Es gibt nur einen Schöpfer ( GOTT ) - Fortsetzung Diskussion 

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Aber was ist mit den Heilungen die damit und anderem nicht erklärbar sind?

Diese lassen sich vielleicht in 10, 20, oder 30 Jahren, wenn sich unser medizinischer Horizont erweitert hat, erklären. Bis es so weit ist, werde ich es mir aber trotzdem verkneifen, mir "Wunder" einreden zu lassen. ;)
 
Ich glaub ich hab das von Anfang an falsch verstanden:D sry@all:löl:
Es gibt keine Wunder, es wird immer eine Plausible erklärung für ein "Wunder" geben. Ein Wunder liegt im Auge des betrachters, ich versteh nich wie man sich darüber noch groß streiten kann:D

mfg
 
...Wie die Heilkraft des Unterbewußtseins
verkümmerte Sehnerven wiederherstellt
Die medizinischen Archive des Gesundheitsamtes von Lourdes
berichten von dem sorgfältig überprüften und in Fachkreisen
wohlbekannten Fall
von Mme. Bire, die an einer völligen Atrophie
(Verkümmerung) der Sehnerven litt... Im November 1955 berichtete sie
über Mme. Bire wie folgt: Unglaublicherweise wurde ihr in
Lourdes das Augenlicht wiedergeschenkt, obwohl-wie mehrere
Ärzte nach wiederholten Untersuchungen bezeugten — die Sehnerven
nach wie vor völlig tot und unbrauchbar waren.
Als der
Fall etwa einen Monat später von neuem überprüft wurde, erwies
es sich, daß der Sehmechanismus mittlerweile wieder völlig
hergestellt war. Im Licht der medizinischen Wissenschaft hatte
Mme. Bire zunächst aber tatsächlich mit >toten Augen< gesehen...

Hallo
solang solche Aussagen kursieren, wird die einzige Erklärung ein Wunder sein oder es gelingt zu beweisen das die Geschichten gelogen sind - dies dürfte doch eigentlich nicht so schwer sein.

Soviel zum Mythos Lourdes.

Liebe Grüße
Carmen
 
:ööm: Es gibt nur einen Schöpfer ( GOTT ) :ööm:​

Will zu diesem Thema auch meine Meinung mitteilen:laber:


Wer heut zu Tage noch an so etwas glaubt ... Na ja jeden sein Ding...

Diese Illisionisten verkaufen seit geraumer Zeit ( Nun schon seit fast 2000 Jahren) eine Illusion. Und das auch noch erfolgreich. Da die dummen Menschen sich an etwas klammern das es nicht gibt. Sei es nun GOTT , Allah oder Buddha. Die Illisionisten machen sich die Hoffnungen und Ängste der Menschen zu eigen und Verkaufen Texte wie '' Gott hilft denen die sich selber helfen''. Was soll das?? Wenn ich mir selber helfe, für was brauche ich dann noch Gott ????? Das Leben entstand nun mal nicht durch den angeblichen GOTT sondern und das ist nun mal Bewiesen durch Verbindung von Verschiedenen Chemiekalien wie Aminosäuren und und... .



Zum Anschluss noch eins.


Gott,Allah oder Buddha gibt es genauso wennig wie den Teufel,Satan oder Anticrist.



Na denn...
 
Ohne mich jetzt in die allgemeine Diskusion einklinken zu wollen...aber:

@Parafinx:

Dir ist aber schon bekannt, dass "der" Buddha KEIN Gott ist (bzw einen darstellen soll), sondern eine Person war, die nachgewiesernermaßen gelebt hat?
Siehe hier

Also wenn man sich schon ein solch einer Diskusion beteiligen will, sollte man wenigstens ETWAS Allgemeinwissen haben...

mfg
 
Hallo Carmen,

die Geschichte ist zwar nicht gelogen, aber:

Im Fall von Madame Bire ist die Heilung keineswegs auf die Wirkung des heiligen Wassers zurückzuführen

niemand hat bestritten, dass der menschliche Körper in der Lage ist sich, in einem gewissen Rahmen, selbst zu heilen. Allerdings lässt sich daraus wohl kaum das Vorhandensein eines Gottes ableiten.
 
Hiho.

Ich habe wirklich nur wenig gelesen hier und es tut mir leid, falls ähnliche gedanken wie ich sie habe schon genannt wurden. tut mir auch leid, dass ich so zwischen die diskusion haue ohne zusammenhang, sondern einfach meine 2 pfennig zum thema sagen möchte.

gibt es einen gott?

