DerBischoff
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Wenn Sauger dann einer mit Vergaser. Ich will das Rörren hörn
Aber son Genickschlag von nem Turbo ist auch nicht von schlechten Eltern...
Aber son Genickschlag von nem Turbo ist auch nicht von schlechten Eltern...
Beim Diesel ist der Turbomotor auf jeden Falle vorzuziehen.
Der Gesamtwirkungsgrad bei gleichem Motorgewicht und annähernd gleichen Dieselverbrauch wird um ca. 1/3 angehoben.
Ausserdem wird die Drehmomentcharakteristik im unteren Drehzahlbereich sehr stark verbessert.
Der Gesamtwirkungsgrad bei gleichem Motorgewicht und annähernd gleichen Dieselverbrauch wird um ca. 1/3 angehoben.
Ausserdem wird die Drehmomentcharakteristik im unteren Drehzahlbereich sehr stark verbessert.
Just my 2 cent:
Bei Benzinern ist ein Turbo nicht nur Leistungsverbessernd, sondern auch Gewicht/Verbrauch des Motors besser als bei einem Monsterhubraum oder gar 6,8 oder gar 12 Zylindern.
Ein 4 Zylinder mit Turbo kommt locker auf die Leistung eines 12 Zylinders, bei richtigem Kennfeld und entsprechendem Getriebe. Und Materialeigenschaften sind heutzutage bei Motoren sowieso weit über Lebenserwartung eines Autos ausgelegt.
Und Beim Diesel? Naja ohne Turbo läuft nichts!
Bei Benzinern ist ein Turbo nicht nur Leistungsverbessernd, sondern auch Gewicht/Verbrauch des Motors besser als bei einem Monsterhubraum oder gar 6,8 oder gar 12 Zylindern.
Ein 4 Zylinder mit Turbo kommt locker auf die Leistung eines 12 Zylinders, bei richtigem Kennfeld und entsprechendem Getriebe. Und Materialeigenschaften sind heutzutage bei Motoren sowieso weit über Lebenserwartung eines Autos ausgelegt.
Und Beim Diesel? Naja ohne Turbo läuft nichts!
P
peterpan2123
Themenstarter
Hi, ich fahr auch nen 1,8 Turbo von VW. Ist echt flot. Und wenn man will auch sparsam. Kann man mit 7 Liter fahren.
C
CharlyRS4
Themenstarter
Da habt Ihr schon recht, der 1,8T oder auch der 2,0TFSI sind sehr "wirtschaftliche und Leistungsstarke" Motore. Nur der Sound fehlt halt!
Habe für den Winter einen Golf 4 R32 der schluckt ca. 13-16 Liter je nach Fahrweise und geht auch nicht besser als ein 1,8T mit 225PS.
Wollte aber damals keinen 4 Zylinder! Jetzt kommt ja ein V6 Turbo beim neuen A4 raus mit ca. 330PS, der wird wohl gut verkauft werden gehe ich davon aus!
Aktuell fahre ich den jetztigen RS4 V8 4,2FSI mit 420PS. Der ist im Vergleich zum Golf R32 sparsamer und geht einiges besser, aber aus dem alten RS4 2,7 Bi-Turbo kann man natürlich mehr rausholen, aber der ist halt ned so schön und hat keine Keramikbremse
Habe für den Winter einen Golf 4 R32 der schluckt ca. 13-16 Liter je nach Fahrweise und geht auch nicht besser als ein 1,8T mit 225PS.
Wollte aber damals keinen 4 Zylinder! Jetzt kommt ja ein V6 Turbo beim neuen A4 raus mit ca. 330PS, der wird wohl gut verkauft werden gehe ich davon aus!
Aktuell fahre ich den jetztigen RS4 V8 4,2FSI mit 420PS. Der ist im Vergleich zum Golf R32 sparsamer und geht einiges besser, aber aus dem alten RS4 2,7 Bi-Turbo kann man natürlich mehr rausholen, aber der ist halt ned so schön und hat keine Keramikbremse
Die neuen Motoren arbeiten mit Kompressor und Turbo
für den unteren Drehzahlbereich Kompressor und oben Turbo.
Zum Beispiel TFSI Motoren von Audi.
Neuerdiengs auch mit variabler Ventilsteuerung.
Mach mal ne Probefahrt und Du wirst Begeistert sein.
lg Proxximo
für den unteren Drehzahlbereich Kompressor und oben Turbo.
