Obdachlose - Opfer der Gesellschaft oder selber Schuld? Diskussion

[McKilroy]

Leute, wir haben in Deutschland 3,5 Millionen leerstehende Wohnungen.


Jeder vernünftige Mensch, der einigermaßen gepflegt aussieht und vernünftig rüber kommt, ist in der Lage, eine Wohnung zu bekommen.


Aber wenn man sich gehen lässt dann wird es natürlich schwierig.


Kanaille hat ja in seinem post sehr gut beschrieben, woran es liegt:

Ich kenne vom sehen leider auch einen Obdachlosen Rentner, aber an seiner jetzigen Lage ist er selber dran Schuld wie ich finde. Er lebte vorher in einem Mehrfamilienhaus, er ist schwerer Alkoholiker, er selbst und seine Wohnung ließ er nach und nach total verwahrlosen. Letzendlich wurde er deswegen aus der Wohnung raus geschmissen der Gestank war für andere Mieter nicht mehr zumutbar. Er wohnt nun in einem scheinbar von irgendeinen Amt gestellten, etwa 2 x 3 Meter großen primitiven uralten Bauwagen + DIXI Klo seit diesem Frühjahr hinter einem leestehenden Kindergarten im Freien.

Und wenn diese Menschen nichts daran tun, ihre Lage zu ändern, dann sind sie selber Schuld! Denn auch eine Unterlassung kann eine Schuld begründen.

Es gibt genug Stellen, staatliche und freiwillige, die den Leuten helfen wollen (und es auch tun, wenn man es will).


Und deshalb liegt Konradin auch völlig falsch:

Bist du zu dumm dazu oder einfach nur nicht willens zu kapieren, daß ich nicht von Schuld, sondern von Ursache und Wirkung rede? Mich interessiert die Schuldfrage ehrlich gesagt nicht, denn von Schuld oder Unschuld kann sich kein einziger Obdachlose etwas kaufen. Auch keine Wohnung. Aber wenn man an den bestehenden katastrophalen Verhältnissen etwas ändern will, dann muß man sich schon wohl oder Übel sowohl mit den notwendigen Voraussetzungen auseinandersetzen als auch mit den Ursachen. Den tragfähige Lösungen fallen nicht vom Himmel.

Du verstehst es einfach nicht, dass diese Leute zuerst einmal kapieren müssen, dass sie etwas falsch machen, dass sie etwas ändern müssen, dass sie sich bemühen müssen.

Aber so Leute wie du reden denen ein, dass die sich zurücklehnen und jammern sollen, dann wird sich schon was ändern. Und das klappt eben meistens nicht.

 

[muesli]

Du verstehst es einfach nicht, dass diese Leute zuerst einmal kapieren müssen, dass sie etwas falsch machen, dass sie etwas ändern müssen, dass sie sich bemühen müssen.

Tja,
Selbsterkenntnis ist der beste Weg zur Besserung

Es soll daneben aber auch noch andere Wege geben.

Nämlich Argumente.

Unterstellungen dieser Art (@ Konradin u.a.):

Aber so Leute wie du reden denen ein, dass die sich zurücklehnen und jammern sollen

editierst oder belegst sie besser mal.
Spätestens hierbei hört selbst die dümmste Schnackerei auf, belustigend zu sein

Die restlichen Schreiborgien an Schwachfug kommentier ich hier lieber nicht mehr.

Immerhin wird hier eins vmtl. bald erreicht sein.
Der Bereich Plauderecke geht so bald auch dem Ende entgegen.
Nachdem der Bereich Politik ja schon erfolgreich gebashed und gecrashed wurde.

Schade

 

[Konradin]

Jeder der keinen Lottogewinn bekommt, schaut das er Obdachlos ist und bekommt dann bedingungslos und ohne Prüfung von irgendwas... Geld, Wohnung und Arbeit gestellt.

Selten so einen Schwachsinn gelesen, Carmen. Denn weder ist die Hilfe zeitnah da, noch ist irgendjemand gewillt, für eine mögliche Chance seinen gesamtem Hausrat zu verlieren (es sei denn, er hat kostenfreie Möglichkeiten, ihn einzulagern, aber wer hat die schon?).

