoistisch geprägten Verhalten,
welches Schwächen wie aber auch Vorteile Anderer eher ignoriert,
sofern daraus nicht eigene Vorteile erwachsen.

Von daher

Für mich ist es mehr eine Art Duldung.
Ich kann es nicht respektieren, ich kann es dulden.
REspekt hat immer mit einer Art Wertschätzung zu tun. (Daher auch der Ausspruch: Respekt muss man sich verdienen)

steht so formuliert wohl auch im klaren Contra zum bereits angesprochenem
Art. 1 Abs. 1 Grundgesetz, oder?

Das Ende der Obdachlosigkeit hängt weder von der eigenen Einstellung noch vom Fleiss ab, sondern schlicht und einfach darum, daß jemand, der bezahlbaren Wohnung besitzt diesen an einen bis dato Obdachlosen vermietet. Fleiss erhöht natürlich die Chancen, aber garantiert überhaupt nichts.

Ohne die zwingende Ergänzung, das sowohl dieser Wohnraum zuerst einmal lediglich auf Kredit gewährt und zeitgleich auch adäquate Lohnarbeit garantiert wird,
ist die bloße Absicht damit eher zum Scheitern verurteilt.
Ohne damit zusammenhängende, diverse Kooperation von Behörden sowie anderen Institutionen, angefangen von sozialer Betreuung, ärztlicher Hilfe bis hin zu Banken (z.B. Gehaltskonto) etc.pp.,
klappt das Ganze aber auch nur sehr erschwert bzw. oft genug auch gar nicht.
Das dabei die mentale und körperliche Verfassung Betroffener - unabhängig von eventueller Drogenabhängigkeit - auch eine gravierende Rolle spielt, die eigentlich sogar vorher noch begleitende Hilfen oder gar Therapien voraussetzt (oftmals ein Mitgrund, der überhaupt zu dieser Krisensituation geführt hat), wird all zu oft (auch hier) vergessen.

Wobei die genannten Schwierigkeiten beider genannten Gruppen von Obdachlosen wie Wohnungslosen
lediglich in der Schwere der Konsequenz nuanciert differieren.

Das es sich insofern
um Hilfsbedürftige bzw. sogar Hilflose handelt,
über die hier teils "respektlos" palavert wird,
möchte ich doch in aller "respektvoller" Form nochmals betonen.

Mir drängt sich hier nämlich nicht zum ersten mal der Eindruck auf,
dass von den hier Postenden kaum einer mal dazu auf persönliche Gespräche bzw. weitergehende Recherchearbeit, geschweige denn konkrete Hilfen diesbezüglich zurückgreifen kann.

Merke
Wer selbst "schwach" ist
oder auch nur Angst hat, (eventuell mal) schwächer zu werden,
"erhöht" sich nur zu gerne selbst,
um sich von diesen "Anderen" (bestenfalls dauerhaft) abzugrenzen

Soweit erst einmal dazu,
auch, um die ansonsten rege geführte "Diskussion" nicht zu sehr zu gefährden...

...

PS @ lp
Nein, einige hier haben Frisch nicht verstanden,
vorausgesetzt, sie haben diese Kurzgeschichte je gelesen

 

[Carmen]

...Mir drängt sich hier nämlich nicht zum ersten mal der Eindruck auf,
dass von den hier Postenden kaum einer mal dazu auf persönliche Gespräche bzw. weitergehende Recherchearbeit, geschweige denn konkrete Hilfen diesbezüglich zurückgreifen kann...

Ach nee! Wie süß!

Bist du tatsächlich hinausgezogen um Obdachlose zu interviewen? Damit du hier aus 1. Hand lehren kannst? Mit Micro etwa?

Dir glaube ich das aber sofort! Schade das es hier keine Fleißbildchen gibt....

Und? Welche Lösungen haben sie erzählt? Willst du uns nichts davon erzählen oder lieber erst in einem Buch veröffentlichen? Erlös geht zu 100 % an einen Obdachlosen... das wäre doch mal was..

Wie sind deine Erfahrungen mit dem geben von konkreten Hilfen?
Was kann man falsch machen?
Was kommt gut an?
Was wird gar nicht angenommen?

Welche Erkenntnisse hast du aus deiner weitergehenden Recherchearbeit gewonnen?
Ich hoffe nicht das es nur google war... du warst doch zumindest mit einem Einwohnmeldeamt in Kontakt und hast dich persönlich bei Wohlfahrtsorganisationen erkundigt, oder?

Hast Du Streetworker ebenfalls interviewt?

Wo stöbert man die auf?

Gibt es die überall?


Das hat doch alles irrsinnig viel Zeit gekostet, oder?

So nach Feierabend oder vor Arbeitsbeginn?



Mir drängt sich da, auch nicht gerade zum ersten mal, ein Verdacht auf....

Gut, ich kann dich sogar loben... ich weiß mein Lob stinkt ein bissi :öm: der Rest deines letzten Beitrages ist gar nicht so abwegig... finde ich... gut !

Es war aber auch nichts Neues sondern eigentlich nur Wiederholungen, oder?

Guter Mann!

Wig-Out into

 

[Konradin]

Sorry, Carmen, aber dein unqulifiziertes Geschwurbel geht mir reichlich auf den Keks.

Anders als die Masse derer, die anscheinend immer Bescheid wissen und unbequeme Antworten allzuleicht ausblenden beziehe ich meine Erfahrung aus erster Hand. Mein persönlicher Bekanntenkreis damals in Rhein-Main bestand überwiegend aus Obdachlosen und Personen aus diesem Umfeld.