ob es wirklich einen gott gibt, kann ich euch nicht beweisen. allerdings kann ich mich noch gut an unseren religionsunterricht errinern, wo wir uns auch ein paar gottesbeweise angeschaut hatten. keiner war wirklich überzeugend und zwingend und konnte relativ gut widerlegt werden.
doch ein gedankengang, den uns unsere damalige mathelehrerin erklärt hat, fand ich schon wenig beeindruckend. es geht um blaise pascal und seiner erklärug, warum es zumindestens sinnvoll ist an gott zu glauben, ob es ihn gibt oder nicht. eine mathematische erklärung. man braucht nur ein wenig kenntnis in der stochastik.
ich versuchs mal kurz zu erklären, auch wenns hier nicht so einfach geht, wie ichs euch aufn papier face to face zeigen könnte.
möglichkeit a: es gibt einen gott. möglichkeit b: es gibt keinen gott. die wahrscheinlichkeit (in folgenden kurz: wk), dass es einen gott gibt, soll p sein. die dass es keinen gibt q=1-p. die ist die erste ebene.
auf der zweiten haben wir jeweils die möglichkeit an gott zu glauben oder nicht. ob es ihn wirklich gibt wissen wir nicht. die entscheidung kommt einem münzwurf gleich. dass wir an gott glauben wk=0,5. dass wir nicht an gott glauben wk=0,5.
jetzt schauen wir uns mal den erwartungswert an. glauben wir also an gott, leben in seinem sinne und es gibt ihn tatsächlich, ist der "gewinn" unendlich groß. glauben wir an gott und es gibt keinen, ist der gewinn gleich null. wir haben umsonst nach ihm gelebt und umsonst geglaubt. vielleicht haben wir sogar einschränlungen machen müssen in unserem leben. haben uns nicht geschieden, weil wir so gläubig sind und haben so insgesamt kein soooo erfülltes leben gelebt. der gewinn wäre hier also 0 oder sogar negativ.
glauben wir nicht an gott und es gibt ihn wirklich. ja nun, jetzt ist die frage haben wir einen strafenden gott oder einen barmherzigen gott. auf jedenfall wird der gewinn nicht groß ausfallen, eher im gegenteil. fegefeuer zur reinigung, soll schmerzhaft sein ;) gewinn also 0 oder negativ. glauben wir nicht an gott und leben einfach unser leben wie es uns gefällt und es gibt auch keinen gott. jo friede freude eierkuchen. gewinn ist vorhanden. wir mussten nicht jeden sonntag ine kirche etc. wie groß der gewinn ist, kann man nicht genau sagen. sagen wir der gewinn ist g1.
nun rechnen wir unseren erwartungswert mal aus:
wir glauben an gott: E=p*0,5*unendlich+(1-p)*0,5*0=unendlich
wir glauben nicht an gott: E=p*0,5*0+(1-p)*0,5*g1>0
jeder der gerne glücksspiele spielt, kennt es. wir fahren die variante wo der erwartungswert am größten ist. glauben wir an gott, bekommen wir mit minimalen einsatz den maximalen gewinn.

wie gesagt, dies beweist nicht gott, sondern nur warum man an ihn glauben sollte. nunja, natürlich gibs einwände. an welchen gott sollen wir glauben? schenkt gott uns wirklich einen unendlichen gewinn, wenn wir gradezu kalkuliert an ihm scheinheilig oberflächlich und nicht mit wirklicher, richtiger überzeugung, an ihm "geglaubt" haben? vielleicht zieht gott einen "guten" atheisten einen "schlechten" gläubigen vor?

abschließend muss ich noch sagen:
ob es einen gott gibt oder nicht, is doch auch letztendlich nicht relevant. ob wir ihn beweisen genauso wenig. solange menschen etwas haben, was ihnen kraft gibt, solange dieses etwas da ist und ein besseres leben zwischen den menschen ermöglicht, sichert und weiterführt, solange dieses etwas das leben der menschen egal wie bereichert, ist es doch egal ob es dieses etwas gibt und ob man es gott nennt oder sonst wie. dass es auch grausame taten in seinem namen gab, weiß ich und find ich nicht gut.

ich weiß nicht ob mein beitrag so wirklich zur diskusion beiträgt und wirklich den kern des themas trifft. egal, habe mitteilungsbedürfnis =))

mfg
 
Hallo Loho-,

nicht umsonst nennt man die Stochastik auch "Kunst des Vermutens".

Wenn Du deine "Gewinn"-Konstante umkehrst und sie den Nichtgläubigen zurechnest, ist das Ergebnis für die Gläubigen erschlagend. Der Nichtgläubig kann mit dem Ergebnis >0 sehr gut Leben, da ja von Anfang an keine Erwartung vorhanden war.
 
@Luho-: Zunächst einmal geht die von dir genannte 'Wahrscheinlichkeit' von der irrigen Annahme aus, daß der Weg garnichts, aber das Ziel alles ist. Wenn ich vorhabe, Atomphysiker zu werden und deshalb in der Schule in Mathe und Physik auspasse und gute Noten schreibe, dann ist das nicht nutzlos, auch wenn ich später kein Atomphysiker werde. Ebensowenig ist es zwingend nutzlos und falsch, an etwas zu glauben, auch wenn die Grundlage dieses Glaubens möglicherweise nichtig sein sollte (was sie durch die Nicht-Existenz Gottes nicht automatisch ist).