'Obdachlosigkeit als Chance' ist konsequent durchdacht das Konstrukt eines kranken Hirns, dem jeglicher Realitätsbezug abhanden gekommen ist. Zynismus pur.

Wenn die Rettungssanitäter zu einem Unfall kommen, dann ist es sinnvoll, die Verletzen zu bergen, ins Krankenhaus zu bringen und eine optimale Versorgung sicherzustellen. Natürlich könnten sie sich auch stattdessen im Kreis hinsetzen und erst einmal die möglichen Unfallursachen ausdiskutieren...

Jeder vernünftige Mensch, der einigermaßen gepflegt aussieht und vernünftig rüber kommt, ist in der Lage, eine Wohnung zu bekommen.

Innerhalb welcher Frist? Es hat nämlich nicht jeder dreieinhalb Jahre dazu Zeit.

Du verstehst es einfach nicht, dass diese Leute zuerst einmal kapieren müssen, dass sie etwas falsch machen, dass sie etwas ändern müssen, dass sie sich bemühen müssen.

Was für ein törichtes Geschwafel. Du willst schon wieder mit aller Gewalt die Schuld den Obdachlosen pauschal in die Schuhe schieben. So etwas finde ich asozial.

Das Gemeinsamen an Obdachlosen ist nicht, daß sie irgendwelche Defizite haben (ausser der Wohnung natürlich), sondern einzig und allein die Tatsache, daß es ihnen an einer Wohnung fehlt. Die Ursachen dafür sind keineswegs identisch, sondern recht unterschiedliche und jeder Obdachlose hat seine eigene Biografie.

Und um noch einmal das Beispiel des Verkehrsunfalls zu bemühen: zuerst muss der Verletzte einsehen, daß er zu schnell gefahren ist, erst dann kommt der Rerttungswagen vorbei. Auch diejenigen aber, welche nicht zu schnell gefahren sind und löediglich Opfer des ersten Fahrers wurden müssen erst einmal Schuld auf sich nehmen und ein Fehlverhalten zugeben, welches sie nicht einmal begangen haben. Erst dann kommt der Rettungswagen und wer keine Schuld auf sich nimmt, den lassen die Sanitäter liegen...

P.S. Hat dir eigentlich schon jemand gesagt, daß dein Verhalten (keineswegs nur mir gegenüber) ziemlich rüpelhaft ist?

 

[sorei]

hier geht es um einen Menschen der sich nicht mehr in der Lage befindet sich selbst zu helfen...

Es ist ein Eingriff von Außen notwendig.

Wie und warum soll das funktionieren können, ohne das man sich mit den Gründen beschäftigt?

Ich habe nicht gesagt, dass man sich nicht mit den Gründen beschäftigen soll. Ich wollte ausdrücken, dass man sogar eingreifen kann, ohne die Gründe zu kennen (wenn es auch die fehleranfälligkeit erhöht)
und, dass die gründe zu kennen, nicht ausreichen muß.

Im Umkehrschluss bedeutet das was du glaubst zu wissen:

Jeder der keinen Lottogewinn bekommt, schaut das er Obdachlos ist und bekommt dann bedingungslos und ohne Prüfung von irgendwas... Geld, Wohnung und Arbeit gestellt.

Selbst wenn der jenige erst 1 Promille im Blut haben muß .... (gekürzt, Anm. sorei) ...suchen um dann diese Lotterie von neuem zu starten...

Sicher ist das ein sehr spitz zu getriebenes Szenario, aber es soll ja nur verdeutlichen...

ok, ich geb zu, ob überspitzt oder nicht, ich verstehe nicht, was Du da sagen willst.
Aber das hat vermutlich damit zu tun, siehe unten....

Mir ist es schon aufgefallen wie oberflächlich du wertest und urteilst....
aber das geht eben nicht bei allen Dingen so....
....

Schön das man das auch mal sagen konnte, nicht wahr?

