Es gibt nur einen Schöpfer ( GOTT ) - Fortsetzung Diskussion

[Bandalro207]

Wisst ihr wie viele Menschen schon zu mir gesagt haben, dass sie nicht an Gott glauben? Und dann macht die Freundin schluss, jemand in der Familie wird krank oder etwas in der Art, dann wird Gott verflucht, zu ihm/ ihr gebetet oder sonst etwas in der Art. Gott ist einfach nur für viele eine Art Krücke auf die man sich stützen kann, wenn man Probleme hat oder jemanden zum reden braucht. Es gibt wahrscheinlich nicht einmal echte Atheisten:löl: (und ja: Es war ironisch gemeint) ah und abgesehn davon scheint mir Carmen ein ziemlich offenes Auge zu haben @ Langschläfer
mfg:bä:

 

[Carmen]

Hallo Bandalro207
und wie sieht Deine Geschichte aus?

Liebe Grüße
Carmen

 

[Bandalro207]

Heyho Carmen:bing:
Wie meinen sie das?In Bezug auf wasalso meine Geschichte)

sry grad etwas schwer von Begriff:löl:
bzw. Was ist deine Geschichte?
mfg

 

[Carmen]

Hallo
mich würde Deine Sicht des Themas interessieren.
Ob Du an Gott glaubst oder an die Alternative und was Dich überzeugt hat als Du damals Deine Position gefunden hattest.

Liebe Grüße
Carmen

 

[Bandalro207]

Sodala

Ich habe früher mit der Wahrscheinlichkeit gerechnet, dass es einen Gott geben könnte. (Jetzt wirds etwas sentimental... Ich hasse es wenn ich sowas schreibe) Ich habe viele Menschen leiden sehen, viele Junge Menschen, die niemanden etwas getan haben zu Tode geprügelt, Todkrank oder ihr ganzes Leben schlecht behandelt gesehen und trotzdem waren/ sind es "gute" Menschen. Ich habe für die Menschen die ich damals kannte auch gebetet, dafür gebetet, dass sie ein besseres Leben haben sollen. Mein bester Freund wurde vor ein paar Jahren vor meinen Augen von einem Zug in ein paar Teile zerschnitten. Ich habe damals für ihn Gebetet wobei ich kein Gläubiger Mensch bin (Das zum Thema Krücke) und wem hat es etwas "genutzt" ausser mir? Etwas Seelenfrieden vielleicht, aber sonst? Ruhe für seinen "Geist"? (also um genau zu sein es hat nichts gebracht... die Menschen die damals gelitten haben, leiden heute immer noch, ausser diejenigen, die Tot sind...Vielleicht einer von 10 hat ein besseres Leben als davor, und wenn ich so eine gläubige Person wäre, könnte ich sagen "Das war Gott!! Er hat geholfen", aber letztendlich ist das dann nur eine weitere Krücke für andere, die nicht stark genug sind ihre Lasten alleine zu tragen)
Ich habe seit dem Tag die Dinge etwas anders betrachtet... ( man klingt das beschissen:löl Aber wenn es einen Gott gibt, hat er uns schon lange verlassen und somit schliess ich mich deiner Sache bzw. deiner Meinung an Carmen Ein Wunder liegt im Auge des betrachters, es gibt immer eine logische Erklärung. Dinge die schon weit hinter uns liegen kann man weder Belegen noch sonst etwas in der Art. Man kann darüber ewig diskutieren und ganz ehrlich @alle bä Ich stimme Carmen in jedem Punkt ( ausser ich habe einen überlesen) zu

mfg

 

[Carmen]

..Es ist klar das wir "Carmen" nicht zufall bringen können, aber ehrlich gesagt wundert mich das spätestens seid meinem dritten oder 4 Post nichtmehr, wo sie anfing auf Fragen meinerseits nichtmehr einzugehen weil sie ebenfalls keine Antworten liefern konnte....
...Und Carmen kann nicht jeden zu einem Atheisten machen, bei mir scheint ihre Wundervolle Wirkung noch nicht eingetreten zu sein, den bisher war es uns möglich FAST jedes ihrer Argumente zu entkräftigen, zumindest aus meiner Sicht, sie sieht das sicher anders und ...