Zusätzlich beziehe ich mich auf meine eigene Erfahrungen, denn ich war eine zeitlang (im Grunde genommen eine gefühlte Ewigkeit) selbst obdachlos. Ich kenne die Situation also keineswegs nur vom Hören-Sagen, sondern direkt von der Strasse.

Auch wenn es mir heute zehnmal besser geht und ich im Grunde genommen zu den Privilegierten zähle, ich weiß ganz klar, auf welcher Seite ich stehe. Ok, die persönlichen Kontakte sind Vergangenheit, denn auf Entfernung lassen sich diese Kontakte nun einmal nicht pflegen. Aber mir ist klar, woran ich bin.

Ich konzentriere mich inzwischen auf das Wesentliche und wer meine Beiträge kennt, der weiß bei mir ganz sicher, woran er ist. Mir persönlich bedeutet die Würde jedes Einzelnen unendlich viel, es sei denn, er sägt selber daran. Dies bedeutet mir erheblich mehr als die Reputation eines Gemeinwesens, welches sich tolerant und demokratisch gibt, aber völlig vergisst, daß es 'uns' eigentlich nur so gut gehen kann, wie es dem Einzelnen geht. Denn was interessiert ein Bevölkerungsdurchschnitt, wenn der Einzelne Hilfe braucht, man sie ihm aber durch bürokratische Husarenstücke ständig verweigert und immer wieder die Schuldfrage aufwirft, die natürlich immer nur den einen einzigen Schluß zulässt, jeder sei seines eigenen Glückes Schmied, im Klartext also selbst und allein daran Schuld. Nun, für diese Haltung habe ich wenig Verständnis, weiß ich doch genau auf wessen Kosten man es sich bequem macht und muinter unqualifiziert drauflosplappert.

Sorry, aber ich nehme das Thema allein schon aufgrund meiner Biografie doch recht persönlich.

 

[McKilroy]

Der Doppelbelastung Job und Arbeitslosigkeit (von der Schwierigkeit, einen passenden Job überhaupt erst zu finden einmal völlig abgesehen) sind die allerwenigsten Obdachlosen gewachsen (und auch die meisten Nicht-Obdachlosen hätten ein gewaltiges Problem damit).

Konradin, welches Zeug rauchst du eigentlich?

Der Doppelbelastung Job und Arbeitslosigkeit?

Entweder Job oder arbeitslos - beides zusammen geht nicht!

Aber du wirst mir sicher wieder "beweisen", dass es doch geht.

In dem Augenblick, in dem ein Obdachloser einen Job hat, in dem hört er auf, eine Wohnung zu suchen. Beides gleichzeitig geht nicht. Das Projekt Job legt das Projekt Wohnung auf unbestimmte Zeit auf Eis.

Also wenn man eine Arbeit hat, kann man sich nicht auch noch eine Wohnung suchen, das schließt sich aus.

Daher kommt es auch nie vor, dass ein Mensch mit Arbeit umzieht. Weil man sich ja neben der Arbeit keine Wohnung mehr suchen kann.

Also unlogischer kann man nicht argumentieren.

Um es mit deinen Worten auszudrücken: grenzdebil.

Auch Geld bringt ihm bei der Wohnungssuche herzlich wenig, denn Geld beschert einem keineswegs automatisch einen Mitvertrag. Viel Geld vielleicht, sehr viel Geld. Dann kauft man sich eben den passenden Wohnraum. Wer aber auf bezahlbaren Wohnraum angewiesen ist, für den gelten andere Regeln.

Das fängt schon bei der Kaution an. Wer vom Ämtchen eine Kaution benötigt, der muss bei jedem konkreten Angebot vor Unterzeichnung des Mitvertrags nachfragen, ob er die Kaution auch tatsächlich bewillig bekommt. Doch welcher Vermieter warete darauf, bis er diesen Bescheid hat? Kaum einer und die Wohnung wird zwischenzeitlich an einen anderen vergeben. Dies heisst also, daß man versuchen muss, die Kaution so aufzubringen (was auf der Strasse nicht ganz so einfach ist).

Was denn jetzt?

Hat er nun Geld (was ihm ja angeblich so wenig hilft), dann kann er die Kaution zunächst vorstrecken oder nicht?

Und die meisten Leute können nicht zum Ämtchen gehen und dort die Kaution abgreifen, sie müssen sich die Kaution selber zusammensparen.

Die Realität ist zwar eher, daß jemand seinen Arbeitsplatz 'aus betriebsinternen Gründen' verliert, wenn er keine Wohnung mehr hat, als daß man einen Obdachlosen einstellt.

Jaja, üblicherweise kontrollieren die Arbeitgeber täglich, ob ihre Arbeiter und Angestellte ihre Wohnung noch haben!

:löl:

 

[Kanaille]

Der Doppelbelastung Job und Arbeitslosigkeit?

@McKilroy

Ich denke Konradin hat sich verschrieben, er meinte bestimmt Job und Obdachlosigkeit.

 

[Konradin]

Konradin, welches Zeug rauchst du eigentlich?

Der Doppelbelastung Job und Arbeitslosigkeit?

Entweder Job oder arbeitslos - beides zusammen geht nicht!

Aber du wirst mir sicher wieder "beweisen", dass es doch geht.

Ich finde deine Anmerkung nicht nur ungebührlich, McKilroy, sonden geradewegs unverschämt.