Ebenso krankt die These daran, daß man Gott thesengemäß als Gewinn ansehen muß, wenn es ihn gibt. Wenn der Einfluß Gottes auf den Menschen und sein Wohlbefinden ein zwingender und nachweisbar wäre, dann wäre es möglicherweise anders. So aber wird es absurd. Entweder habe ich einen freien Willen und selbst wenn ich erkenne, daß es einen Gott gibt, dann obliegt es mir und meinem Willen, ihn gutzuheißen oder eben auch nicht. Die These, ich müsse Gott sofern es ihn gibt automatisch als 'Gewinn' verbuchen, beweist keineswegs die Existenz eines Gottes, sondern lediglich den Mangel an freiem Willen. Es ist nämlich kein Gott, der einem solcherart Denken versucht vorzuschreiben, sondern es sind andere Menschen, die dies tun. Und genau an diesen ist wahrhaft nichts Göttliches.

Gruß Konradin
 
Hallo
aktuell wird in den Nachrichten verkündet das wiedermal ein missing link zum Menschen gefunden wurde. Interessant dürfte sein wie die Forscher mit messerscharfem Verstand Ergebnisse rekonstruieren, wie es eigentlich nur wenigen studierten Möglich und vorbehalten ist. Ein Auszug zur verblüffenden Forschungserkenntnis:
...Der norwegische Paläontologe Jörn Hurum will mit seinem Team sogar herausgefunden haben, wie der Urzeit-Affe ums Leben kam, obwohl er zum Todeszeitpunkt noch sehr jung war: Eine Verwachsung am Handgelenk weise darauf hin, dass das Tier einen Knochenbruch erlitten hatte. Daher habe „Ida“ nicht mehr so gut klettern können und sei am Boden umhergelaufen. Wegen der Nähe zu vulkanischen Seen hätten sich dort eventuell giftige Gase angesammelt. Vielleicht beim Trinken sei „Ida“ bewusstlos geworden, ins Wasser gefallen und zu Boden gesunken – wo ihr Skelett in den vergangenen 47 Millionen Jahren zu Stein wurde... und weiter heißt es:

...Die Knochen sollen das erste vollständig erhaltene Skelett einer bislang unbekannten Art sein. Diese ausgestorbene Tiergruppe gilt als Urahn der Lemuren – also von Halbaffen, deren heutige Vertreter heute auf Madagaskar leben. Die Forscher sehen in dem Fossil einen „Lemuren-Affen“: Ein Wesen, das sowohl Merkmale von Lemuren, als auch von solchen Affenarten vereint, aus denen sich heutige Affen und die Menschen entwickelten. Die Versteinerung aus Messel mit dem wissenschaftlichen Namen „Darwinius masillae“ hat auf den ersten Blick Ähnlichkeit mit Lemuren, unter anderem wegen seines schlanken Körperbaus und dem langen Schwanz. Ein großer, den übrigen Fingern gegenüberstehender Daumen weist darauf hin, dass das Tier gut greifen und klettern konnte und vermutlich auf Bäumen lebte. Allerdings fehlen dem Fossil typische Lemuren-Merkmale, wie eine Reihe zusammengewachsener Zähne und die auffällige Putzkralle, ein bestimmter Zeigefingertyp...

Hier wird einfach festgestellt das der Affe zum Menschen wurde und deswegen gleich die Verbindung geknüpft. Gut, hoffentlich wird dies auch mal mit Fakten verknüpft und veröffentlicht. So ist es bisher nur eine Werbung für einen kommenden BBC - Bericht.
Quelle: Affen-Fossil: Womöglich Missing Link gefunden - Wissenschaft - FOCUS Online
Sicherlich wird diese Meldung auch von allen(insbesondere die Leser) anderen als bewiesene Tatsache angesehen, ohne sich die Mühe einer Beweisführung gemacht zu haben.

Liebe Grüße
Carmen
 
Hallo
solang solche Aussagen kursieren, wird die einzige Erklärung ein Wunder sein oder es gelingt zu beweisen das die Geschichten gelogen sind - dies dürfte doch eigentlich nicht so schwer sein.

Selbst wenn diese Wahr wäre, ist es noch lange kein Wunder. Es gibt noch viel unerklärte Heilungskräfte des Körpers, war es früher auch ein "Wunder" wenn ein Schnupfen plötzlich geheilt wurde? Und Unverständnis über eine Krankheit, dessen Symptome event. auch noch Fehl gedeutet wurden, machen noch lange kein Wunder, wenn das Symptom plötzlich wieder verschwunden ist.

Ich bezweifel auch stark, dass im Jahr 1955 die medizinischen Untersuchungen so gut waren, dass diese 100%ig nachgewiesen haben, dass der Sehnerv nachhaltig geschädigt war. Es gab immer wieder Dokumentierte Fälle, wo Nerven für eine bestimmte Zeit die Signalweiterleitung eingestellt haben, aber irgendwann die Arbeit wieder aufgenommen wurde - Wunder? Oder normaler Heilungsprozess?
 