Hallo Mehlsack
Es geht nicht darum mich zu besiegen. Es geht nicht darum wer hat Recht. Es geht um die Wahrheit.
Leider, konntest Du einiges von dem was ich antwortete nicht verstehen. Außerdem warst es Du der mehr Fragen als Antworten stellte - am Anfang. Deswegen wollte ich ja auch das Du deinen Glauben erklärst und nicht ich Dir..erinnerst Du dich?
Falls ich wichtige Aussagen von Dir übersehen haben sollte, bitte ich Dich um der Wahrheitsfindung gerecht zu werden, diese nochmal auszusagen.

Liebe Grüße
Carmen

 

[Langschläfer]

Hallo Carmen,

Du weichst schon ganz schön aus. Jedenfalls hast Du mein Angebot, gemeinsam nach Lourdes zu fahren, bisher einfach ignoriert. Du scheinst deinem Gott ja recht wenig zu vertrauen, was ich aber durchaus verstehe

 

[Bandalro207]

Ist das dein ernst Langschläfer?
1. Warum sollte sie nach Loudres fahren?
2. Warum mit einem vollkommen fremden Menschen?
3. Was hätte sie davon?

ah und was hat das mit Gott vertrauen zu tun? Die Aussage kann ich etz zu nichts zuordnen...

is nich böse gemeint aber sry:löl:

mfg

 

[Langschläfer]

zu 1 = das WARUM habe ich in der Einladung bereits beschrieben.
zu 2 = sie soll ja nicht mit mir in einem Zimmer wohnen und wenn man in den Urlaub fährt sind doch eh viele tausend fremde Menschen um dich herum, was spielt da einer mehr für eine Rolle?
zu 3 = Sie könnte endlich den Beweis erbringen, dass es Gott gibt.

Aber, mal ganz ehrlich, da behaupten die Gläubigen felsenfest, dass es einen Gott gibt und dass dieser sogar Wunder vollbringt, entziehen sich aber stets jedem Experiment, welches die Gegenwart dieses Gottes nachweisen könnte. Warum? Angst feststellen zu müssen, dass es diesen Gott doch nicht gibt? Wenn Ihr euch so sicher seit, dass Gott existiert, habt Ihr doch nichts zu befürchten.

Nun, ich könnte wetten, es kommen wieder so Sprüche wie: Gott lässt nicht mit sich experimentieren, oder ähnliches. Das würde bedeuten, er würde euch lieber Doof da stehen lassen, als euch beizustehen. In diesem Fall kann ich wiederum nicht verstehen warum Ihr so jemanden anbetet.

 

[wagge]

Aber, mal ganz ehrlich, da behaupten die Gläubigen felsenfest, dass es einen Gott gibt und dass dieser sogar Wunder vollbringt, entziehen sich aber stets jedem Experiment, welches die Gegenwart dieses Gottes nachweisen könnte. Warum? Angst feststellen zu müssen, dass es diesen Gott doch nicht gibt? Wenn Ihr euch so sicher seit, dass Gott existiert, habt Ihr doch nichts zu befürchten.

Nun, ich könnte wetten, es kommen wieder so Sprüche wie: Gott lässt nicht mit sich experimentieren, oder ähnliches. Das würde bedeuten, er würde euch lieber Doof da stehen lassen, als euch beizustehen. In diesem Fall kann ich wiederum nicht verstehen warum Ihr so jemanden anbetet.[/QUOTE]

Interessantes Thema:
aber wer kann beweisen dsa es Gott nicht giebt
ich glaube an gott und die jeder hat schon mit ihm gesprochen wenn auch nur um sich zu beschweren .
also Wunder habe ich noch nicht erfahren aber wenn ich nidergeschlagen oder traurig bin fühle ich ganz deutlich das da jemand ist der mir beisteht