Ich selbst war damals obdachlos und arbeitet um diese Zeit bei der Deutschen Bundespost. Unter anderen Umständen hätte ich andere Jobs bevorzugt, doch in diesem Augenblick hatte ich relativ wenig Spielraum. Immerhin hatte ich diesen Job sechs Jahre lang und zwischenzeitlich wurde die Post teilprivatisiert, wobei natürlich auch Stellen abgebaut wurden. Aber das tut nichts zur Sache, inzwischen hatte ich längst wieder eine Wohnung. Und bald auch wieder einen besseren Job.

Also wenn man eine Arbeit hat, kann man sich nicht auch noch eine Wohnung suchen, das schließt sich aus.

Daher kommt es auch nie vor, dass ein Mensch mit Arbeit umzieht. Weil man sich ja neben der Arbeit keine Wohnung mehr suchen kann.

Also unlogischer kann man nicht argumentieren.

Um es mit deinen Worten auszudrücken: grenzdebil.

Schiebe dir deinen billigen Zynismus sonstwohin. So überheblich kann nur einer schwallen, der die Realität auf der Strasse nicht kennt. Es passt in das zartbesaitete Weltbild eines verwöhnten Bürgersöhnchens (ohne dir dies jetzt konkret unterstellen zu wollen) und was nicht sein darf, das kann auch nicht sein.

Und die meisten Leute können nicht zum Ämtchen gehen und dort die Kaution abgreifen, sie müssen sich die Kaution selber zusammensparen.

Ja sicher, aber aus einer Wohnung heraus. Das ist ein völlig anderer Sachverhalt.

Man sollte dir vielleicht wünschen, einmal selbst obdachlos zu werden. Mit deiner unendlich naiven Art ziehst du dich bestimmt am eigenen Zopf aus dem Sumpf heraus. Wundere dich dann aber nicht, wenn man dich 'Lügenbaron' nennt.

@Kanaille: sehr richtig erkannt. Was sollte auch anderes gemeint sein? Der Fehlerteufel schlägt eben gelegentlich zu, warum also nicht auch bei mir?

P.S. Werter McKilroy, wie stelle ich es deiner Meinung nach an, daß der Arbeitgeber nicht merkt, daß ich plötzlich keine Wohnung, keine Meldeadresse und auch keine Postanschrift mehr habe?

 

[McKilroy]

Ich finde deine Anmerkung nicht nur ungebphrlich, McKilroy, sonden geradewegs unverschämt.

Ich selbst war damals obdachlos und arbeitet um diese Zeit bei der Deutschen Bundespost.

Konradin, du hattest Job und arbeitslos geschrieben!

Wenn du der deutschen Sprache nicht mächtig bist, dann ist das dein Problem!

Wer lesen kann, ist klar im Vorteil!


PS Werter Konradin, wie sollte der Arbeitgeber merken, dass du keine Wohnung mehr hast? Kommt dein Arbeitgeber (z.B. die Post) dich zu Hause besuchen? Fragen sie dich regelmäßig nach deiner Adresse? Solange man pünktlich und ordentlich zur Arbeit kommt, wird kein Arbeitgeber was merken, wie auch.

Also eine weitere billige Ausrede.

Auf jeden, der solche Ausreden für sein Versagen benutzt, kommen 20 andere, die in der gleichen Situation und mit der gleichen Ausgangslage ihr Leben im Griff haben. (ich habe absichtlich "gleiche" und nicht "selbe" benutzt, falls du den Unterschied kapierst).


Übrigens:

Die Realität ist zwar eher, daß jemand seinen Arbeitsplatz 'aus betriebsinternen Gründen' verliert, wenn er keine Wohnung mehr hat, als daß man einen Obdachlosen einstellt.

Ich habe da mal einen Gegenbeweis.

Ich selbst war damals obdachlos und arbeitet um diese Zeit bei der Deutschen Bundespost.

 

[Konradin]

McKilroy, hast du dich noch niemals vertippt?

Alle Menschen machen Fehler. Einzig McKilroy ist ein Heiliger.



Jetzt verstehe ich auch, warum du dich mit Religionen nicht so anfreunden kannst. Hast du etwa Angst vor Konkurrenz?

 

[NeHe]

Nachdem das nun aufgeklärt ist, kühlen sich mal die Gemüter ab,
bevor hier paar Tage Threadpause nötig werden.




MfG

PS: Ich hoffe, das wird auch in Size 2 wahrgenommen

 

[sorei]

also laßt uns doch mal festhalten, dass alle Beteiligten hier also eine direkte Quelle haben, jemanden mit einem direkten Bezug.

(Unabhängig davon, dass ich froh bin, dass dieser Bezug jetzt nicht gelebt werden muß)



Für die Sach-Ebene ist dies denke ich eine wichtige Bereicherung, denn unabhängig davon, dass Konradin es jetzt nicht mehr ist, stellt es klar, dass seine Beteiligung nicht ausschließlich - wie bei fast allen anderen hier, meine Wenigkeit eingeschlossen - hypothetische Argumente sind.
Sondern Basiswissen beinhaltet.

 

[muesli]

Wie ich bereits befürchtet habe

Einige lesen, ohne zu verstehen (zu wollen)...

@ Mc Kilroy
Du machst überdeutlich, dass du erstens keine Ahnung von den Schwierigkeiten mancher Mitmenschen gerade in diesem Milieu hast:
Diejenigen stehen in diesem Sachbezug nicht nur hilflos vor ungelösten, persönlichen Problemen,
sondern verfangen sich zudem auch noch im Wirrwarr heutiger Behörden und derer Vorschriften auf dem Wohnungs- und Arbeitsmarkt.
Sofern sie nicht auch deshalb schnell wieder resignieren...

