Es gibt nur einen Schöpfer ( GOTT ) - Fortsetzung Diskussion

[McKilroy]

Wie kannst du dem Schöpfer etwas vorwerfen, wenn du nicht glaubst, daß er existiert, LS?

Er zeigt euch doch nur, wie unlogisch euer Glaube ist.

Zu glauben, dass es einen Gott gibt, der sich persönlich um jeden Menschen kümmert, ist einfach nur Schwachsinn, wenn man sich die Welt ansieht.

Schwerverbrecher und Mörder werden alt und leben in Saus und Braus und gleichzeitig sterben unschuldige Kinder. Und dabei wollt ihr uns beibringen, dass es einen treusorgenden Gott gibt. :löl:

 

[idin]

Euer Glaube??

Meinen Glauben habe ich oben schon genannt:

Du bist selbst der Schöpfer! Wir alle sind es!

 

[Langschläfer]

Danke McKilroy, genau meine Gedanken.

 

[freefloating]

@McKilroy: Ich denke überhaupt nicht, etwas Besonderes zu sein. Ich habe das auch nie behauptet. Du verdrehst mir leider den Satz im Mund und unterstellst mir Ueberheblichkeit. Geniesst du als Moderator eigentlich Immunität?

@Langschläfer: Zum Glück haben wir dich in diesem Forum, endlich mal jemand der weiss was gerecht und was ungerecht ist. Zudem scheinst du das kuriose Wunsch-Gottesbild von einem beständig liebevollen Teddybären zu haben, der brav nickt und alle Wogen glättet und unter keinen Umständen von deinem Ideal abweicht - das wäre ja eine Frechheit!!

@incognitous: Ich kann Gott für Vieles danken und ihn gleichzeitig für jene bitten, denen es schlechter geht - beides hat Platz.

Gruss freefloating

 

[idin]

Es macht euch anscheinend mehr Spaß, euch gegenseitig in eurer Verbohrtheit zu bestärken oder auch zu versuchen euch gegenseitig zu wiederlegen, anstatt euch Gedanken über die tatsächlichen Zusammenhänge zu machen.
Aber das soll kein Vorwurf sein. Jeder ist an genau seiner Stelle auf dem Weg zur Erleuchtung, zur Wiedererweckung des ursprünglichen Bewusstseins.
Gute Weiterreise!

 

[Langschläfer]

endlich mal jemand der weiss was gerecht und was ungerecht ist.

Tragisch, solltest Du diesen Unterschied nicht kennen.

Zudem scheinst du das kuriose Wunsch-Gottesbild von einem beständig liebevollen Teddybären zu haben, der brav nickt und alle Wogen glättet und unter keinen Umständen von deinem Ideal abweicht - das wäre ja eine Frechheit!!

Ich finde es Mutig, dass Du zu gibst, dass die Vorstellung eines liebenden, gütigen Gott, welcher die Menschen liebt und jegliches Unheil von ihnen abwendet, ein Kuriosum ist.

 

[Dobby]

Zitat von Freefloating:

Zudem scheinst du das kuriose Wunsch-Gottesbild von einem beständig liebevollen Teddybären zu haben, der brav nickt und alle Wogen glättet und unter keinen Umständen von deinem Ideal abweicht - das wäre ja eine Frechheit!!

Auch wenn ich die letzten paar Seiten geschwiegen habe, schlägt das meiner Meinung dem Fass den Boden aus. Nagut vielleicht nicht ganz, aber:

Das macht einen Gott doch aus, dass er unter keinen Umständen von seinen Idealen abweicht. Und das ist keine Frechheit, sondern der Unterschied zum Menschen, der Meinungsschwankend, wütend, freundlich, lieb und böse sein kann. Ich frage mich überhaupt, ob man so eine Gefühlstabelle oder überhaupt Gefühle einem Gott zuschreiben kann. Woher willst du wissen, dass Gott Gefühle überhaupt so wahrnimmt?