Hallo
sehr aufschlußreich. Eventuell könntest Du ja die Doktoren, Journalisten oder Wissenschaftler, die dafür sorgen das solche Worte in der Berichterstattung verwendet werden, aufklären.
Wenn wir sowas zu lesen bekommen, sollte man davon ausgehen dürfen das Behauptungen auch überprüft wurden. Da ein verkümmerter Sehnerv sonst üblicherweise verkümmert bleibt gehe ich davon aus das die Ärzte die Diagnose "verkümmerter Sehnerv" richtig stellten. Ist im Laufe der Evolution seit 1955 die Eigenschaft der verkümmerten Sehnerven verändert worden?
Jedenfalls stammt die Definition zu unerklärliche spontane Heilung, nicht von mir.
Möglicherweise kannst Du mit Deiner medizinischen Lösung das Thema entscheidend voran bringen.
Diese Behauptungen zu den Ereignissen aus dem Jahr 1955 werden ja heute noch aufrecht gehalten, obwohl die Medizin moderner wurde. Hast Du andere Informationen gefunden, welche die es wissenschaftlich erklären was da geschah? Vermuten können wir ja viel...

Liebe Grüße
Carmen
 
Ist im Laufe der Evolution seit 1955 die Eigenschaft der verkümmerten Sehnerven verändert worden?


Das nicht, aber die Diagnose "verkümmerter Sehnerv" konnte 1955 überhaupt nicht zweifelsfrei gestellt werden, da es an entsprechenden medizinischem Gerät fehlte. Die Geräte, die das ermöglichten, Computertomograph und Magnetresonanztomograph, kamen erstmals in den 1970er Jahren auf den Markt. Es besteht also die Möglichkeit, dass es sich gar nicht um einen verkümmerten Sehnerv, sondern um ganz andere Erkrankung der Augen gehandelt hat. Und diese Erkrankung konnte auch einem natürlichen Heilungsprozess unterlegen sein.
 
Hallo
Meine Meinung dazu: Jeder ist Gott. Jeder kann mit der Kraft der Gedanken "Wunder" vollbringen. Und das meine ich ohne esoterischen Hintergrund.
Man kann es durchaus auch wissenschaftlich vereinbaren, Mithilfe der Quantentheorie. Das würde aber an dieser Stelle zu weit ausufern....
Die Religionen sind eine Erfindung damit es gelingt die Menschen zu kontrollieren und dadurch Macht auszuüben. In Form von Gehorsam und Unterordnung. Die Lieben kommen in den Himmel, die bösen in die Hölle.
Nicht umsonst sind z.Bsp. die 10 Gebote so geschrieben, das man es gar nicht erst schafft sie einzuhalten. Es sei denn man lässt sich versklaven ohne Rechte nur mit Pflichten und lebt ein Leben in totaler unterwürfigkeit.
Auch in anderen Religionen läuft es darauf hinaus, das man sein individuelles Leben einem Gott/ Religionsführer unterordnen muss.
Tja soviel zu meiner Meinung
LG Ralf
 
Ist im Laufe der Evolution seit 1955 die Eigenschaft der verkümmerten Sehnerven verändert worden?

Nein aber die Diagnostik, oder meinst du, 1955 wurden schon Mikro-chirurgische Eingriffe wie heute vorgenommen, oder Diagnosen anhand von CT's erstellt? Wie kamen die zu der Diagnose? Wurde das Auge entfernt und der Sehnerv entnommen? ;) Also komme mir bitte nicht mit Vermutungen, denn deine Behauptung stützt sich auch nur auf die Vermutung, dass die Diagnostik korrekt war.
 
...Also komme mir bitte nicht mit Vermutungen, denn deine Behauptung stützt sich auch nur auf die Vermutung, dass die Diagnostik korrekt war.

Hallo
Ich habe nicht vermutet sondern festgestellt das im Jahr 2009, immer noch die Behauptung aufgestellt wird, das es sich um eine unerklärliche Heilung handelt.
Andere wissen rein vom lesen des Textes das es sich um was ganz anderes als das beschriebene handelt. Ich frage mich lediglich, auf Grund welcher Erkenntnisse Ihr pauschal die Lösung wisst?
Ich behaupte nicht einmal das es Wunder waren, ich frage nach.

Ich habe ja auch keine Untersuchung durchgeführt, Du schon?

Ist den heute eine Heilung bekannt die dies erklärt? Wurde damals mit Methoden operiert die erst in der heutigen Zeit bekannt und möglich wurden? Wenn ja, muß dies ja schon im Vorfeld geschehen sein, sodass die Dame mit der Absicht der Täuschung diese Show abgezogen hätte. Lässt sich sowas operativ überhaupt heilen? Braucht es Medikamente? Wie heilt man die Erkrankung "Atrophie" heute? Wieviele Heilungen der Atrophie sind heute bekannt? Wieviele durch Selbstheilung? Wieviele plötzlich?

Liebe Grüße
Carmen
 
MATRIX... Ich hoffe es... U dann hacke ich mich ein... Aber zuerst lerne ich es noch......:D

Also----------> MATRIX
 
Hallo
Ich habe nicht vermutet sondern festgestellt das im Jahr 2009, immer noch die Behauptung aufgestellt wird, das es sich um eine unerklärliche Heilung handelt.

Genau. Und diese Behauptung wird nur von den Theisten aufrecht erhalten.