Konradin legt m.M.n. recht gut dar,
dass die Lösungsansätze des hier zur Diskussion (?) stehenden Problems
nicht auf einzelne Bereiche beschränkt sind,
sondern einer Lösung in fast allen damit zusammenhängenden, gesellschaftlichen Bereichen faktisch gleichzeitig bedürfen.

Beispiel:
Ein wenig (Sozialhilfe)Geld allein verschafft weder eine dauerhafte Wohnung,
noch einen dauerhaften Arbeitsplatz.
Wird davon, nur auf dieses Beispiel reduziert,
nur ein Teil davon vakant,
zum Beispiel der Job,
ist auch letztendlich wieder der Erhalt der Wohnung gefährdet.
Gleiches gilt im umgekehrten Fall)
In diesem
- heutzutage ja durchaus häufigeren Fall des Wechsels zwischen Job und Arbeitslosigkeit -
kommen selbst "normale" Menschen mit diesem Dilemma
zwischen drohender Geldknappheit,
zwingend erforderlicher Wohnung und zukünftig nicht garantiert in Aussicht stehendem Job kaum klar.
Über die auch in der übrigen Gesellschaft damit drohenden Probleme in diesem Bereich werde ich nicht näher eingehen,
da ich diese als bekannt und durchschaubar voraussetze...
(Vllt. aber auch eine Fehleinschätzung meinerseits, nach den letzten Post zu urteilen)

Und über die Höhe von Wohnungskautionen sollte sich hier m.M.n. niemand echauffieren, der an anderer Stelle hier über Mietnomaden und zu geringe Absicherungen durch Kautionen lamentiert hat.

Und was soll bitte der Blödsinn über die Kontrolle "der Wohnung" durch Arbeitgeber
Dafür sorgt schon der jeweils neue Personalchef bei durchaus nie sicheren Einstellungsgesprächen.
Bei der heute fast schon üblichen Fluktuation auf dem Arbeitsmarkt von Geringverdienern wird jedes Mal nach Jobverlust/Arbeitslosigkeit spätestens beim nächsten Job die Wohnung wieder Grundvoraussetzung...
Sofern der Sachbearbeiter bei der ARGE nicht vorher schon diesbzgl. Ärger machte.

Schwach...
Und Debiles überlasse ich auch eher....

Und zum Vorgängerpost # 52...
Entweder lassen "Andere" (manchmal) ihre Kiddies an ihren Acc.
die dann hier auch noch früh-pubertär, aber bestimmt nicht sachbezogen, rumposten,
oder der Bezug - Zitat: Mc Kilroy: grenzdebil - war eventuell doch nur falsch adressiert.

*Kopfschüttel*

@ sorei
Ohne meine Kenntnissgewinne zum Thema hier (allzu) offen legen zu wollen
(inzwischen, weil: don't feed the trolls *bg*), kann ich (Dir) versichern,
zu einem fundierten, belegbaren Statement reicht es hier allemal!

 

[sorei]

@muesli:

ich schrieb fast alle.
Mit Gründen.

 

[KathiLeiin]

ich denke man kann nicht sagen ob Opfer der Gesellschaft oder selber Schuld.. Es gibt solche und solche.

 

[Kanaille]

Zusätzlich beziehe ich mich auf meine eigene Erfahrungen, denn ich war eine zeitlang (im Grunde genommen eine gefühlte Ewigkeit) selbst obdachlos. Ich kenne die Situation also keineswegs nur vom Hören-Sagen, sondern direkt von der Strasse.

Auch wenn es mir heute zehnmal besser geht und ich im Grunde genommen zu den Privilegierten zähle, ich weiß ganz klar, auf welcher Seite ich stehe.

@Konradin
So was finde ich echt stark, alleine aus der Gosse wieder auferstehen!
Jetzt im ernst, hast du im Lotto gewonnen oder den richtigen Job gefunden das es dir jetzt zehnmal besser geht? Musst nicht unbedingt drauf eingehen aber ich finde sowas echt bewunderntswert!!!

Ich kenne vom sehen leider auch einen Obdachlosen Rentner, aber an seiner jetzigen Lage ist er selber dran Schuld wie ich finde. Er lebte vorher in einem Mehrfamilienhaus, er ist schwerer Alkoholiker, er selbst und seine Wohnung ließ er nach und nach total verwahrlosen. Letzendlich wurde er deswegen aus der Wohnung raus geschmissen der Gestank war für andere Mieter nicht mehr zumutbar. Er wohnt nun in einem scheinbar von irgendeinen Amt gestellten, etwa 2 x 3 Meter großen primitiven uralten Bauwagen + DIXI Klo seit diesem Frühjahr hinter einem leestehenden Kindergarten im Freien.
Wie gesagt er ist an seiner Lage irgendwie selber dran Schuld, soweit hätte es nicht kommen brauchen.

 

[Konradin]

Ich war schon immer eine Kämpfernatur, Kanaille und ich hatte auf der persönlichen Seite eigentlich ideale Voraussetzungen. Einerseits hatte ich schon als Kind recht starke autistische Züge und andererseits hat mir meine frühe Drogenabhängigkeit in dieser Hinsicht weitergeholfen. Ich war abhängig, habe aufgehört und dies hat mein Selbstvertrauen deutlich gestärkt. Manchmal muß man eben auch mal mit dem Kopf durch die Wand gehen.

Ich habe mich immer schön für vieles engagiert und als ich obdachlos war, da war ich auch gleichzeitig Geschäftsführer eines gemeinnützigen Kultur-Vereins. Später dann auch noch mit Job.

Meine Biografie ist keineswegs linear verlaufen und hatte auch erschreckend negative Seiten. Aber es ist meine Biografie und ich möchte mit keinem anderen Menschen tauschen. Sie hat mich zu dem gemacht, was ich jetzt bin.