 

[Carmen]

Es ist unfair, wenn man jemandem wie freefloating der gegen 3 argumentiert, versucht die Worte im Mund zu verdrehen. Es wäre sehr schön wenn man mit der Mehrheit der Gläubigen so diskutieren könnte, wie man es mit freefloating kann.
Er hat seinen Glauben und es wäre das Mindeste wenn ihr es versuchen würdet, seinen Standpunkt zu beachten. Wenn jemand eine persönliche Erfahrung gemacht hat die er auf Gott bezieht, so kann ein Dritter überhaupt kein Werturteil geben. Dazu ist die Distanz von Tastatur zum damaligen Geschehen sowohl zeitlich als auch örtlich zu weit entfernt. Zudem kennt ihr ihn persönlich gar nicht und könnt ihn deswegen sicherlich nicht so einschätzen wie man es könnte wenn man jemandem gegenüber sitzt.

Ich traue es freefloating durchaus zu selber entscheiden zu können was Real ist oder nicht, dazu braucht er sicher nicht das Urteil von Usern die ohne Bezug zum Geschehen sind.


Zumal das überhaupt gar nichts damit zu tun hat, das die jenigen die hier über ihn negativ urteilen, bisher nicht in der Lage waren ihren wissenschaftlichen und persönlichen Krimskrams geordnet in die Realität ein zu biegen....
Ihr behauptet oft nur ohne zu wissen von was ihr redet. Manchmal hindert einen die eigene Nase am freien Blick

Der Glaube an Gott ist eine persönliche Sache und das Recht das jeder hat ohne dafür diskriminiert werden zu dürfen. Dies ist eine Toleranz die jeder Mensch ohne das eingreifen eines Gottes leisten könnte, wenn ihm solche Werte heilig wären... Er wurde zwar nicht diskriminiert aber deswegen wäre ein bisschen mehr Takt und Verständnis auch nicht entbehrlicher.

Bitte


Liebe Grüße
Carmen

 

[incognitous]

Wenn jemand eine persönliche Erfahrung gemacht hat die er auf Gott bezieht, so kann ein Dritter überhaupt kein Werturteil geben.

Das verstehe ich nicht. Andersherum würde es Sinn machen. Ist doch klar, dass bei so etwas kritische Äußerungen bzw. Zweifel aufkommen, ob Gott das war.

Es ist unfair, wenn man jemandem wie freefloating der gegen 3 argumentiert

Immerhin können wir diese Erscheinungen auch ohne Gott erklären. Das hat nichts mit "alle auf freefloating" zu tun. Du scheinst dir so etwas immer vorschnell einzubilden, liebste Carmen.

 

[Langschläfer]

Hallo Carmen,

das ist keineswegs so, dass es gegen @freefloating persönlich gerichtet ist, zumindest nicht von mir. Sollte das so verstanden worden sein, dann tut es mir wirklich Leid. Allerdings muss man sich, als jemand, der behauptet, er sei durch Gott geheilt worden, schon einige Zweifel gefallen lassen.

 

[idin]

Warum? Es reicht doch anzuerkennen daß er glaubt, von Gott geheilt worden zu sein.
Daß nennt man in der Medizin zwar Selbstheilung, Spontanheilung oder Placeboeffekt, aber auch da anerkennt man, daß es der Glaube ist, der heilt.

 

[Langschläfer]

Es reicht doch anzuerkennen daß er glaubt, von Gott geheilt worden zu sein.

Was aber noch lange nicht heißt, dass wir es auch glauben müssen.

 

[Carmen]

Nein das mußt Du nicht... aber anerkennen das auch die medizinische Wissenschaft auf Selbstheilung setzt und dazu oft den Glauben als begünstigenden Faktor sieht. Placebo Operation
Du siehst das es mehr als die materielle Möglichkeiten gibt. Aber es gibt Grenzen der Selbstheilung und so eine hat nicht nur ein Mensch erfahren. Wer dennoch Heilung erfahren hat und dafür keine Erklärung in medizinischer Sicht bekommen hat, muß sich dies dennoch erklären um seinen Frieden damit zu bekommen. Manchmal bleibt nur noch eine Erklärung die man akzeptieren muß, da sie nicht greifbar zu belegen ist.

Andersrum gesagt, wenn man jede rationale Möglichkeit der Wissenschaften ausgeschlossen hat, bleibt ein Ergebnis über das keine irdische (im Sinne von Naturgesetzen entsprechenden) Ursache haben konnte. Ob tatsächlich alle Möglichkeiten ausgeschlossen wurden ist dabei eine andere Sache.