Wig-Out into

ja, ich kann mir gut vorstellen, dass dir das gut getan hat

 

[McKilroy]

Es ist doch schon komisch, dass ca. 81.7026.000 Einwohner Deutschlands eine Wohnung haben (und ab und zu auch mal eine neue bekommen, wenn sie aus welchen Gründen auch immer umziehen) und ca. 22.000 Obdachlose (siehe post Kanaille) nicht (und das bei 3,5 Millionen leerstehender Wohnungen).

Und noch was:

4,8 Millionen Haushalte wechseln jährlich ihren Wohnraum, das entspricht 8.415.032 Personen.

Ich würde sagen, die Zahlen sprechen für sich.

Daran kann auch euer Geschwafel nichts ändern.

 

[sorei]

...ich weiß nicht recht, ob ich das richtig verstehe:

soll das heißen, es ist ein Problem der Zahlen? Würde die Zahl größer sein, dann wär es weniger "komisch"?

Oder weniger ignorierbar? Oder würde es sich dann mehr lohnen, sich damit zu beschäftigen?

Ich finde die Zahlen nicht so "komisch", denn natürlich stellen die Obdachlosen/Wohnungslosen gottseidank nicht das statistische Mittel der Normalität... aber vielleicht verstehe ich Dich auch miss.

 

[McKilroy]

...aber vielleicht verstehe ich Dich auch miss.

Scheinbar ja,

Wenn es järlich 4,8 Millionen Haushalten möglich ist, umzuziehen, also eine neue Wohnung zu finden, dann kann es kein grundsätzliches Problem geben, eine Wohnung zu finden.

Wenn dann 22000 Leute scheinbar keine Wohnung bekommen, dann sollte man sich Gedanken machen, ob es nicht an diesen 22000 Leuten selber liegt.


Wie gesagt, bei 3.500.000 leerstehenden Wohnungen.



@ Konradin

Hast du eingentlich mitbekommen, wie vielen Beleidigungen du und auch einige andere hier im board Carmen und mir gegenüber aussprechen (weil hier scheinbar einige blaue Narrenfreiheit haben)?

Ihr habt halt nur das Pech, dass ich es mit dem alten Sprichwort halte: Was juckt's die alte Eiche, wenn sich ein ....

 

[sorei]

kein grundsätzliches Problem für die Gesamtbevölkerung: nein, da stimme ich Dir zu.

Ein grundsätzliches Problem für verschiedene "kleinere" (gemessen an der Gesamtbevölkerung) (Rand)gruppen: ja.

 

[McKilroy]

Und dann stellt sich die Frage, ob es an der Gesellschaft liegt oder am Verhalten der Randgruppe .


Meiner Meinung nach gibt die Gesellschaft zumindest dieser Randgruppe die Möglichkeit, ihre Situation zu ändern.

Jeder hat Anspruch auf die Grundversorgung, jeder kann sie also in Anspruch nehmen.

Und zwingen kann man niemanden.

 

[Konradin]

Wenn dann 22000 Leute scheinbar keine Wohnung bekommen, dann sollte man sich Gedanken machen, ob es nicht an diesen 22000 Leuten selber liegt.

Oder an deren Situation. Fakt ist eben, daß jemand, der auf der Strasse lebt, nicht die gleichen Möglichkeiten hat wie jemand, der eine Wohnung hat. Von den Zahlen reden wir besser garnicht erst. :dumm:

Wo bitte ist das Problem, aus einer Wohnsituation heraus in aller Ruhe nach einer neuen Wohnung Ausschau halten, um sich zu verbessern? Diese Chance hat der Obdachlose nicht.

In Frankfurt/Main z.B. steht auch heute noch unglaublich viel Wohnraum leer. Aber es handelt sich grösstenteils um Sepekulationsobjekte und der überwiegende Teil des Rest steht zum Verkauf, ist also für schmale Geldbeutel unerreichbar. Real vermietbarer (und bezahlbarer) Wohnraum steht (ausser kurzfristig) nur marginal zur Verfügung und wer wirklich preiswerten Wohnraum gemietet hat, der gibt ihn so schnell nicht wieder her (und wenn, dann wohl eher an gute Bekannte). Auf dem Wohnungsmarkt tauchen solche Mietobjekte daher eher selten auf.