Zum Beispiel TFSI Motoren von Audi.
Neuerdiengs auch mit variabler Ventilsteuerung.
Mach mal ne Probefahrt und Du wirst Begeistert sein.
lg Proxximo
T
THE_WHO
Themenstarter
Denke auch mal ist eine Frage was will man haben und wie will man Fahren.
bei mir zb.
Alltagsauto Diesel klar mit Turbo
Alltagsauto Benzin sauger wegen Gasanlage
Mein Spassauto nach einigem hin und her auch für den Turbo entschieden obwohl ich die Weber auch offen hätte fahren dürfen.Allerdings auch ein Turbo der früh einsetzt und einen normalen Drehmomentverlauf hat.
bei mir zb.
Alltagsauto Diesel klar mit Turbo
Alltagsauto Benzin sauger wegen Gasanlage
Mein Spassauto nach einigem hin und her auch für den Turbo entschieden obwohl ich die Weber auch offen hätte fahren dürfen.Allerdings auch ein Turbo der früh einsetzt und einen normalen Drehmomentverlauf hat.
G
galan
Themenstarter
Ganz klar Turbo,kein Motor ist besser geignet um mal ein paar PS rauszuholen, als ein Turbo.
S
sluggygmx
Themenstarter
So ein Turbomotor hat sicher seine Reize und man kann leicht mehr Leistung rausholen---ABER ein Saugmotor ist doch i.d.R. wesentlich weniger anfällig und kann viele Probleme nicht machen weil einfach die Teile dazu fehlen!
H
hc221
Themenstarter
Bevorzuge nen gemachten Sauger der ordentlich freidreht nach oben hin. Bei 7000UPM fängt das leben erst richtig an!
H
hobline
Themenstarter
Ganz klar Turbomotor denn eins ist ja sicher
Hubraum ist durch nichts zu ersetzen ausser durch LADEDRUCK!!!
Fahre selber einen 4er GTI und nach dem chippen war der Wagen nicht wieder zu erkennen nix mehr mit Rentnerkarre also bei mir gibts nur noch Turbomotoren...
Hubraum ist durch nichts zu ersetzen ausser durch LADEDRUCK!!!
Fahre selber einen 4er GTI und nach dem chippen war der Wagen nicht wieder zu erkennen nix mehr mit Rentnerkarre also bei mir gibts nur noch Turbomotoren...
Das ist ne tolle Frage.
Da ich bisher ausschließlich "Sauger" gefahren bin, hab ich mit meinem
TSI jetzt einen doppelt aufgeladenen Kompressoer / Turbo - Motor. Und
der ist natürlich ein absolut krasser Unterschied zu allem, was ich bisher gefahren bin.
Ich find daher den Turbo als den besseren Motor, weil er eben mehr herausholen kann.
R
reuten
Themenstarter
Nunja, durch die Aufladung wird die Motoreffizienz natürlich nochmal etwas gesteigert. Das macht sich dann bei gleicher Leistung mit weniger Verbrauch bemerkbar.
Ich fahre seit 100.000 Km einen 74KW TDI und muss sagen, dass der immernoch Spass bringt und mir (noch) vollkommen reicht.
Ich fahre seit 100.000 Km einen 74KW TDI und muss sagen, dass der immernoch Spass bringt und mir (noch) vollkommen reicht.
S
Stefan2k
Themenstarter
Ich bevorzuge auch Turbo, wobei gerade Benziner anfälliger sind und die Leistung aufgrund der vorhandenen Drosselklappe nicht so Linear verläuft wie beim Diesel. Auch mit VTG hat man ein leichtes Turboloch, was aber aufgrund von künstlicher Ladedruckreduzierung nicht so ausfällt dass man bei 2500 u/min nix merkt und bei 3000 u/min plötzlich von der Straße gefetzt wird.
Daher es wird halt der Leistungsanstieg geregelt, indem der Turbo nicht gleich den vollen Ladedruck aufbaut. Damit geht aber auch das spitzen Drehmoment verloren, welches man erreichen kann.
Warm und Kalt fahren ist pflicht, besonders beim Benziner, da dort der Turbo einfach höheren Spitzentemperaturen ausgesetzt wird.