Warum es mir jetzt besser geht und wie ich aus dem Sumpf herauskam? Erstens war es ein Heimspiel. Ich bin in Frankfurt aufgewachsen und kannte mich bestens aus, ebenso kannte ich Gott und die Welt. Zweitens hatte ich Trümpfe im Ärmel. Mit Abitur und mehrjähriger Berufserfahrung als Programmierer, der auch auf anderen Hochzeiten tanzen konnte (Grafik-Design, Druckereigewerbe, DTP, CAD, Fotografie) hatte ich Möglichkeiten, von denen andere nur träumen können.

Drittens, die Sprache. Ich kann gut genug mit der Sprache umgehen, um auch Skeptiker zu überzeugen. Zwar kann ich mich nicht besonders gut verkaufen (das Kaufmännische ist nicht so mein Ding), aber ich konnte meine Gesprächspartner bei wichtigen immer überzeugen, daß ich für ihn durchaus vorteilhaft sein kann.

(Ich habe übrigens mal als Nebenkläger bis zum Bundesgerichtshof geklagt, auch da sammelt man Erfahrungen und bekommt das nötige Stehvermögen und Sitzfleisch.)

Natürlich war auch viel Glück dabei, hätte ich nicht diese Begabungen, sondern stattdessen andere, dann wäre es mir wahrscheinlich anders ergangen. Würde ich jetzt z.B. nach Hamburg ziehen (eine für mich fremde Stadt) und dort obdachlos werden, dann würde ich wahrscheinlich sang- und klanglos untergehen. In der Fremde und ab einem gewissen Alter ist da einfach Feierabend, da gibt einem niemand mehr eine Chance.

Was den Rentner aus deinem Beispiel angeht, Kanaille, ganz so einfach ist die Situation eben nicht. Du hättest die Situation vielleicht im Griff gehabt, der Rentner aber offenbar nicht. Genau dafür ist eigentlich Betreutes Wohnen da (sofern die nicht nur ihren eigenen Arbeitsplatz sichern). Vielleicht war er auch Messie (übrigens auch dies eine inzwischen anerkannte Krankheit). Ohne Frage, er muss aus dieser Situation raus. Aber alleine wird er's nicht können - und genau da muß gezielte Hilfe ansetzen.

Andererseits, lieber ein Bauwagen als nichts.

ich denke man kann nicht sagen ob Opfer der Gesellschaft oder selber Schuld.. Es gibt solche und solche.

Mir geht es nicht darum, wie es zu der Obdachlosigkeit kam (also die Schuldfrage), sondern wie man wieder herauskommt. In einem Punkt nehme ich die Gesellschaft ganz klar in die Pflicht. Es fehlt einfach deutlich an bezahlbarem Wohnraum und genau den kann sich der Obdachlose ja nicht schnitzen. Angebot und Nachfrage. Drum kümmern muss er sich natürlich selbst (auch wenn dabei oftmals amtliche und halbamtliche Hilfe nötig sein sollte). Aber erzwingen lässt sich ein Mirtvertrag auch durch noch so viel Engagement und viele Mühe nicht, lediglich die Chance darauf lässt sich steigern.

 

[muesli]

Ergänzung zum Vorpost von Konradin

Es fehlt einfach deutlich an bezahlbarem Wohnraum und genau den kann sich der Obdachlose ja nicht schnitzen. Angebot und Nachfrage

Inhalt der Haushaltssitzung v. 13.9.12 Landtag NRW
u.a. in der Rede von Joachim Paul, Farktionsvorsitzender Piraten NRW (Statistische Erhebung des Landesamtes von 2012) enthalten.

Der momentane Bedarf an Sozialwohnungen in NRW liegt bei 1,7 Millionen [bezahlbarer] Wohnungen für Geringverdiener bzw. für Beziehern von AGBII+III od. Wohngeld etc.pp.
Das Angebot liegt landesweit bei lediglich ca. 500.000 Wohnungen (preislich adäquat, per Berechtigungsschein etc.pp.) ...

 

[McKilroy]

Konradin, mir kommen die Tränen.

Eigentlich laufen solche Sachen nur im Nachmittagsprogramm.

Daher will ich das auch nicht weiter kommentieren.

Ne, einer muss sein: Ich dachte immer, Gandhi sei schon gestorben.

Aber erzwingen lässt sich ein Mirtvertrag auch durch noch so viel Engagement und viele Mühe nicht, lediglich die Chance darauf lässt sich steigern.

Tja, die von euch so gehassten Halsabschneider (auch Vermieter genannt) müssen halt nicht jeden nehmen. Und wenn man preiswerten Wohnraum anbietet und dann das zweite Mal auf einen Mietnomaden reingefallen ist oder eine total verdreckte Wohnung zurückbekommen hat, dann verzichtet einige lieber auf die Miete und lassen die Wohnung leerstehen.

... er selbst und seine Wohnung ließ er nach und nach total verwahrlosen. Letzendlich wurde er deswegen aus der Wohnung raus geschmissen der Gestank war für andere Mieter nicht mehr zumutbar.

Und, wer ist wohl auf jede Menge Kosten durch Mietausfall und einer Wohnung sitzen geblieben, die einer teuren Komplettrenovierung bedurfte? Und ihr wundert euch, dass dieser Vermieter sich zukünftig seine Mieter gut aussucht.



Und zu eurem Argument, dass es zu wenig Sozialwohnungen gibt. Preiswerten Wohnraum gibt es nicht nur durch Sozialwohnungen.