Bleiben noch die üblichen Sozialwohnungen. Das Kontingent ist allerdings bescheiden. Selbst mit Dringlichkeitsschein waren die Wartezeiten für allenstehende Männer zu meiner Zeit dreieinhalb Jahre. Ich denke, das spricht für sich.

Jeder hat Anspruch auf die Grundversorgung, jeder kann sie also in Anspruch nehmen.

Wo hat du denn diesen Unsinn her (wenn du glaubst, dies beträfe auch Wohnraum)? Die Versorgung mit Wohnraum ist keineswegs garantiert. Man hat zwar das Recht, einen Antrag zu stellen und sich in die Warteschlange einzureihen. Aber das Recht auf eine Wohnung ist (wenn überhaupt) eher hypothetischer Natur. Man kann ja gerne dreieinhalb Jahre warten (siehe oben)...

 

[muesli]

Meines Wissens reden wir hier über
mindestens 22.000 Obdachlose
UND
ca. 450.000 Wohnungslose

Bei derartigen Zahlenspielerei von dir bekomme ich wirklich nur noch das kalte .

Verarschen kannst du übrigens hier weiterhin die Anderen,
die deine Spielereien evtl. nicht ganz mitbekommen,
aber lass es bei mir.

Als Diskussionspartner kann ich dich so eh absolut nicht mehr ernst nehmen.

 

[sorei]

Meiner Meinung nach gibt die Gesellschaft zumindest dieser Randgruppe die Möglichkeit, ihre Situation zu ändern.

Jeder hat Anspruch auf die Grundversorgung, jeder kann sie also in Anspruch nehmen.

spätestens da zeigt sich das Problem, auch in der Verständigung:

ich kann zum Beispiel (Beispiele hinken immer ein wenig) der randgruppe von Rollstuhlfahrern ein generell tolles Haus bauen, mit Fitneßangeboten und andrem, und bedauerlicherweise gibt es im Haus keinen Aufzug.
Und zusätzlich Treppen, auch eine Stufe vor dem Haus.

Mir, als Nicht-Rollstuhlfahrer, fällt das nicht auf. ich finde, das Haus können alle gut nutzen.
Ich finde unter Umständen, ich hab den Rollstuhlfahrern einen echten gefallen getan.

oder ich bau eine Bibliothek mit normalen Büchern für Blinde.

Das mit den Möglichkeiten, die diese Randgruppen haben, sehen wir grundsätzlich anders.
Etwas kann durchaus eine prinzipielle Möglichkeit sein - ja - und trotzdem nicht für jeden gleichermaßen nutzbar.

Und dies aus unterschiedlichen Gründen, die man manchmal erst dann nachvollziehen kann, wenn mans elbst im Rolstuhl sitzt metaphorisch gemeint)

 

[McKilroy]

Wo bitte ist das Problem, aus einer Wohnsituation heraus in aller Ruhe nach einer neuen Wohnung Ausschau halten, um sich zu verbessern? Diese Chance hat der Obdachlose nicht.

Wenn ein normaler arbeitender Mensch, der neben der Arbeit sich noch um seine Familie kümmern muss, die Zeit findet, eine neue Wohnung zu suchen, wieso kann das dann ein Obdachloser nicht, der den ganzen Tag Zeit hat?




@ sorei

Deine Beispiele machen sehr gut deutlich, dass theoretisch einiges schief laufen kann. Aber es sind eben überspitzte Beispiele. Und für diese Gruppen wird einiges getan (Stichwort Barrierefreiheit).

Ich weiß, du hast es nur bildlilch gemeint. Aber Obdachlose sind zum überwiegenden Teil Menschen wie du und ich, die ihre Situation selber ändern könnten, wenn sie nur wollten. Und ich habe nur gesagt, dass der Staat ihnen die Möglichkeiten hierzu weitgehend zur Verfügung stellt.