Carmen schrieb:
Andere wissen rein vom lesen des Textes das es sich um was ganz anderes als das beschriebene handelt. Ich frage mich lediglich, auf Grund welcher Erkenntnisse Ihr pauschal die Lösung wisst?

Aber die Erklärung, dass es 1955 noch gar keine verlässliche Diagnose "verkümmerter Sehnerv"möglich war, hast Du gelesen? Oder ignorierst Du das einfach nur?

Ich habe ja auch keine Untersuchung durchgeführt, Du schon?

Wie lächerlich diese Frage ist, dessen bist Du dir hoffentlich selber bewusst.

Ist den heute eine Heilung bekannt die dies erklärt? Wurde damals mit Methoden operiert die erst in der heutigen Zeit bekannt und möglich wurden? Wenn ja, muß dies ja schon im Vorfeld geschehen sein, sodass die Dame mit der Absicht der Täuschung diese Show abgezogen hätte. Lässt sich sowas operativ überhaupt heilen? Braucht es Medikamente?

Ja, unter bestimmten Voraussetzungen lässt sich ein defekter Sehnerv heute mikrochirurgisch operieren und selbstverständlich ist darüberhinaus eine medikamentöse Behandlung erforderlich.


Wie heilt man die Erkrankung "Atrophie" heute? Wieviele Heilungen der Atrophie sind heute bekannt? Wieviele durch Selbstheilung? Wieviele plötzlich?

Nun, dass kommt darauf an, welcher Natur die Atrophie ist. Ist sie die Folge einer Mangelerscheinung, oder einer Infektion, kann man diese sehr gut mit Medikamenten behandeln. Ist es eine psychische Atrophie, kann sich diese, durch Veränderung der Lebensumstände, von selbst legen, sogar plötzlich.

Ich habe, als Feuerwehrmann und Rettungsassistent, eine ziemlich gute medizinische Ausbildung erhalten, weshalb Du dich erst einmal richtig informieren solltest, bevor Du mir deine medizinischen "Wunder" verkaufen willst.
 
Hallo Langschläfer

irgendwie ist da so wie mit den Äpfeln und den Birnen die man vergleicht.

Der Bericht spricht von einer Heilung von einer Sekunde auf die andere und das die damaligen Ärzte behaupten das diese Frau die jahrelang Blind war, angeblich mit totem Sehnerven sehen konnte. Ich kann mir das nicht erklären auch nicht damit das Du von einer natürlichen Heilung sprichst.

Wie auch immer, es ist nur eine Geschichte... die so von Medizinern und nicht von Theisten behauptet wurde und leider immer noch behauptet wird.
Ob man glaubt das es ein Wunder war ist jedem selbst überlassen.

Solang sich niemand findet der dies mit wissenschaftlichen Fakten widerlegt, wird es genug Spekulationen geben..

Liebe Grüße
Carmen
 
ich würd sagen..... die wissenschaft hat das alles schon bewiesen.
Alles eben eine chemiesche Reaktion....
Mit "Gott" hat das reichlich wenig zu tun.
Die Menschen brauchen nun mal etwas an das sie glauben können und erschaffen sich etwas fiktives wie "Gott".
Das menschliche gehirn ist sehr primitiv und beschränkt. Menschen brauchen immer etwas an das sie sich halten können, sich festhalten können...etwas greifbares...
Das es NICHTS gibt...kann das menschliche gehirn genauso wenig vearbeiten wie soetwas wie "unendlich". Menschen können sich die "zahl unendlich" nicht vorstellen.
 
Der Bericht spricht von einer Heilung von einer Sekunde auf die andere und das die damaligen Ärzte behaupten das diese Frau die jahrelang Blind war, angeblich mit totem Sehnerven sehen konnte(....)die so von Medizinern und nicht von Theisten behauptet wurde und leider immer noch behauptet wird.

Hallo Carmen,

das Problem ist, dass hier immer wieder "Wunderheilungen" von Krankheiten vorgestellt werden, welche zur damaligen Zeit überhaupt nicht einwandfrei diagnostiziert werden konnten. Zum Beispiel wurde, seit der Erfindung des Röntgengerätes, kein einziger Fall von Tuberkulose(wunder)heilung mehr bekannt, davor gab es angeblich mehr als zehn.

Der Arzt und Theologe Bordreuil aus Toulouse wiederum fand in den Krankenakten «keine Fälle, die durch das Zeugnis von Ärzten bestätigt sind, deren philosophische oder religiöse Auffassung nicht ihr Urteil hätte beeinflussen können».

Ähnliches liess 1904 Paul Dubois, der berühmte Schweizer Professor für Neuropathologie an der Universität Bern, verlauten: «Ich war überrascht, bei den Ärzten des Konstatierungsbüros trotz ihres guten Glaubens eine solche Mentalität vorzufinden, dass ihre Feststellungen jeden Wert verlieren.»
 
Ich möchte mich Kurz vorstellen. Ich heiße Alexander Kanke bin 25 Jahre alt und bin ein Werkzeug in Gottes Händen GEWORDEN.