Das mag nicht nur auf medizinische Ereignisse zutreffen.

...da bin ich auch anderer Meinung, weil ich mir nicht vorstellen kann, das manche komplexe Inhalte, mal einfach gerade so irgendeinem Menschen aus dem Kopf
entsprungen sind.
Ich will mich nicht zu sehr in diese Materie vertiefen, aber nur um es an einem Beispiel zu verdeutlichen:

Im Quran steht z.b. wie der Mensch entsteht. Damit meine ich den Ablauf von der "Befruchtung der Frau "bis hin zur Geburt. Es wird schrittweise erläutert, wie sich
ein Embrio entwickelt. Von den ersten 4 wochen, bis hin zum 9. Monat. Es ist erst vor kurzem von dem Sender BBC glaube ich eine Doku rausgekommen,
die die Entwicklung eines Embrios genauso erzählt. Auch dort wurde veranschaulich, wie sich eine Spermie durch die Eileiter kämpft, das von millionen spermien es nur einer erfolgreich ist.
die Zellenteilung, das Embrio erst so gross ist wie eine Bohne usw. usw.
Ich meine woher sollte unser Prophet Mohammed dies gewusst haben? Ein Mensch, der vor ca. 1400 Jahren (wo die meisten Menschen noch dachten, die Erde sei das Zentrum des
Universums) lebte, und solche Vorgänge, die im Mutterleib einer Frau ablaufen, erklären und erzählen konnte?
Es gibt noch viele solcher erläuterungen und erzählungen, aber diese aufzuzählen, würde dieses Board sprengen.
Und ich will sicherlich nicht "Werbung" für den Islam machen. Das habe ich nicht nötig.
Jeder der sich davon überzeugen will, kann googlen oder einen Moslem fragen, der bischen
Ahnung vom Islam hatt, bzw im Kuran nachschlagen.
Mit diesem Beispiel wollte ich nur meine Meinung unterstreichen. Und somit komme ich auch gleich zum nächsten Thema ...

nur als Anregung zum Nachdenken...

Liebe Grüße
Carmen

 

[Langschläfer]

@Carmen

Ich habe auch nicht bestritten, dass es zu spontaner Selbstheilung kommen kann, dass ist sogar erwiesen. Allerdings hat das absolut nichts mit irgendeiner Gottheit zu tun. Es gibt auch keinen einzigen Hinweis darauf, dass Gläubige öfter, als Nichtgläubige, eine Selbstheilung erfahren.

 

[Carmen]

Ok.
Wenn es aber Heilungen gibt die sich nicht mit Selbstheilung erklären lassen? Woher willst Du dann deren Ursache kennen?

Liebe Grüße
Carmen

 

[idin]

Was aber noch lange nicht heißt, dass wir es auch glauben müssen.

Ihr müsst aber auch nicht versuchen, ihm seinen Glauben aus zu reden!
Es sei denn, ihr handelt unter Zwang.

 

[Langschläfer]

Hallo Carmen,

wie ich schon einmal erwähnt habe, würde ich das Nachwachsen von Gliedmaßen sofort als Wunderheilung anerkennen. Alles andere werte ich als Phänomene der Medizin, welche bisher lediglich noch nicht erforscht wurden.

Zu der Embryo-Geschichte von oben:

Wenn man diese Stelle im Koran, als minutiöse Darstellung der Befruchtung auslegen will, dann kann man auch die Wortfolge "Rot - Gelb - Grün" als Bauplan für eine Ampelanlage ansehen:

“Und wahrlich, Wir erschufen den Menschen aus einer Substanz aus Lehm. Alsdann setzten Wir ihn als Samentropfen an eine sichere Ruhestätte. Dann bildeten Wir den Tropfen zu einem Blutklumpen (‘alaqah); dann bildeten Wir den Blutklumpen zu einem Fleischklumpen (mudhrah)…)…” (Quran 23:12-14)

@idin

Woraus ließt Du, dass man ihm seinen Glauben ausreden will? Wir liefern hier lediglich Argumente gegen diesen Glauben.