Komisch, dass es auch Millionen Hartz-4-Empfänger gibt, die eine Wohnung haben und ihr Leben im Griff haben. Die haben auch nicht mehr Anspruch als ein Obdachloser aber schaffen es trotzdem.

 

[Carmen]

Nein, wie vulgär...

Bei derartigen Zahlenspielerei von dir bekomme ich wirklich nur noch das kalte .

Verarschen kannst du übrigens hier weiterhin die Anderen,
die deine Spielereien evtl. nicht ganz mitbekommen,
aber lass es bei mir.

Als Diskussionspartner kann ich dich so eh absolut nicht mehr ernst nehmen.

Nur weil man dir widerspricht braucht man doch nicht sooo austicken... da gibt es schlimmeres.

McKilroy kann doch nichts dafür das Unterscheidungen definiert sind. Er hält sich an die Fakten und du antwortest mit der Gosse....

477000 sind ohne Wohnung, na schön und fühlst du dich jetzt gewürdigt?

Es ändert aber nichts daran das es Gründe gibt die zur obdachlosen Wohnungslosigkeit und zur Wohnungslosigkeit ohne Obdachlosigkeit geführt haben.
Oder meinst du das dies alles willkürlich geschieht? Etwa über eine Lotterie?

Ich war übrigens auch schon ohne Wohnung. Brauchst dir aber nicht die Hände zu reiben anfangen... das war als ich von einem Ort zum anderen ( aus beruflichen Gründen) gezogen bin.
Als ich mich um eine Stelle in meiner Wunschgegend beworben habe bekam ich Absagen, weil die Frage nach meinem Wohnort ergab das diese paar hundert Kilometer entfernt war.
Als ich mich um Wohnungen beworben habe, ergab die Nachfrage nach meiner Arbeit, dass ich ein paar hundert Kilometer entfernt gearbeitet habe .. deswegen gab es Absagen...

Ein Arbeitgeber aber stellte mich ein und ich war dann halt im Hotel und hatte einen Monat später eine eigene viel zu teure Wohnung... danach habe ich aber eine Wohnung bekommen die billiger war und dann habe ich mir ein Haus gekauft...

Sooo und jetzt?
hat das was mit Obdachlosigkeit zu tun? Mit Wohnungslosigkeit? Mußt du weinen weil mir so was passiert ist? Nö... das war verdammt gut... ein Grund zur Freude.

Wenn aber jemand unter der Brücke pennt dann ist er möglicherweise ein Punk der das so will oder jemand der einfach Hilfe braucht.
Wenn jemand Hilfe braucht dann gehört all das was McKilroy erwähnte zum Erfolg der Rettungsaktion dazu...

Da gibt es keinen Grund aggressiv wie eine Biene mit ihrem Stachelchen herumzufuchteln...

Es ist ja nicht so das es ausweglos ist. Für manche aber schon und das liegt in ihrer Person begründet.
Manche kann man niemanden zumuten und wenn das so ist, wem mutest du dann per Erlass zu diese Person unter einem Dach zu halten? (hypothetisch)

Selbst in Sozialwohnungen gibt es Gründe die dazu führen das man entfernt wird! Manchmal zum Schutz anderer.

Reg dich mal nicht so künstlich auf, Mensch.

 

[StaryWojownik]

Wenn ein normaler arbeitender Mensch, der neben der Arbeit sich noch um seine Familie kümmern muss, die Zeit findet, eine neue Wohnung zu suchen, wieso kann das dann ein Obdachloser nicht, der den ganzen Tag Zeit hat?[…]

[...]
Keine Wohnung: Kein Arbeitsplatz
Kein Arbeitsplatz: Keine Wohnung[...]

Ich nehme an, Du kannst nicht, und Du willst auch nicht!

Analphabetismus: Jeder fünfte Europäer kann nicht richtig lesen - SPIEGEL ONLINE

Als Analphabetismus (aus dem Griechischen) bezeichnet man kulturell, bildungs- oder psychisch bedingte individuelle Defizite im Lesen oder Schreiben bis hin zu völligem Unvermögen in diesen Disziplinen.