Hier noch einmal zum mitschreiben:

In Deutschland gibt es 3,5 Millionen leerstehende Wohnungen. Es sind also Wohnungen genug da. Und ein Großteil der Wohnungen sind auch bezahlbar.

Ein Arbeitnehmer muss manchmal auch flexibel sein und kann nicht erwarten, dass er mitten in einer Großstadt eine Wohnung findet. Und das kann man auch von Leuten erwarten, die ihre potentielle Wohnung durch den Staat (also durch uns) finanziert bekommen.




Vielleicht würde sich ja die Situation vieler Obdachlosen ändern, wenn sie endlich einsehen würden, dass sie selber zum größten TEil an ihrer Sitaution Schuld sind und aufhören würden, die Schuld nur immer bei den anderen zu suchen (gelle Konradin).

Das Verhalten erinnert stark an die Alkoholiker, bei denen ja zunächst auch immer die anderen an ihrer Sucht schuld sind.

 

[Konradin]

Tja, die von euch so gehassten Halsabschneider (auch Vermieter genannt) müssen halt nicht jeden nehmen. Und wenn man preiswerten Wohnraum anbietet und dann das zweite Mal auf einen Mietnomaden reingefallen ist oder eine total verdreckte Wohnung zurückbekommen hat, dann verzichtet einige lieber auf die Miete und lassen die Wohnung leerstehen.

Hast du ein persönliches Problem damit, McKilroy, weil du das hier so ausdrücklich betonst? Mit keiner Silbe habe ich mich negativ gegen Vermieter ausgesprochen, sondern lediglich die offenkundige Tatsache erwähnt, daß Obdachlose auf die Mitwirkung von Vermietern angewiesen sind, wenn es darum geht, ihre Obdachlosigkeit zu beenden.

Tatsache ist einfach, daß Obdachlose meist nicht das Geld haben, sich ein Eigenheim zu leisten und so sind sie eben (wie viele andere auch) auf eine Mietwohnung angewiesen. Aber ohne Vermieter keine Mietwohnung. Oder ist dir dies zu hoch?

Man sollte nebenbei bemerkt nicht Obdachlose mit Mietnomanden verwechseln, ebenso, wie es unredlich ist, mit Hilfe von Mietnomaden Stimmung gegen Obdachlose zu machen. Ein Mitnomade ist einer, der die Miete schuldig bleibt und anschliessend nomadengemäss zu einem anderen Vermieter weiterwandert, wo sich das gleiche Spiel wiederholt. Ein Obdachloser hingegen hat überhaupt keinen Vermieter und mangels Wohnung bleibt er auch keine Miete schuldig. Auch das ist dir bekannt, oder?

In Deutschland gibt es 3,5 Millionen leerstehende Wohnungen. Es sind also Wohnungen genug da. Und ein Großteil der Wohnungen sind auch bezahlbar.

Komisch, warum sprechen denn dann mittlerweile selbst offizielle Stellen dann von ernsten Engpässen auf diesem Gebiet? Vielleicht, weil sie dich nicht gefragt haben. Tragfähige Belege für deine dreiste Aussage wirst du uns wohl wie immer schuldig bleiben.

Vielleicht würde sich ja die Situation vieler Obdachlosen ändern, wenn sie endlich einsehen würden, dass sie selber zum größten TEil an ihrer Sitaution Schuld sind und aufhören würden, die Schuld nur immer bei den anderen zu suchen (gelle Konradin).

Das Verhalten erinnert stark an die Alkoholiker, bei denen ja zunächst auch immer die anderen an ihrer Sucht schuld sind.

Bist du zu dumm dazu oder einfach nur nicht willens zu kapieren, daß ich nicht von Schuld, sondern von Ursache und Wirkung rede? Mich interessiert die Schuldfrage ehrlich gesagt nicht, denn von Schuld oder Unschuld kann sich kein einziger Obdachlose etwas kaufen. Auch keine Wohnung. Aber wenn man an den bestehenden katastrophalen Verhältnissen etwas ändern will, dann muß man sich schon wohl oder Übel sowohl mit den notwendigen Voraussetzungen auseinandersetzen als auch mit den Ursachen. Den tragfähige Lösungen fallen nicht vom Himmel.

Wenn man allerdings stattdessen immer nur von Schuld herumschwallt, dann zeigt man überdeutlich, daß man einer positiven Veränderungen eigentlich garnicht interessiert ist.

Lass dir die Tränen kommen, wie du willst, das beeindruckt mich nicht. Weder bin ich ein zweiter Gandhi, noch geht es dabei um mich (zum Glück habe ich die von mir geschilderten Episoden weit hinter mir gelassen). Aber so etwas prägt. Und bevor hier immer weiter drauflosgeplappert wird habe ich mich eben entschlossen, mich in dieser Hinsicht zu outen und Erfahrungen aus erster Hand beizusteuern.

Wenn man an einer ernsthaften Diskussion jedoch nicht interessiert ist, dann ist einem dies wahrscheinlich ein Dorn im Auge. Sorry, McKilroy, aber das ist sicher nicht mein Problem.

 

[sorei]

...die Schuldfrage ist zumeist nicht hilfreich. (Sie läßt nur immer wieder bei den Einzelenen das beruhigte gefühl zurück, "ich wars ja nicht, also ist ja alles ok, den schwarzen Peter hat wer anders und Hauptsache nicht ich")

Die Frage nach der Verantwortung ist wieder eine andere, und auch DIE läßt sich zuweilen nicht klären.

Viel wichtiger finde ich immer wieder, wie man unabhängig von Schuld - wie Konradin schon sagte - mit Dingen zukünftig umgehen will.