 

[Carmen]

Hallo
eventuell hat mich Mehlsack schon wieder nicht verstanden.
Du kannst doch frei auswählen was Du als Beweis oder wie auch immer Du das nennen willst, jetzt zur Diskussion stellen willst.
Ich würde mich freuen wenn Du mir die Gelegenheit gibst mit Dir drüber zu diskutieren was Du als Beweis für die Richtigkeit der Evolution ansiehst.
Du mußt nur anfangen und dann kann man ja sehen, ich lerne sehr gerne dazu.
Ich denke es wären auch andere sehr froh wenn Du eine endgültige Klärung des Themas bringen würdest.
Bisher gab es an meinen Beispielen immer was auszusetzen, deswegen fang doch einfach mal an mit Deinen sicheren Argumenten, bitte. Langschläfer wird Dich bestimmt unterstützen und ich denke joungster und McKilroy auch, so dass man davon ausgehen kann das Du nicht allein sein wirst.

Liebe Grüße
Carmen

 

[joungster]

... und ich denke ...

Ist diese Behauptung nicht ein wenig anmaßend?

 

[Carmen]

Ist diese Behauptung nicht ein wenig anmaßend?

Nein aber von Dir beleidigend! Hast Du es in Deinem Alter nicht mehr nötig zu zeigen das Du auch Kultur und Anstand hast?

Liebe Grüße
Carmen

 

[EL)Bandi]

Gottes Existenz wird man nie beweisen können.
Es heißt ja auch Glauben und nicht Wissen

PEACE EL)Bandi

 

[joungster]

Nein aber von Dir beleidigend! Hast Du es in Deinem Alter nicht mehr nötig zu zeigen das Du auch Kultur und Anstand hast?

Hallo Carmen, es war eher scherzhaft (um Dich zu ärgern) gedacht. Also: Bitte um Entschuldigung!
Kultur und Anstand? In dem Sinne, wie ich es hier (in der BRD) erfahren habe: Nie gehabt und auch nie Wert darauf gelegt!

 

[Carmen]

Hallo joungster
Danke!
Wegen Kultur und Anstand kann ich Dich sehr gut verstehen...

Liebe Grüße
Carmen

 

[Langschläfer]

...ich glaube an gott und die jeder hat schon mit ihm gesprochen

solche Unterhaltungen dürften aber von sehr monologischer Art gewesen sein

 

[Carmen]

Hallo Langschläfer,
sehr kluger Kommentar!
Wann hast den Du das letzte Mal Materie beobachtet, als sie sich in Leben verwandelte? Daran glaubst Du!:löl: Wie realistisch!
Ich glaube nicht das sich hier User melden damit Du dich über sie lustig machen kannst!

Liebe Grüße
Carmen

 

[Bandalro207]

.
Aber, mal ganz ehrlich, da behaupten die Gläubigen felsenfest, dass es einen Gott gibt und dass dieser sogar Wunder vollbringt, entziehen sich aber stets jedem Experiment, welches die Gegenwart dieses Gottes nachweisen könnte. Warum? Angst feststellen zu müssen, dass es diesen Gott doch nicht gibt? Wenn Ihr euch so sicher seit, dass Gott existiert, habt Ihr doch nichts zu befürchten.

Moin moin

also warum sollte man sich denn die Zeit nehmen, um da hin zu fahren, wenn man weiss, was man weiss. (bzw glaubt). Warum sollte auch ein nicht Gläubiger Mensch, der nichts mit Gott zu tun haben will seine Zeit (und auch sein Geld) darauf verschwenden nach Wundern zu suchen um zu beweisen das es Gott gibt? Ist schon etwas hirnrissig findeste nicht?

mfg

 

[Langschläfer]

@Bandalro207
Merkwürdigerweise finden diese "Wunder" immer dann statt, wenn kein kritischer Mensch anwesend ist. Außerdem habe ich von Anfang an daran gezweifelt, dass ein Gottgläubiger den Mumm hat, sich seine Behauptungen vor Ort zu stellen.