Vorab möchte ich sagen, eigentlich habe ich im Forum etwas anderes gesucht.
Und ich denke mal das ist kein Zufall dass ich auf diese Diskussion gestoßen bin.
Gibt es wirklich einen Gott?
Wenn man diese Frage stellt dann muss man auch gleich zwei andere betrachten.
Gibt es Wirklich einen Himmel?
Gibt es wirklich eine Hölle?
Wohin Möchte ich Himmel oder Hölle?
Diese Frage:
Gibt es Gott wirklich? die ist schon Uhr alt.
Da bleibt kein Raum für menschliche Vermutungen.
Alles, was der Mensch je darüber gewusst hat und auf dieser Erde je darüber wissen wird, ist damit gesagt.
"Hebet zur Höhe eure Augen empor und sehet: Wer hat diese da geschaffen?" Jesaja 40,26 .
Gott hat jeden Menschen ins Gedächtnis ein gepflanzt, das es in gibt.
Aber die Menschen die möchten es einfach nicht wahr haben.
Weil sie wissen, das sie ihr altes Leben so nicht weiter
Leben dürfen z.b. Lügen, hassen, stehlen u.s.w.
dies alles müssten sie dann aufgeben weil es Gott nicht wollgefehlt.
Offenbar sind aber die Werke des Fleisches, als da sind: Ehebruch , Hurerei, Unreinigkeit, Unzucht, Abgötterei, Zauberei, Feindschaft, Hader, Neid, Zorn, Zank, Zwietracht, Rotten, Haß, Mord, Saufen, Fressen und dergleichen, von welchen ich euch zuvor gesagt und sage noch zuvor, daß, die solches tun, werden das Reich Gottes nicht erben. Galater 5,19-25
Die Tatsache eines stofflichen Universums steht jedem Geschöpf deutlich vor Augen, und das Wort Gottes bietet die einzige, wirklich annehmbare Erklärung für seine Entstehung.
Geologen mögen Erdschichten erforschen und über Versteinerungen Theorien aufstellen, aber "das Geheimnis des HERRN ist für die, welche ihn fürchten und in suchen.
Suchet nun in dem Buch des HERRN und leset! es wird nicht an einem derselben fehlen; man vermißt auch nicht dies noch das. Denn ER ist's, der durch meinen Mund gebeut, und SEIN Geist ist's, der es zusammenbringt. Jesaja 34,16
Suchet in der Schrift; denn ihr meinet, ihr habet das ewige Leben darin; und sie ist's, die von mir zeuget; Johannes 5,35

Wenn wir heraus finden möchten, ob es einen Gott gibt, müssen wir erst die Bibel forschen und Studieren das bedeutet Suchen.

Um die Bibel zu verstehen ist ein Punkt sehr wichtig!

1. Es ist wichtig, wenn wir die Bibel lesen das wir auch unser Herz dazu öffnen.
z.B. so wir sagen in unseren Herzen Gott ich weiß nicht ob es dich gibt, aber ich habe gehört das die Bibel dein Buch sein soll, wenn es so ist, dann öffne mein Herz das ich´s könnte verstehen.

Durch den Glauben merken wir, daß die Welt durch Gottes Wort fertig ist, daß alles, was man sieht, aus nichts geworden ist. Hebräer 11,3

Das hebräische Wort "bara" (= erschaffen) bezeichnet in seinem eigentlichen und ursprünglichen Sinn den göttlichen Akt reiner Schöpfung ohne Verwendung eines schon vorher bestehenden Stoffes. Durch das göttliche "Es werde!" wurde das ins Dasein gerufen, was bis dahin nicht war.
Und Gott sprach: Es werde eine Feste… (1.Mose 1,6 -1.Mose 2,17)
"Denn ER sprach, und es war; ER gebot, und es stand da" ( Psalm 33,9 ).
"Im Anfang." (1.Mose 1,1)
Wann dieser Anfang war, wird uns nicht berichtet, aber ohne allen Zweifel bezieht sich diese Erklärung auf die zeitlose Vergangenheit, als die Himmel und die Erde geschaffen wurden durch die Tat, den Willen und das Wort des allmächtigen Gottes.
Nun wird uns in 1Mose 1,2 gesagt, daß "die Erde wüst und leer war" (hebr. "tohuwabohu"). Daß dies nicht eine Beschreibung der Erde ist, wie sie ursprünglich "im Anfang" geschaffen wurde, erklärt uns die Schrift durch den Ausspruch Jesajas:
"Nicht als eine Öde (tohuwabohu) hat Gott die Erde geschaffen; um bewohnt zu werden, hat er sie gebildet" ( Jesaja 45,18 ).
Die Aussage in 1.Mose 1,1 ist vollständig und in sich abgeschlossen. Sie bezieht sich auf einen Schöpfungsakt Gottes in zeitloser Vergangenheit, 1.Mose 1,2 (Und die Erde war wüst und leer, und es war finster auf der Tiefe; und der Geist Gottes schwebte auf dem Wasser).
Manche Theologen behaupten die Welt ist durch einen Urknall entstanden.
Und wie ist der Urknall entstanden?
Aus null und null oder nicht´s und wieder nichts ?
Ein kleines Beispiel:
Es Existiert eine Torte. Und keiner weiß wer die Torte gemacht hat? Wer hat die Torte gemacht?
Nach der Bibel!
Es gibt einen Schöpfer der das Rezept und die Formeln kannte und somit hat er die Torte gemacht.
Nach der Urknall Theorie !
Kein Rezept, keine Formel = Torte ?
Sagen wir mal die ganzen Bestandteile für die Torte wahren da, Mehl, Zucker, Backpulver, Milch, Eier u.s.w
Und diese stehen dicht bei einander.
Sagt mal Freunde wie soll sich das von alleine Vermischen?
Wie soll ein Urknall entstehen wenn keiner etwas zusammen gemischt hat?
Für mich ist es eindeutig es gibt EINEN GOTT , und er hat alles vollkommen geschaffen.
ER hat alles so geschaffen das die Menschen damals leben konnten, wie auch heute wir leben dürfen.
Die Bibel berichtet in Matthäus 14,29-31 wie Petrus auf dem Wasser ging.
Wie kann es möglich sein, das Petrus auf dem Wasser gehen konnte?
Freunde ganz einfach bei Gott ist nichts unmöglich.
ER kennt die Formel. ER Kennt das Rezept.
Und somit hat Gott die Formel von Flüssig verändert, und es wurde Fest.
Und Petrus konnte gehen.
Vielleicht stellt sich heute jemand die Frag?
Warum ist er sich so sicher das es einen Gott gibt?
Freunde ganz einfach weil ich mir ein Leben ohne Gott nicht mehr vorstellen kann.
Freunde ich war genau so wie Ihr. Gibt’s wirklich einen Gott?
Meine Mutter hat mich von Kindes auf immer in den Gottesdienst geschleppt. Und somit habe ich viel Von Gott gehört. Aber ich wollte mein eigenes Leben, leben und nicht ein Leben nach dem Herzen Gott.