Nein, wie vulgär...
[...]
Reg dich mal nicht so künstlich auf, Mensch.

???

 

[Konradin]

Wenn ein normaler arbeitender Mensch, der neben der Arbeit sich noch um seine Familie kümmern muss, die Zeit findet, eine neue Wohnung zu suchen, wieso kann das dann ein Obdachloser nicht, der den ganzen Tag Zeit hat?

Auch dieses Mal nur dummdreistes Geschwafel. Es ist, als wenn ein Blinder den Sehenden gegenüber behauptet, nur er verstünde etwas von Farben. Wo bleibt dein Realitätssinn?

Irgendwie erinndert mich dies an das dumme Gefasel rechter Kreise vom jüdischen Ehrholungsheim (KZ genannt). Obdachlosigkeit = keine Verantwortung = unbeschwerte Freizeit = pralles Vergnügen?

Geht's noch?

 

[McKilroy]

Es ändert aber nichts daran das es Gründe gibt die zur obdachlosen Wohnungslosigkeit und zur Wohnungslosigkeit ohne Obdachlosigkeit geführt haben.
Oder meinst du das dies alles willkürlich geschieht? Etwa über eine Lotterie?

Tja, Carmen, hier sind einige Leute, die diese Begriffe leider überhaupt nicht verstrehen.

Wenn man, wie du, z.B. wegen einer neuen Arbeitsstelle umzieht und dann man zeitweise bei Freunden oder im Hotel wohnt, dann ist man zwar wohnungslos aber nicht obdachlos.

Das gleiche gilt z.B. für Leute, die in Scheidung leben und übergangsweise bei Freunden leben, bis sie sich ihr Leben einschließlich Wohnung wieder eingerichtet haben.

Dazu zählen auch Studenten, die übergangsweise in eine solche Situation kommen.


Und demgegenüber gibt es die Obdachlosen (über die wir hier eigentlich reden - siehe Titel).


Aber auch hier gilt wieder: Weil es etwas mit unserem Staat und der Regierung zu tun hat, muss einfach alles schlecht sein. Da werden die Fakten, die ich ja schon einige Male genannt habe, einfach ignoriert.



@ Konradin

Dann erklär mir doch einmal, wieso ein arbeitender Mensch mit Familie die Zeit hat, eine Wohnung zu suchen, deiner Meinung nach ein Obdachloser, der den ganzen Tag nichts tut, diese Zeit aber nicht hat?

Immer, wenn du beleidigend wirst (und das passiert in letzter Zeit oft), dann weiß ich, dass ich Recht hatte.

 

[Konradin]

Nimmst du dich mit deinen Verdrehungen der Tatsachen eigentlich Ernst, McKilroy?

Offenbar hast du diesen Thread doch nur aufgemacht, um herumzustänkern und deinen Vorurteilen freien Lauf zu lassen. Von Diskussionsansätzen deinerseits habe ich bisher ehrlich gesagt wenig bemerkt.

 

[Kanaille]

Es ist doch schon komisch, dass ca. 81.7026.000 Einwohner Deutschlands eine Wohnung haben

@McKilroy
Manche haben auch noch eine Zweitwohnung.

Wenn ein normaler arbeitender Mensch, der neben der Arbeit sich noch um seine Familie kümmern muss, die Zeit findet, eine neue Wohnung zu suchen, wieso kann das dann ein Obdachloser nicht, der den ganzen Tag Zeit hat?

Vorausgesetzt dem Obdachlosen ünterstützt irgend ein Amt, denke ich mal kommt es auch drauf an in welcher Ecke man in Deutschland wohnt.