 

[Carmen]

@Langschläfer

????????????????????????????????????????????!

Willst Du damit behaupten das die angeblichen Wunder doch nicht von Medizinern untersucht wurden und das einfach behauptet wird das dies unerklärliche Heilungen seien?

Na Gott sei Dank haben wir Dich, der uns aufklärt....

Liebe Grüße
Carmen

 

[Langschläfer]

Willst Du damit behaupten das die angeblichen Wunder doch nicht von Medizinern untersucht wurden und das einfach behauptet wird das dies unerklärliche Heilungen seien?

Ich behaupte, dass keinerlei Beweise für Wunder damit erbracht werden, sondern, dass sich diese Heilungen lediglich mit aktuellem medizinischen Wissen nicht erklären lassen.

In Lourdes gibt es eine ständige Kommission unabhängiger Ärzte, von denen immer ein großer Teil Atheisten oder zumindest nicht kirchlich gebundene Mediziner gemeldete Heilungen unmittelbar und eigenhändig überprüfen. Auch diese Untersuchungen kommen nicht zu dem gesicherten Ergebnis, dass es Wunder gibt; sie erklären lediglich, dass eine Heilung medizinisch nicht erklärbar ist.

Unser medizinisches Wissen hat, in den letzten 25 Jahren, enorm zugenommen. Wie viele "Wunderheilungen" wurden, in den letzten 25 Jahren, in Lourdes anerkannt???

 

[Carmen]

Hallo
Ja, klar. Die unerklärlichen Heilungen, werden erst dann zu Wundern, wenn der Papst sie dazu erklärt, oder wenn im Augenblick der Heilung zeitgleich ein Jingle zu hören ist der das Wunder ankündigt in Begleitung von erscheinenden Engeln die Posaune spielen und dem Erzengel Gabriel der aus der Schriftrolle Gottes verkündet das sich alle niederknien zu haben da jetzt ein Gotteswunder geschieht...
Mann!

Liebe Grüße
Carmen

 

[Langschläfer]

Noch ein Zitat aus "Medizinisches Fachblatt":

Auf den onkologischen Stationen deutscher Krankenhäuser kommt es häufiger zu Spontanheilungen, als an allen Wallfahrtsorten der Welt in den letzten 500 Jahren zusammen. Selbstverständlich handelt es sich dabei nicht um "Wunderheilungen", sondern um den Selbsterhaltungsmechanismus des menschlichen Körpers.

 

[Carmen]

Hallo Langschläfer
hier ein Zitat von mir:

...zu Punkt 3. Das Buch: Die Macht des Unterbewußtseins erklärt diese Heilungen sehr gut, aber sicher nicht ausnahmslos. Ich habe durch 5 Minuten anwenden von dem was ich da las, meine heftigen Allergien verloren. Das ist 12 Jahre her. Noch heute sind in meinem Blut diese Allergene vorhanden und Ärzte raten mir nur mit einem Healer vor die Tür zu gehen, falls ich länger Leben wolle. Tatsächlich lebe ich beschwerdefrei ohne Medikamente und ohne Hokuspokus.

Du siehst, wenn Du willst, das es auch von mir unbestritten ist, das Selbstheilung heilt.

Hier ein Auszug wie dieses Buch versucht diese Wunder zu erklären. Selbstverständlich konnte ich die Echtheit der Geschichte nicht verifizieren. Ich kann nur erzählen was das Buch vermitteln will. Es will einen machbaren Weg aufzeigen wie das eigene Unterbewusstsein steuerbarer wird. Es werden Erklärungen zur Funktionsweise des Unterbewusstseins in vereinfachter und somit für Laien verständlicher Art vermittelt um darauf basierend mehrere Wege aufzuzeigen wie man die richtige Methode für sich finden kann. Dem Gläubigen ebenso wie dem Ungläubigen.
Ob es Wunder in Lourdes gibt ist Glaubenssache, das Buch meint das es nur das Unterbewusstsein ist. Es werden auch Erklärungen von Wundern aus der Bibel beschrieben die nach der Theorie des Autors rein auf geschickte Manipulation des Unterbewusstseins zurückzuführen sind und nicht auf das Wunder eines Gottes.

