Wieso dürfen die Eltern von Tim K. nicht trauern?Auch er hatte Menschenrechte/Pers.Würde

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tigerus1

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Mai 2007
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Guten Tag zusammen,
ich möchte mich heute an die Leser dieses Forum wenden und mal auf einige Punkte in der ganzen Berichterstattung eingehen. Ich kann mir jetzt sehr gut vorstellen, das einige denken, wow da setzt sich jemand für einen Mörder ein, weit gefehlt, ich bin selbst über die Tat und die Ausmasse sehr entsetzt, weil ich doch öfters in beiden Orten beruflich unterwegs war und dadurch hätte auch mir das Schicksal des Autofahrers passieren können. Was mich jedoch sehr stört sind einige Punkte in der Berichterstattung der Medien.
1. Mittlerweile bin ich der Meinung, das es richtig pervers ist, wie hier über den Tim K. berichtet wird. Ich finde die Tat auch sehr tragisch und traurig, denn er war ein Massenmörder, jedoch ist es langsam an Peinlichkeit nicht zu überbieten, wie seine Seele auseinandergenommen wird. Den Eltern von Ihm bleibt keinerlei Freiraum zum trauern. Es werden Halbwahrheiten über seine Beschäftigung vor der Tat verbreitet, irgendwelche Medien berichten über PC Spiel vor der Tat. Das heisst also jeder Spieler ist ein potenieller Mörder, oder? Dann gibt es Ärzte, welche ohne Absprache mit Eltern und Ermittlern ihr schweigen brechen. Warum ist das nötig?
2. Es wird berichtet, das die Eltern eine Firma haben und was Sie herstellt. Hat hier schonmal überlegt, das jetzt sogar die Mitarbeiter in der Firma evtl. gefährdet sind, denn heute ist dank Google und co. relativ schnell in Erfahrung gebracht, wo die Firma steht.
3. Wieso musste überhaupt sein Namen in den Medien auftauchen, mit wenig IT Kenntnissen kann man nun die Anschrift der Eltern+Großeltern in Erfahrung bringen und ich bin wirklich der Meinung, dadurch wird die Situation noch verschärft. Hat jemand bereits dran gedacht, das die Großeltern, Eltern und Angestellte der Firma nicht mehr in Ruhe schlafen können? Die Firma wird evtl. von Kunden geschnitten. Das alles ist ein Verdient der Medien!Wer garantiert für die Sicherheit dieser Personen?
4. Wieso geben die Medien Jugendlichen die Plattform sich zu präsentieren? Es kommen irgendwelche alte Freunde von Tim K., es spricht ein Gegner vom Armdrücken. Was interessiert mich, ob er Meister im Armdrücker oder Tischtennis war?
5. Wieso geben immer mehr Schüler Interviews? Entschuldigung, aber wenn die Schüler wirklich so schwer betroffen sind, wie Sie behaupten, dann gebe ich kein Interview. Für mich reine Geldmacherei. Ich durfte selbst, leider Gottes , einmal Zeuge eines Mordversuchs werden und ich habe damals sogar Anfragen von TV-Sendern gehabt, aber ich habe dankend abgelehnt, warum soll ich aus dem Leid anderer Menschen noch Profit schlagen?
6. Wieso musste jemand mit dem Selbstmord von TIM K. noch Geld verdienen? wäre es von den Medien nicht in Ordnung gewesen, das Sie sagen, sorry wir haben kein Interesse am Kauf dieses Videos?
Was für mich nun jedoch total unverständlich ist, wäre die Tatsache das sämtliche Medien von 16 Toten sprechen, das ist für mich eine Falschmeldung, wenn man von 16 Opfern spricht, dann ist es OK. ABER der Amoklauf hat 17 Opfer gefordert, denn Tim K. ist und bleibt ein Mensch aus Fleisch und Blut.

Selbstverständlich ist das Geschehene sehr schlimm, aber wer denkt daran, das die Familie auch einen Sohn/Bruder verloren hat. Die Schwester wird täglich daran erinnert, das Ihr Bruder der Täter war, Sie selbst war in der Schule und war gottfroh das er nicht mehr in der Schule war. Irgendjemand in der Schule hat Sie zuerst informiert, das es der Bruder ist. Was glaubt ihr was ein Schock es für Sie war.
Es ist einfach nur noch unverschämt, welche Berichte mittlerweile über den Täter verfasst werden, da werden Leute jenseits der 80 Lebensjahre von Bildreportern belagert, das Sie was über den Enkel aussagen. Da wird in der Vergangenheit gewühlt und jeder Stein fünfmal umgedreht. Da wird jedem noch solch flüchtigen Bekannten die Möglichkeit gegeben, das er sich zu Wort melden darf.