Zitat von McKilroy
Tja, die von euch so gehassten Halsabschneider (auch Vermieter genannt) müssen halt nicht jeden nehmen. Und wenn man preiswerten Wohnraum anbietet und dann das zweite Mal auf einen Mietnomaden reingefallen ist oder eine total verdreckte Wohnung zurückbekommen hat, dann verzichtet einige lieber auf die Miete und lassen die Wohnung leerstehen.

ja klar gibts das Problem. Nur sehe ich den Zusammenhang mit den Obdachlosen spontan nicht.
Und übrigens: bietest Du damit nicht selbst eine Teil-Antwort darauf, warum einige preiswert scheinende Wohnungen leerstehen? Weil manche Vermieter zwar eine Wohnung haben, aber aus unterschiedlichen gründen diese eben nicht (mehr) vermieten wollen, zumindest für eine Zeit.

 

[snooxer]

Ich würde sagen, wir alle sind Opfer der Gesellschaft.

Die richtige Frage wäre: Wie weit ist jeder Einzelne bereit etwas für sich und seine Mitmenschen zum positiven zu ändern Oder guck ich lieber weg denn es betrifft mich ja (noch?) nicht.
Die Frage ist: Hat eine Gesellschaft wie die unsere, die mittlerweile Milliarden für fremde Staatsschulden ausgibt, die U-boote und Waffen verschenkt, die alleine für die Planung einer beschissenen Fußgängerampel knapp 45.000 Euro verschleudert, es nötig Obdachlose in der Gesellschaft haben zu müssen?
Hat eine solche Gesellschaft es nötig sich einen so teuren Wasserkopf der angeblich die Gesellschaft vertritt ihr letztendlich aber nur schadet, friedliche Demonstrationen niederknüppeln lässt, zu dulden?

Eine andere Frage wäre allerdings: Hat so eine Gesellschaft dies alles verdient? ... Ich meine ja.

Schönes Wochenende

 

[Carmen]

...die Schuldfrage ist zumeist nicht hilfreich. (Sie läßt nur immer wieder bei den Einzelenen das beruhigte gefühl zurück, ...

Verstehe ich nicht.

Warum soll es besser sein nicht zu wissen was die Ursache für die Obdachlosigkeit war?

Wenn man kein Pflaster sondern eine Heilung will, geht es nicht ohne Ursachenforschung!
Was war Schuld an der Obdachlosigkeit?
Wie konnte es nur so weit kommen?

Man redet ja von einem konkreten Menschen mit individuellen Eigenschaften und dann kann nicht ein Ratschlag aus Straßenweisheiten - Logik das Richtige sein.

Der Staat kann mit der Gießkanne versuchen alle zu erreichen... tut er auch... der Staat erreicht bei 80 Mio Einwohnern mehr Menschen die nicht obdachlos werden als welche die es werden oder sind....

Da helfen also allgemeine von persönlichen Ursachen unabhängige Maßnahmen.

Wer aber davon nicht "gerettet" wird zeigt doch das man sich tiefer und individuell mit seiner konkreten Gesamtsituation befassen muss.

Die Schuldfrage ist deswegen eine Voraussetzung für gezielte Maßnahmen die schnell und andauernd diesen Zustand beseitigen.

Eine Schuld zu suchen um mit nacktem Finger auf angezogene Leute zu zeigen ist primitiv und sicher kein Bestandteil einer Hilfe.

Die Schuld zu kennen ist eine Notwendigkeit!

Meist sind Menschen nicht in der Lage sich dieser Frage offen zu stellen und die Konsequenzen daraus zu ziehen!
Wenn das so ist, dann ist es eine Hilfe wenn das andere für einen mal machen und grundsätzlich notwendige Dinge einleiten...

 

[muesli]

Hm,

Schuld = Ursache

 

[Konradin]

Verstehe ich nicht.

Warum soll es besser sein nicht zu wissen was die Ursache für die Obdachlosigkeit war?

Weil es bei der Lösung des globalen Problems völlig unnötig ist. Der Obdachlose hat keine Wohnung und wenn zu wenige Wohnungen verfügbar sind, dann ist dort der primäre Ansatz zu einer Veränderung.

Wenn der Obdachlose erst einmal eine Wohnung (und möglicherweise damit Probleme) hat, dann ist es an der Zeit, individuelle Hilfe in Form individueller Betreuung zu leisten (z.B. Betreutes Wohnen) und gegebenenfalls über eine mögliche Therapie nachzudenken.

Der Obdachloser auf der Strasse ist nämlich im Allgemeinen weder in der Lage, die Rahmenbedingungen einer Therapie einzuhalten noch verschafft sie ihm tatsächlich Wohnraum. Es wäre zudem auch albern, z.B. Wohnen zu üben, wenn keine Wohnung zur Verfügung steht. Es sei denn, man will Obdachlose quälen, anstatt ihnen zu helfen.

 

[sorei]

Die Schuld zu kennen ist eine Notwendigkeit!

trifft ganz oft nicht zu.

Beispiel:

Viele Menschen mit einem psychischen problem denken, wenn sie nur wüßten, was die Ursache für ihre "Erkrankung" ist (und dabei gehts nur um Ursache, nicht um Schuld) , dann könten sie ihr problem lösen (Problem erkannt- Problem gebannt)


Dummerweise hilft das eventuelle Wissen um die Entstehungsgeschichte NICHT dabei, das verhalten oder Denkmuster zu ändern.
Wenn ich weiß, woher bestimmte Zwänge kommen, habe ich sie immer noch.

Wenn ich weiß, wer der Mörder von jemand ist, ist derjenige immer noch tot.