...Wie die Heilkraft des Unterbewußtseins
verkümmerte Sehnerven wiederherstellt
Die medizinischen Archive des Gesundheitsamtes von Lourdes
berichten von dem sorgfältig überprüften und in Fachkreisen
wohlbekannten Fall von Mme. Bire, die an einer völligen Atrophie
(Verkümmerung) der Sehnerven litt. Sie unternahm eine
Wallfahrt nach Lourdes, wo - ihrer eigenen Darstellung nach -
eine Wunderheilung eintrat. Ruth Cranston, eine junge Protestantin,
begab sich im Auftrag des McCall-Magazins in die
berühmte südfranzösische Stadt, um den wunderbaren Geschehnissen
auf den Grund zu gehen. Im November 1955 berichtete sie
über Mme. Bire wie folgt: »Unglaublicherweise wurde ihr in
Lourdes das Augenlicht wiedergeschenkt, obwohl-wie mehrere
Ärzte nach wiederholten Untersuchungen bezeugten — die Sehnerven
nach wie vor völlig tot und unbrauchbar waren. Als der
Fall etwa einen Monat später von neuem überprüft wurde, erwies
es sich, daß der Sehmechanismus mittlerweile wieder völlig
hergestellt war. Im Licht der medizinischen Wissenschaft hatte
Mme. Bire zunächst aber tatsächlich mit >toten Augen< gesehen.«
Auch ich habe Lourdes mehrere Male besucht und wurde
selbst Zeuge ähnlicher Heilungen. Wie wir im nächsten Kapitel
noch näher sehen werden, können an der Echtheit solcher
Ereignisse an vielen christlichen und nichtchristlichen Wallfahrtsstätten
in der ganzen Welt keinerlei Zweifel bestehen.
In dem oben erwähnten Fall von Mme. Bire ist die Heilung
keineswegs auf die Wirkung des heiligen Wassers zurückzuführen, sondern vielmehr auf eine durch ihren festen Glauben
bedingte Reaktion des Unterbewußtseins, dessen heilende Kraft
in Übereinstimmung mit dem Inhalt ihrer Gedanken wirkte.
Der Glaube ist nichts anderes als ein bestimmter Gedanke oder
Zustand, der vom Bewußtsein - und damit auch vom Unterbewußtsein
- als wahr angenommen wird. Und diese feste Überzeugung
verwirklicht sich alsbald ganz von selbst. Zweifellos
hatte Mme. Bire die Wallfahrt in froher Erwartung und im festen
Vertrauen auf eine Heilung unternommen. Ihr Unterbewußtsein
reagierte entsprechend und setzte seine stets gegenwärtigen
Heilkräfte ein, denn dieser subjektive Geist, der das Auge
geschaffen hat, ist selbstverständlich auch in der Lage, einen
abgestorbenen Sehnerv wieder zu beleben. Was das schöpferische
Prinzip einmal schuf, kann es auch von neuem schaffen.
Jedem Menschen geschiebt nach seinem Glauben.
Wie man dem Unterbewußtsein die Vorstellung
völliger Gesundheit vermittelt...


Stimmt diese Vorstellung? Dann ist einiges erklärlich. Aber was ist mit den Heilungen die damit und anderem nicht erklärbar sind?
Man muß auch davon ausgehen, das die heutige Wissenschaft mehr weiß als damals der Autor über das Unterbewußtsein wußte. Außerdem soll das Buch keine Mediziner ausbilden sondern helfen anzuwenden und dabei sind andere Fakten notwendig. Fakten die zum Erfolg führen. Nur der Erfolg gibt einem Recht.

Liebe Grüße
Carmen