Mein 1.3l Motor entfaltet 148 PS, ich fahre damit sogar sparsamer als wenn ich mit meinem 1.3ér Sauger fahre. Das liegt halt auch daran, dass ich den Turbo wenn ich ihn nicht knüppel einfach Drehzahlärmer fahren kann.
Daher es wird halt der Leistungsanstieg geregelt, indem der Turbo nicht gleich den vollen Ladedruck aufbaut. Damit geht aber auch das spitzen Drehmoment verloren, welches man erreichen kann.
Warm und Kalt fahren ist pflicht, besonders beim Benziner, da dort der Turbo einfach höheren Spitzentemperaturen ausgesetzt wird.
Mein 1.3l Motor entfaltet 148 PS, ich fahre damit sogar sparsamer als wenn ich mit meinem 1.3ér Sauger fahre. Das liegt halt auch daran, dass ich den Turbo wenn ich ihn nicht knüppel einfach Drehzahlärmer fahren kann.
F
Faehnrich
Themenstarter
reuten schrieb:
Das ist so nicht ganz richtig. Bis vor wenigen Jahren war es zwar so, dass Turbo-Benzinmotoren mehr Leistung aus dem gleichen Hubraum eines Motors herausholen konnten, aber dazu meist auch deutlich mehr Sprit verbrauchten. Zudem war die Leistungscharakteristik unbefriedigend: Lahm im unteren Drehzahlbereich, bis der Turbolader genügend Druck aufgebaut hatte, dann ging es steil nach oben.
Erst neue Einspritz- und Motormanagementtechnologien haben den Turbo-Benziner inzwischen deutlich attraktiver gemacht. Downsizing by Turbo scheint das neue Thema zu sein. Damit steigt aber die sogenannte Literleistung auch deutlich und damit die mechanische Belastung der beweglichen Teile. Ob das die Dauerhaltbarkeit nicht tangiert, wird man erst in ein paar Jahren sehen.
Beim DIESEL ist der Einsatz eines Turboladers eigentlich üblich. Anfang der 80-er Jahre hatte ein VW Passat Diesel noch zwischen 55 und 70 PS, kaum noch vorstellbar heute. Dank Hochdruckeinspritzung und Turbolader stieg die Motorleistung beim Diesel drastisch. Wir haben heute beim 2,0-Liter Vierzylinder schon 150 - 170 PS als Serie!
Gefahren bin ich schon alles, auch Turbomotoren mit unbefriedigender Drehzahlcharakteristik. Im Moment fahre ich einen 6-Zylinder Benziner ohne Turbo. Okay, es fehlt der Turbo-Bums, dafür zieht er gleichmäßig über das Drehzahlband.
L
lowrider850
Themenstarter
Hallo,
als Diesel immer Turbo. Ich denke, dass aktuell nur noch wenige Diesel als Saugmotor angeboten werden.
Als Benziner sind Turbomotoren mit Direkteinspritzung besonders zu empfehlen, da diese Verbrauchsgünstiger sind, als die alten Turbomotoren mit Saugrohreinspritzung. Vorteil gegenüber Saugmotoren liegt darin, dass schon bei niedrigen Drehzahlen ein hoher Drehmonent anliegt. Die Saugmotoren sind als Dinosaurier zu sehen. In Zukunft wird der Anteil an Turbomotoren drastisch steigen. Ein moderner Turbomotor benötigt für die gleiche Leistung wie ein Saugmotor weniger Hubraum, weniger Zylinder, weniger innere Reibleistung und stellt die gleiche Leistung schon bei weniger Drehzahl zur Verfügung. Leider ist der Turbolader immer noch ein Verschleißteil und hält selten ein komplettes Fahrzeugleben. Problem ist die Ölverkohlung der Lagerstellen. Ein Turbomotor sollte nach einer Volllastphase mind. 15 min. mit Teillast betrieben werden, damit das Motoröl u. der Lagergehäuse abkühlen kann. Bei Turbomotoren der neusten Generation ist das Lagergehäuse des Turboladers im Kühlkreislauf der Motors mit eingebunden. Eine zusätzliche, kleine elektrische Wasserpumpe sorgt so bei Motorstillstand für eine Kühlung der Lagerstellen und verhindert so die lästige Ölverkohlung. So sollte auch die Lebensdauer des Turbos akzeptabler sein.