 

[freefloating]

Ehre den Arzt mit gebührlicher Verehrung, daß du ihn habest zur Not. Denn der Herr hat ihn geschaffen, und die Arznei kommt von dem Höchsten, und die Könige ehren ihn.

Jesus Sirach, jüdischer Weisheitslehrer (2. Jh. vChr - )
Quelle: Jesus Sirach 38, 1-2

Auch wenn dieser Vers "nur" in den Apokryphen steht, bietet er dennoch viel Stoff zum Nachdenken, insbesondere zum Thema Heilung und eine Erweiterung der Perspektive. Gruss freefloating

 

[McKilroy]

Im Quran steht z.b. wie der Mensch entsteht. Damit meine ich den Ablauf von der "Befruchtung der Frau "bis hin zur Geburt. Es wird schrittweise erläutert, wie sich
ein Embrio entwickelt. Von den ersten 4 wochen, bis hin zum 9. Monat. Es ist erst vor kurzem von dem Sender BBC glaube ich eine Doku rausgekommen,
die die Entwicklung eines Embrios genauso erzählt. Auch dort wurde veranschaulich, wie sich eine Spermie durch die Eileiter kämpft, das von millionen spermien es nur einer erfolgreich ist.

Carmen, das hast du ja oben so schön zitiert.

Zeig mir mal in Koran die Stelle, in der detailliert und wissenschaftlich beschrieben steht, wie der menschliche Embrio sich entwickelt.

Und versuche nicht den Eindruck zu vermitteln, dass es erst jetzt klar geworden ist, wie dies passiert.

Und was ist verwunderlich daran, dass die Leutz damals schon gewusst haben, wie Embrios sich entwickeln. Noch nie was von Fehlgeburten gehört? Außerdem waren die Leutz damals nicht zimperlich und haben ohne Probleme mal ein paar Frauen aufgeschlitzt. Rudimentäres biologisches Wissen ist doch nichts, was einen verwundern sollte. Die Inkas wussten z.B. sehr genau, wie das menschliche Herz funktioniert.

Warum? Ganz einfach - sie haben es den Verlierern beim lebendigen Leibe herausgerissen.


Warum tut ihr immer, als ob die Menschen früher nur doof gewesen sind und es daher so verwunderlich ist, dass Jemand irgendwelche Kenntnisse gehabt hat. Die Leutz im alten Griechenland (und auch in anderen Hochkulturen der damaligen Zeit) hatten in manchen Bereich ein umfassendes Wissen.


Solche angeblichen "Beweise", die ihr hier anführt, sind nur was für Leutz, die von der Geschichte keine Ahnung haben und daher bei solch inhaltslossen Behauptungen große Augen bekommen.


Ach übrigens: Dass Frauen einmal im MOnat bluten war auch schon vor der Tampon-Werbung bekannt. So die eine oder andere Frau wird es bestimmt schon vorher mitbekommen haben.

Und noch ein paar Zitate:

Die römische Kaiserzeit wurde die Zeit der ärztlichen Spezialisierung: Augenheilkunde, Geburtshilfe und Gynäkologie, Nieren- und Blasenleiden und die Chirurgie waren intensiv gepflegte Spezialgebiete. Zu den großen Ärzten zählt Soranus von Ephesus, ein Grieche, der unter der Regierungszeit Trajans (98-117 n. Chr.) lebte. Seine Schriften geben einen guten Einblick in die Frauenheilkunde und die Geburtshilfe. Nicht weniger bedeutend sind die Werke des Rufus von Ephesus (um 100 n. Chr.) über die Nieren- und Blasenleiden.

Römische Ärzte verfügten über hoch entwickelte medizinische Geräte für Chirurgie, Gynäkologie, Urologie und Orthopädie. Sie konnten Rekto- und Uteroskopien vornehmen und Knochenbrüche durch Schraubvorrichtungen schienen. Allein aus Pompeji sind etwa 200 verschiedene ärztliche Geräte bekannt.

 

[Langschläfer]

@freefloating

Das Buch Jesus Sirach ist nichts weiter, als die Auflistung von Weisheiten. So ungefähr wie: Konfuzius hat gesagt.......