Freunde es gibt kein Leben hier auf Erden ohne Nöte, Probleme und Sorgen ein Leben wo man keine Hilfe benötigt.
Auf dem Arbeitsplatz hab ich einen Auftrag erhalten und diesen Auftrag habe ich noch nie Ausgeführt gehabt.
Und so stand ich beim Kunden und musste dieses Problem beheben und somit habe ich gegrübelt nach gedacht gesucht aber keine Lösung gefunden. Da ich aber wusste es soll einen Gott geben der helfen kann, so habe ich Angefangen zu Betten. Herr Hilf mir.
Genau so wie Petrus als er im Wasser sank. Hat er zum Herrn gefleht. Herr Hilf mir.
Freunde wisst ihr und der Herr hat mir dann Gedanken gegeben, mach es so und so und dann Klapt´s.
Und ich hab mich dann gefragt wo waren die Gedanken den vorher?
Die Antwort Lautet die Gedanken wahren noch nicht erschaffen.
Und mein Schöpfer Herr und Gott JESUS Christus hat diese Gedanken zur rechten Zeit erschaffen und mir ins Herz gelegt da Als ich zu im rief Herr Hilf mir.
Und Irgendwann habe ich dann den Herrn richtig gesucht, sein Wort Die Bibel aufgeschlagen und gesagt:“ Herr was hast du mir heute zusagen rede dein Knecht hört.
Und so hat er zu mir geredet durch sein Wort.
Es Gibt einen Himmel, und es gibt eine Hölle.
Es gibt zwei Wege, der eine führt in den Himmel und der Andere führt in die Hölle.
Es Gibt einen Gott und einen wiedersacher den Teufel.
Erwähle dir heute wem du Dienen willst, mir oder den Teufel?
Willst du mich lieben und ehren so hab ich für dich ein Platz im Himmel willst du aber von mir nichts wissen so ist dein Platz in der Hölle, den somit dienst du automatisch dem Teufel.
Was meint Ihr wie schwer es mir viel die Entscheidung zu treffen. Weil der Feinde möchte auf keinen Fall seine Nachfolger verlieren und somit bring er zweifel in unsere Herzen. Z.B. Damals bei Eva:
1.Mose 3,1 Ja, sollte Gott gesagt haben? Und unsere Frage lautet heute Ja, soll es Gott geben?
Ich habe die Entscheidung getroffen für mein Leben, ich will dem Herrn, dem allmächtigen Gott dienen.
Wisst ihr was Geborgenheit ist?
So ist es in meinem Leben wenn ich auf dem Herrn Vertraue, was ich tue oder mache so verspüre ich der Herr ist mit mir, er führt mich er leitet mich auf einer Grünen Aue zum Frischen Wasser.
Wie sollte ich sagen es Gibt keinen Gott.
Freunde befolgt meinen Ratschlag sucht den Herrn solange er zu finden ist.
Amos 5,14 Suchet das Gute und nicht das Böse, auf daß ihr leben möget, so wird der HERR, der Gott Zebaoth, bei euch sein, wie ihr rühmet.

Jesaja 55,6 Suchet den HERRN, solange er zu finden ist; rufet ihn an, solange er nahe ist
.

Matthäus 7,21 Es werden nicht alle, die zu mir sagen: HERR, HERR! ins Himmelreich kommen, sondern die den Willen tun meines Vaters im Himmel.