Einen toll gemachten Saugmotor wie z.B. ein BMW 3,0 l, 6 Zylinder mit ca. 230 PS ziehe ich aber persönlich einem VW 2,0 l, 4 Zylinder mit der gleichen Leistung vor. So ein Sauger hat für mich immer noch mehr Charme u. Charakter und besticht mit einzigartiger Laufkultur und beieindruckender Leistungsabgabe über einen großen Drehzahlbereich...
(z.B. einen BMW 3,0 l, 6 Zylinder mit c) ziehe ich aber einen
als Diesel immer Turbo. Ich denke, dass aktuell nur noch wenige Diesel als Saugmotor angeboten werden.
Als Benziner sind Turbomotoren mit Direkteinspritzung besonders zu empfehlen, da diese Verbrauchsgünstiger sind, als die alten Turbomotoren mit Saugrohreinspritzung. Vorteil gegenüber Saugmotoren liegt darin, dass schon bei niedrigen Drehzahlen ein hoher Drehmonent anliegt. Die Saugmotoren sind als Dinosaurier zu sehen. In Zukunft wird der Anteil an Turbomotoren drastisch steigen. Ein moderner Turbomotor benötigt für die gleiche Leistung wie ein Saugmotor weniger Hubraum, weniger Zylinder, weniger innere Reibleistung und stellt die gleiche Leistung schon bei weniger Drehzahl zur Verfügung. Leider ist der Turbolader immer noch ein Verschleißteil und hält selten ein komplettes Fahrzeugleben. Problem ist die Ölverkohlung der Lagerstellen. Ein Turbomotor sollte nach einer Volllastphase mind. 15 min. mit Teillast betrieben werden, damit das Motoröl u. der Lagergehäuse abkühlen kann. Bei Turbomotoren der neusten Generation ist das Lagergehäuse des Turboladers im Kühlkreislauf der Motors mit eingebunden. Eine zusätzliche, kleine elektrische Wasserpumpe sorgt so bei Motorstillstand für eine Kühlung der Lagerstellen und verhindert so die lästige Ölverkohlung. So sollte auch die Lebensdauer des Turbos akzeptabler sein.
Einen toll gemachten Saugmotor wie z.B. ein BMW 3,0 l, 6 Zylinder mit ca. 230 PS ziehe ich aber persönlich einem VW 2,0 l, 4 Zylinder mit der gleichen Leistung vor. So ein Sauger hat für mich immer noch mehr Charme u. Charakter und besticht mit einzigartiger Laufkultur und beieindruckender Leistungsabgabe über einen großen Drehzahlbereich...
(z.B. einen BMW 3,0 l, 6 Zylinder mit c) ziehe ich aber einen
F
FloW91
Themenstarter
ich würde auch eine turbo vorziehen da er meist effizienter ist...
Meine ersten beiden Autos waren Sauger (Sciroco II GT und Golf II GT), seit dem nur noch Turbos (5 davon Diesel und mit dem kommenden 3 Benziner). Ich mag Drehmoment und noch mehr mag ich es wenn es recht früh anliegt.
Aus miner Sicht gehör den aufgeladenen Motoren die Zukunft, Standfestigkeit ist heute kein Thema mehr wenn man den Wagn mit Verstand fährt und die Downsizinggeschichten schreien förmlich nach Aufladung. Und wenn man sich mal die Entwicklung der letzten Jahre anschaut, dann sind Turbos drastisch verbessert worden. Wenn ich an meinen 225PS TT zurück denke un dann an meinen ex S3 2.0 TFSI, da liegen Welten zwischen.
Aus miner Sicht gehör den aufgeladenen Motoren die Zukunft, Standfestigkeit ist heute kein Thema mehr wenn man den Wagn mit Verstand fährt und die Downsizinggeschichten schreien förmlich nach Aufladung. Und wenn man sich mal die Entwicklung der letzten Jahre anschaut, dann sind Turbos drastisch verbessert worden. Wenn ich an meinen 225PS TT zurück denke un dann an meinen ex S3 2.0 TFSI, da liegen Welten zwischen.
G
Gerba
Themenstarter
Beides hat Vor- und Nachteil. Ein Turbo-Motor "kann" im Vergleich zu einem gleichstarken Sauger viel sparsamer gefahren werden. Leistungssteigerung sind bei Turbos leichter und mit weniger Geld zu realisieren. Ein Sauger ist wiederum robuster und wartungfreundlicher. z.B. ein VR6 zählt als unzerstörbar.