 

[idin]

Die Diskussion scheint ja endlich zuende zu sein.
Hat sie jetzt irgendjemandem genützt, um Gott in sein materialistisches Weltbild zu integrieren, oder umgekehrt, um das materialistische Weltbild mit seinem Glauben zu versöhnen?
Wohl eher nicht. Schade eigentlich!

 

[Dobby]

Hat sie jetzt irgendjemandem genützt, um Gott in sein materialistisches Weltbild zu integrieren, oder umgekehrt, um das materialistische Weltbild mit seinem Glauben zu versöhnen?

Meinst du die Dinge sind so verschieden? Ich glaube heutzutage hat fast jeder, der gläubig ist das materialistische Weltbild in seinen Glauben integriert.

Allerdings geht es doch nicht um Materialismus als neue Religion. Ich denke kaum einer hat Materialismus als Religion. Weil jeder weiß, dass man nur durch materielle Besitztümer nicht glücklich wird. Man will sein Glück finden, einen Partner finden und womöglich Kinder haben. Natürlich braucht man dafür eine gewisse Grundabsicherung, aber dadurch wird man ja nicht gleich zum neokapitalistischen materialismus Teufel, oder?

 

[Langschläfer]

Materialismus ist keine Religion, sondern eine wissenschaftlich-kritische Sichtweise (was einzelne Menschen daraus machen, soll hier nicht Gegenstand der Diskussion sein).
Der Materialismus als wissenschaftlich Weltsicht ist eine, den religiösen Sichtweisen, überlegene Position, da sie eben nicht auf reine Glaubensinhalte setzt, sondern sich auf wissenschaftlichen, rationalen Annahmen stützt. Das Konzept Gott widerspricht mit der ominösen Wechselwirkung von Geist und Materie allen Grundlagen der Physik. Lass uns jetzt aber nicht in Quantenphysik abrutschen, dass ist nicht das Thema hier, zumal ich auch nicht fit genug darin bin, um mich einer solchen Diskussion zu stellen.

 

[Stroke]

...Schwerverbrecher und Mörder werden alt...

Yo,

1. wer sagt das Gott uns kontrolliert bzw. dir ins Hirn steckt was du machst/machen sollst? Er hat dich erschaffen und jz lebst du halt und er sieht zu. Das Leben ist praktisch eine Prüfung. Wenn du sie bestehst kommst du ins Paradies wenn nicht in die Hölle. Ins Paradies kommst du wenn du die Regeln einhaltest (siehe Quran :read. Und es gibt die Armen nicht weil Gott so böse ist sondern auch deswegen um zu sehen wie sich diejenige die nicht arm sind verhalten wenn es darum geht anderen zu helfen. Also ist mal die Frage "Warum lässt Gott viele Menschen so leiden?" geklärt.

2. Allah ist nicht der Gott der Muslime sondern er ist Gott (Allah (arab.) = Gott (dt.)) zum Vergleich: Man sagt ja auch nicht "Schau der Hund ist ja süß, aber der dog ist hässlich" --> dog (en.) = Hund (dt.) also wär die Aussage einfach nur dumm.

3. Verstehe ich nicht warum die Nicht-Muslime sagen warum sollte ich umsteigen ich bleibe meiner Religion treu etc. " Es gibt glaube ich 3 heilige Bücher: Judentum --> Thora, Christentum --> Bibel, Islam --> Quran (das LETZTE heilige buch). Gott hat zuerst der/die/das Thora "herabgesandt" dann die Bibel und zuletzt den Quran in dem steht: "...und sage: ‚Ich glaube an das Buch, was immer es sei, das Gott herabgesandt hat." (Ich weiß nicht ob auch in der Bibel was davon steht oder im? Thora) Und bei allen drei Büchern ist es der Selbe (nicht der Gleiche sondern der Selbe) Gott der sie herabgesandt hat. Also sollte die die sagen ja die Muslime sind so eingebildet die wollen alle umstimmen blah mal ein bisschen denken da es nicht die Muslime sind sondern Gott. :rtfm:

4. finde ich es überhaupt dumm das die Kirche Geld verlangt von den Christen und k.A. es ist einfach nur sowas von depad was die Kriche mit ihren "Anhängern" macht besonders deswegen, weil sie es zahlen MÜSSEN. In der Moschee werden höchstens Spendenboxen irgendwo hingestellt und selbst DAS Geld wird für die Armen gesammelt. Bei den Juden weiß ich nicht wie die das machen.