Die Entscheidung wem wir dienen wollen liegt bei uns. Himmel oder Hölle!

Zum Schluss eine Begebenheit!

Ein sehr gebildeter schlauer Mann Lew Wallace, war ein berühmter General, und eines Tages unterhielt er sich mit seinem Stabsoffizier über Glauben. Wenn ich mich noch recht dran erinnere wahr es sogar sein Freund.
Und dieser Stabsoffizier machte sich über Gott, über Glauben und über Christen lustig und verspottete Sie.
Und darauf hin hat sich Lew Wallace vorgenommen ein Buch zu schreiben was die Christenheit für immer zerstören sollte.
Und so fing es an: „ Er studierte in den führenden Bibliotheken von Europa und Amerika und fing an sein geplantes Buch zu schreiben.

Als er das zweite Kapitel seines geplanten Buches schrieb, fand er sich plötzlich auf seinen Knien Jesus anrufend: "Mein Herr und mein Gott."

Ein sehr gebildeter Mann, der Gott nicht einfach nur verdrängt hatte. Sein Drang, Gottes Wahrheit zu widerlegen, führte Ihn zwangsweise zu einer Auseinandersetzung mit Gott und Gott öffnete seine Augen.
Aufgrund zuverlässiger, unstrittiger Beweise in der Bibel konnte er nicht länger als unwahr hinstellen, daß Jesus Christus der Sohn Gottes war.

Amen! So ist es!

Ich endschuldige mich ganz Herzlich für die GRAMATIK UND RECHTSCHREIBUNG!
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Nob88 schrieb:
Wenn wir heraus finden möchten, ob es einen Gott gibt, müssen wir erst die Bibel forschen und Studieren das bedeutet Suchen.
Ach, und ich dachte, wir müssten bei Wikipedia nachschauen. Wenn es dort steht, dann wird es schon stimmen. :D

Natürlich könnte die Aussage auch lauten: wenn wir heraus finden möchten, ob es einen Karl Napf, den Erfinder des Napfkuchens gibt, müssen wir erst seine Website erforschen und studieren, wenn es sein muß auch mit offenem Herzen. :)

Nur weil die Bibel von der Existenz Gottes ausgeht muß ich es nicht auch tun. Wenn ich allen Büchern glauben schenken würde, in denen die Existenz von irgendetwas behauptet wird, dann hätte ich wahrlich viel zu glauben.

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Die Hohlwelttheorie z.B. geht davon aus, daß die Erde eine hohle Kugel ist, auf deren Innenseite wir leben. Meinst du, wir müssten dieses Buch zu Rate ziehen und auf alle anderen Quellen verzichten, wenn wir wissen wollen, ob die Erde hohl sei? Jedenfalls habe ich beide Bände eingehend studiert.

Natürlich müssen wir auch unser Herz öffnen, denn sonst wird der Glaube an die Hohlwelttheorie nicht über uns kommen. Wer Ohren hat zu hören, der höre!

Amen! So ist es!
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
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Amen! So ist es!


Konradin, es ist sinnlos, mit Menschen wie Nob88 zu diskutieren. Er wird auf jedes Argument und jede Ironie mit einem mehr oder weniger passenden Bibelspruch kontern und sich seine Welt so zurechtbiegen, wie es seine Sektenmeister befehlen und gern sehen bei ihren 'Schäfchen'.

Diese Erfahrung habe ich schon vor langer Zeit mit den Jehovas Zeugen gemacht und nur die Androhung unmittelbarer Gewalt brachte diese Wirrköpfe dazu, Abstand von der Missionierung meiner Person zu nehmen. ;)

Wer oder Was immer einen Plan von der Erschaffung des Universums oder des Entstehens (mehr oder weniger) intelligenten Lebens hatte, er oder es sitzt bestimmt nicht auf Wolke Nr. 7 und schaut ein paar Milliarden Menschlein dabei zu, wie sie entweder sich gegenseitig belügen, betrügen und meucheln oder sich gegenseitig versuchen zu überzeugen, wer denn nun die richtige Religion besitzt und wer nicht. Es wird ihm oder ihr auch völlig egal sein, wie viele davon beten und betteln, ins Nirwana, das Paradies oder die Ewigen Jagdgründe zu kommen. Es wird auch niemals genug paradiesische Jungfrauen für alle islamischen Märtyrer geben - ob man das nun bedauern oder für gut heißen mag. ;)

Ein Glaube mag Hoffnung und Rettungsanker in schwierigen Zeiten sein, wenn man aber ganz aktuell wieder davon liest, dass Gottes treueste Diener in Personae der Christian Brothers, sexuellen Missbrauch, physische und psychische Gewalt gegen Abertausende von Schülern und Schülerinnen über Jahrzehnte praktiziert haben, dann fällt es außerordentlich schwer, einen väterlichen, gut meinenden Gott als existent zu betrachten.


Als liberaler Atheist gönne ich jedem seine Religion oder seinen Glauben - aber nur solange, bis die persönliche Freiheit und Integrität Dritter dadurch nicht behelligt wird.
 
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