Irgendwie ist das Wohnungsproblem schon komisch verteilt. In meiner Gegend hier im Osten, auf dem Lande, einen Ort mit etwa 10000 Einwohnern, da gibt es keine Wohnungsengpässe, keine Obdachlosen, (außer meinen geschilderten Fall) viele Wohnungen sind saniert, bezahlbar und die Wohnungen stehen leer rum. Kann mich auch an keiner Zeit erinnern das mal irgendwann Wohnungsnot herrschte. Arbeitslose & Hartz4 Empfänger haben alle ihre Wohnungen, sind auch wirklich keine Bruchbuden.
Wenn ich aber in die Landeshauptstadt nach Potsdam fahre, da sieht die Wohnsituation schon ganz anders aus. Obdachlosenzahl etwa 200, Mieten sind sehr viel teurer.

 

[Henry277]

Wenn es järlich 4,8 Millionen Haushalten möglich ist, umzuziehen, also eine neue Wohnung zu finden, dann kann es kein grundsätzliches Problem geben, eine Wohnung zu finden.

Und wie vielen Haushalten ist es nicht möglich eine neue Wohnung zu finden, nur weil sie Kinder haben, ein Haustier, oder einfach nicht genug verdienen?

Wie gesagt, bei 3.500.000 leerstehenden Wohnungen.

Wieviele von den 3,5 Millionen Wohnungen sind denn wirklich zu mieten? Hier in Ostdeutschland stehen zig tausende Wohnungen leer, die aber niemand mehr vermietet bzw. vermieten will. In etlichen Wohnblocks wohnen nur noch 2 bis 3 Familien und die Vermieter sind bemüht diese "umzusiedeln" damit die Blöcke endlich leer sind und abgerissen werden können. Das gleiche passiert auch mit Schulen, Kindergärten, Versorgungseinrichtungen ... usw. usf.
Hier in Neubrandenburg sind so viele Häuser abgerissen worden, das einige Stadtteile gar nicht wieder zu erkennen sind.
Solange diese Wohnungen bzw. Wohnblöcke aber leer stehen, tauchen sie in deiner schönen "Leere Wohnungen Statistik" auf, stehen aber eigentlich überhaupt nicht zur Verfügung.

Komisch, dass es auch Millionen Hartz-4-Empfänger gibt, die eine Wohnung haben und ihr Leben im Griff haben. Die haben auch nicht mehr Anspruch als ein Obdachloser aber schaffen es trotzdem.

Das liegt aber daran das diese Menschen bereits eine Wohnung hatten, als sie zu HartzIV Empfängern wurden. Da das Amt die Miete bzw. einen Teil davon übernimmt, sind die Menschen auch weiter in der Lage diese Wohnungen zu halten.

Ihr habt halt nur das Pech, dass ich es mit dem alten Sprichwort halte: Was juckt's die alte Eiche, wenn sich ein ....

Das ist schön das du es selber so siehst, und ich denke, ich kann für die meisten hier versprechen, das wir dich, trotz allem, nicht als Bortenvieh bezeichnen werden. Das hätten die armen Tiere auch nicht verdient.

 

[McKilroy]

Das ist schön das du es selber so siehst, und ich denke,...

Dir ist aber schon klar, dass ich die Eiche bin.

Das liegt aber daran das diese Menschen bereits eine Wohnung hatten, als sie zu HartzIV Empfängern wurden. Da das Amt die Miete bzw. einen Teil davon übernimmt, sind die Menschen auch weiter in der Lage diese Wohnungen zu halten.

Okay, es gibt keine Hartz-4-Empfänger, die sich eine neue Wohnung suchen und umziehen.

Naja, wenn du meinst.

Und wie vielen Haushalten ist es nicht möglich eine neue Wohnung zu finden, nur weil sie Kinder haben, ein Haustier, oder einfach nicht genug verdienen?

Also jetzt ist es auch Leuten mit Kindern oder mit Haustieren unmöglich eine Wohnung zu finden. :löl:
Langsam wird es lächerlich.

 

[Kanaille]

Also jetzt ist es auch Leuten mit Kindern oder mit Haustieren unmöglich eine Wohnung zu finden.

@McKilroy
Unmöglich nicht, aber das kann manchmal schon schwierig werden.