5. will ich hier jz niemanden umstimmen (wie jeder will) sondern einfach nur diese Sachen da klarstellen. Weil wenn sich die Christen (die sich so bezeichnen nur weil irgendwo auf einem Meldezettel steht das er/sie es ist)ein bisschen mit ihrer Religion (allgemein mit Religion --> letztes Buch etc.) beschäftigen würden dann würde es vl auch keine Missverständnisse geben. Jeder zweite Christ weiß ws nicht einmal wer Jesus ist.

6. Meine persönliche Meinung (zur Religion): ist, dass ich es einfach dumm finde wieviele Gläubigen (egal welche Religion) einfach sich nicht mit ihrer Religion beschäftigen wenn sie sowieso nie zur Kriche oder Moschee etc. gehen. Dann könnten sie wenigstens den Mund halten und sich GAR NICHT damit beschäftigen, weil genau die den Stress machen denen es eh egal ist. Also ich glaube nicht an Gott aber an eine höhere Macht (könnte auch Gott sein) nur ich vertrau den Büchern einfach nicht und weiß nicht warum ich den Menschen die einige Zeit vor mir gelebt haben vertrauen sollte (wg. Manipulation usw usf). Wenn mir IRGENDWER (also nicht mein Nachbar oder so...oder vl doch wer weiß) ein Zeichen gibt (ein eindeutiges natürlich...sonst würde es mich nicht wirklich beeindrucken) dann würde ich daran glauben und auch beten etc. Klingt blöd aber wenn halt z.B. Gott "herabkommen" würde oder so. " Hört sich dumm an ich weiß aber sowas mein ich halt. NUR DANN würde es mich überzeugen.

Ich weiß meine Meinungen neigen sehr zum Islam und vom Judentum habe ich fast nicht geschrieben...ist deswegen weil ich mich da GAR NICHT auskenne...von denen seh ich sowieso nur den Krieg im TV!

MfG

..und Sry für evtl. Fehler bzw. Missverständnisse bzw. Vernachlässigungen ist ein langes cmnt.

 

[joungster]

1. wer sagt das Gott uns kontrolliert bzw. dir ins Hirn steckt was du machst/machen sollst?: Er hat dich erschaffen und jz lebst du halt und er sieht zu. Das Leben ist praktisch eine Prüfung. Wenn du sie bestehst kommst du ins Paradies wenn nicht in die Hölle. Ins Paradies kommst du wenn du die Regeln einhaltest (siehe Quran :read. Und es gibt die Armen nicht weil Gott so böse ist sondern auch deswegen um zu sehen wie sich diejenige die nicht arm sind verhalten wenn es darum geht anderen zu helfen. Also ist mal die Frage "Warum lässt Gott viele Menschen so leiden?" geklärt.

… einfach nur dumm. … überhaupt dumm … … einfach dumm … Hört sich dumm an …

Für mich ist – vorerst einmal – gar nichts geklärt.

Erkläre mir – einem unwissenden Ungläubigen – doch bitte, wieso Dein Gott, von dem im Qur’an, [49:1 Al-Hugurat - Im Namen Allahs, des Allerbarmers, des Barmherzigen] behauptet wird, er sei allwissend („O ihr, die ihr glaubt, kommt nicht Allah und Seinem Gesandten zuvor, und fürchtet Allah. Wahrlich, Allah ist Allhörend, Allwissend.“), solche Prüfungen nötig hast. Er sollte doch – als Allwissender – um den Ausgang seines Experimentes wissen.

Ansonsten, der gleiche Betrug wie bei den anderen Sekten (z. B. Christen).
Qur’an, [49:5 Al-Hugurat - Im Namen Allahs, des Allerbarmers, des Barmherzigen]: "Und wenn sie sich geduldeten, bis du zu ihnen herauskämest, so wäre es besser für sie gewesen. Doch Allah ist Allvergebend, Barmherzig."

Was nun: Allvergebend, barmherzig; oder doch die Hölle?

Du kennst sicher die Antwort (auf die ich warte).