Das Wissen daru,. wem man einen eventuellen "schwarzen Peter-Punkt" auf die nase malen kann, ändert nichts an der sachlage.
Und wenn nicht diese Person einen fehler macht, dann macht eine andere einen fehler.

Die zugrunde liegende Struktur ist dann offenbar fehleranfällig.

Wenn zuweilen schon die URSACHE zu kennen nichts ändert, ändert eine Schuldzuschreibung erst recht nichts.

Völlig egal wer Schuld ist und ob Schuld überhaupt existiert (und welchen Sinn sie hat oder nicht), sogar - in gewisser Weise - egal wie welche Situation entstanden ist (nicht komplett egal natürlich, man kann sich die Enhtstehungsgeschichte ansehen um das Widerholen von Fehlern zu vermeiden, wenn möglich.

Schuld ist nicht gleich Ursache:

Rechtswörterbruch Schuld

Schuld bedeutet die Vorwerfbarkeit eines strafrechtlich relevanten Verhaltens. Vorwerfbarkeit bedeutet, dass der Täter rechtswidrig gehandelt hat, obwohl er nach seinen Fähigkeiten und unter den konkreten Umständen der Tat in der Lage war, sich von der im Tatbestand normierten Pflicht zu rechtmäßigem Verhalten leiten zu lassen.

Bestandteile der Schuld sind nach h.M. die Schuldfähigkeit, eine der beiden Schuldformen (Vorsatz- oder Fahrlässigkeitschuld), das Unrechtsbewusstsein, das Fehlen von Entschuldigungsgründen und evt. noch spezielle Schuldmerkmale.

Definition Ursache/Kausalität:

n, Suche

Kausalität (lat. causa „Ursache“) bezeichnet die Beziehung zwischen Ursache und Wirkung, betrifft also die Abfolge aufeinander bezogener Ereignisse und Zustände. Die Kausalität (ein kausales Ereignis) hat eine feste zeitliche Richtung, die immer von der Ursache ausgeht, auf die die Wirkung folgt.

Kurz: Ein Ereignis oder der Zustand A ist die Ursache für die Wirkung B, wenn B von A herbeigeführt wird.

Beispiel: „Der Tritt auf das Gaspedal verursacht, dass das Auto beschleunigt“.

Vom Begriff der Ursache werden oft die Begriffe Grund, Anlass und Bedingung (Voraussetzung) unterschieden; über die genaue Abgrenzung herrscht allerdings keine Einigkeit. Meistens gilt:

die Bedingung als eine besondere Art der Ursache, nämlich eine zeitlich streng vor der Wirkung liegende und in irgendeiner Weise besonders herausragende, ohne die eine entsprechende Wirkung nicht eintritt;
der Anlass als zufälliger, „unwesentlicher“ Auslöser einer Wirkung neben einer „eigentlichen“, „wesentlichen“ Ursache;
der Begriff Grund als Element rationaler Überlegungen oder Begründungen im Gegensatz zur Naturkausalität.

Wenn ich die Ursache verstehe (von etwas), kann ich unter umständen den Ist-Zustand besser einschätzen und verstehen, aber deshalb nicht automatisch am Ist-Zustand etwas ändern.

Ich kann auch OHNE diese Kenntnisse am Ist-Zustand beginnen etwas zu verändern. (Mit einem höheren Risiko der Fehler-Wiederholung)

Die (angebliche) Klärung der Schuld ist zumeist NICHT identisch mit lösungsorientierter Ursachenforschung.

Schuld hat meist etwas zu tun damit, dass wir einen Sündenbock wollen.

 

[Carmen]

Aber VIP - Sorei....
hier geht es um einen Menschen der sich nicht mehr in der Lage befindet sich selbst zu helfen...

Es ist ein Eingriff von Außen notwendig.

Wie und warum soll das funktionieren können, ohne das man sich mit den Gründen beschäftigt?

Wie?

Im Umkehrschluss bedeutet das was du glaubst zu wissen:

Jeder der keinen Lottogewinn bekommt, schaut das er Obdachlos ist und bekommt dann bedingungslos und ohne Prüfung von irgendwas... Geld, Wohnung und Arbeit gestellt.

Selbst wenn der jenige erst 1 Promille im Blut haben muß um überhaupt funktionieren zu können und selbst wenn er zwanghafter Kleptomane ist und in seiner Vergangenheit spätestens nach paar Wochen von der Polizei bei seiner neuen Arbeit abgeholt wurde... er würde alles bekommen um nach ein paar Wochen wieder obdachlos zu sein weil er die Wohnung ruiniert... und dann wenn er obdachlos ist darf man wieder nicht nach den Gründen suchen um dann diese Lotterie von neuem zu starten...

Sicher ist das ein sehr spitz zu getriebenes Szenario, aber es soll ja nur verdeutlichen...

Man muss die Probleme lösen die dazu führen das der Zustand so ist... nicht jeder hat die Qualitäten die Konradin hatte.. umso mehr muss man die Wurzeln des Übels finden und diese gesund machen... sonst treibt immer das selbe da heraus... ist das so schwer zu verstehen?

Mir ist es schon aufgefallen wie oberflächlich du wertest und urteilst....
aber das geht eben nicht bei allen Dingen so....
einfach grob aus der Ferne anvisieren und auf gut Glück passt es dann...
wenn nicht dann versucht man es nochmal genauso...
könnte ja ein Zufall gewesen sein das was schief lief...
neee, das hat schon vielen den Kragen gekostet.

Schön das man das auch mal sagen konnte, nicht wahr?

Wig-Out into