Das liegt aber daran das diese Menschen bereits eine Wohnung hatten, als sie zu HartzIV Empfängern wurden. Da das Amt die Miete bzw. einen Teil davon übernimmt, sind die Menschen auch weiter in der Lage diese Wohnungen zu halten.

@Henry277
Kommt drauf an was der HartzIV Empfänger an Wohnfläche hat, hat er zuviel muß er aus die Wohnung raus. Single Haushalt stehen glaube ich etwas über 40 m² Wohnfläche zu.

 

[Henry277]

Deswegen schrieb ich ja ....

Da das Amt die Miete bzw. einen Teil davon übernimmt

Das hängt ganz von der Wohnungsgröße ab. Es wird aber kein HartzIV Empfänger gezwungen, aus seiner Wohnung auszuziehen, wenn keine Ersatzwohnung zur Verfügung steht. Das sollte euch schon klar sein.
Wenn keine passende Ersatzwohnung zur Verfügung steht, wird auch schon mal ein Zimmer versiegelt und darf durch die Mieter nicht mehr benutzt werden.

Also jetzt ist es auch Leuten mit Kindern oder mit Haustieren unmöglich eine Wohnung zu finden.

Wie schon im vorhergehendem post geschrieben, nicht unmöglich (was ich auch nicht behauptet habe), aber sehr oft, viel schwerer.

Okay, es gibt keine Hartz-4-Empfänger, die sich eine neue Wohnung suchen und umziehen.

Klar, warum sollte es die nicht geben. Auch HartzIV Empfänger sind nur normale Menschen. Aber darum ging es ja nicht. Du hast geschrieben ...

Komisch, dass es auch Millionen Hartz-4-Empfänger gibt, die eine Wohnung haben .....

.... und ich habe darauf geantwortet

Das liegt aber daran das diese Menschen bereits eine Wohnung hatten, als sie zu HartzIV Empfängern wurden.

Da steht nicht das es keine HartzIV Empfänger gibt die eine Wohnung suchen, oder es ihnen nicht möglich wäre eine andere Wohnung zu finden.

 

[alexa]

Ich bin zwar nicht so wirklich in dieser Unterhaltung drin, aber vielleicht sollte man einfach bedenken, dass "sich um eine Wohnung kümmern", "wieder aufstehen", als Obdachloser ins normale Leben wieder zurückfinden, auch ein Prozess ist, der eine enorme Willenskraft verlangt.

Nicht jeder Mensch ist in der Lage nach einem Schicksalsschlag aus eigener Kraft wieder zurückzufinden. Ich würde nicht sagen, dass manche nicht wollen, sondern sie können es einfach nicht. Sie haben aufgehört zu leben und zu denken, sie vegetieren vor sich hin und verweigern oftmals jegliche Hilfe, weil sie selbst für ein zuhören, nachdenken und sich helfen lassen, zu schwach sind.

Hier hilft auch nicht kurzfristig eine Wohnung zu besorgen, Gelder von Ämtern zu beantragen... Es ist ein fortlaufender Prozess der schon einiges an psychischer Stärke verlangt. Und zwar vor allem, wenn man Hilfebedürftig oder krank ist - von Suchterkrankungen mal ganz zu schweigen.

Ich glaube es geht um viel mehr, als nur um die Wohnungslosigkeit - es ist der Verlust des "gefühlten" Lebens -

Ja, man kann wirklich alles schaffen - auch als Obdachloser wieder zurück ins Leben finden - vorausgesetzt Du hast eine enorme geistige Kraft in Dir zu Verfügung.

 

[karlausmarl]

Sehr schön gesagt Alexa. Ich habe jeden Tag mit Obdachlosen zu tun und kenne ihre Nöte,Ängste und auch Macken. Alles trifft ein bisschen zu, was hier so gesagt wird. Aber vorzuverurteilen, alle über einen Kamm zu scheren ist einfach, wenn es einem gut geht. Diejenigen von ihnen, die nicht wollen, lassen sich auch meistens nicht helfen. Denjenigen, die wollen aber nicht können, wird leider viel zu wenig geholfen.