Nicht das jemand meint, ich verunglimpfe die Tat, mitnichten! ich möchte nur in Erinnerung rufen, das auch er hatte eine pers.Würde und seine Eltern auch das Recht haben, das Sie um ihren geliebten sohn trauern dürfen. Was denkt Ihr was in den Köpfen der Familie/Verwandten und Schwester vorgeht, wenn jeden Tag 100te von Meldungen von Tim auftauchen???
Die Schwester war selbst in der Schule, als es passierte, es soll Stimmen in Winnenden geben, welche sagen, die Familie soll auf garkeinem Fall den Ort verlassen, denn Sie können nix dafür.

Ich warte noch auf den Tag, an welchem die ersten Mitarbeiter des Verpackungsunternehmens, das große Geld riechen und ein Interview über den Chef, die Familie und den Sohn geben wollen.

GEBT der Familie den Freiraum zum trauern.Für mich ist die Famile von Tim K. Opfer des Amoklaufs, vielleicht sogar das grösste Opfer, weil seine Familie immer darunter leiden wird und auch für Sie sollte man beten, das seine Seele Ruhe finden wird!
 
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Warum geht es dir,findest du ein trauer gegen dem Massenmörder, der nicht nur um sich schoss,sondern mit gezielten Kopfschüsse die Kinder hingerichtet hat, die nichts mit seinem versagtem leben gemeinsam hatten.

Jaja..der Tim besteht aus Fleisch und Blut, ohh. wie mir das (nicht) leid tut, der arme, der nicht wusste mit seinem leben klar zu kommen.

Für mich ist die Famile von Tim K. Opfer des Amoklaufs, vielleicht sogar das grösste Opfer, weil seine Familie immer darunter leiden wird und auch für Sie sollte man beten, das seine Seele Ruhe finden wird!

Das ist der größte scheiß den ich gehört bzw. gelesen habe, "die größten Opfer" seien die Eltern, sag mal bist noch klar im koppe , was ist demnach mit den Eltern von den 15 Opfern.

Die Eltern haben VERSAGT mein freund..achh. ich lass es bevor hier der Thread platzt,man man...wenn ich sowas lese,geht mir echt der Kragen hoch...

ich erspare mir die weiteren Worte...

paderborner :mad:
 
Ohne diese krankhafte Waffen-Lust der Eltern und deren fahrlässiger Umgang mit den Waffen und der Munition, hätte Tim sich niemals so einfach ebendiese Waffe(n) und Munition beschaffen können. Die Eltern sind für mich keine Opfer, sie sind Mittäter und haben zudem in der Erziehung komplett versagt!

Mir tun die Eltern, Geschwister, Verwandte & Freunde der Opfer unsagbar leid!
 
Ich denke, das liegt auch großteils an den Eltern!
Wenn Eltern es nicht merken, dass deren Kind psychisch Krank ist (schon allein dass es nie akzeptiert ist und so), lässt darauf schließen, dass sie einfach nicht wirklich für diesen Tim waren!
 
wenn ich sowas lese,geht mir echt der Kragen hoch...

ich erspare mir die weiteren Worte...

mensch wie ich das liebe wenn leute ihre posts so beenden.
"Ich bin ja sowas von erbost über deinen post, da bleibt mir garnichts mehr zu sagen übrig, das is doch wohl klar! "
NEIN, ist es nicht. Tims Eltern verdienen Mitleid. Es kann keine Frage sein, dass die Eltern, Freunde und Angehörige, aber auch die Lehrer unser Mitleid verdienen. Aber Tim K.s eltern auch, ob sie jetzt fehler gemacht haben oder nicht.
dein eigener sohn wird zum massenmörder!! kannst du dir denn garnicht vorstellen, was in ihnen vorgehen muss? du hast eine sehr beschränkte sichtweiße ...

mfg
 
ich habe mich lange bei dem thema zurückgehalten, aber jetzt muss es mal raus :D

ich gebe Tim k. keine schuld. dh nicht das ich einen amoklauf für gut heiße.
ich gebe den leuten die schuld die ihn dazu gemacht haben. ich gebe seiner umwelt die schuld.

wenn man nur gemobbt wird etc und eben eine labile person ist, tickt man eben mal aus.
andere hauen dem anderen lieber die fresse ein, als gleich mit ner beretta um sich zu ballern.

ihr solltet mal überlegen, sind die "opfer" (ruhet in frieden) wirklich die opfer? oder sind sie in der vergangenheit selber täter gewesen? und tim wusste einfach nicht mehr weiter und hat so keinen ausweg mehr gesehen als selber zum richter und henker zu werden.

die eltern haben mein aufrichtiges beileid, der rest, der rotz und wasser heult im tv, die die sich in den armen liegen und kurz vorm nervenzusammenbruchstehen, die nicht. oder nur die wenigsten.

last euch gesagt sein, keiner wird einfach so zum killer, mörder, monster. das ist ein schleichender prozess der sich über jahre hinzieht. das kommt nicht so von jetzt auf gleich.


mfg

engel, der selber mal sein und das leben anderer beenden wollte

ps verbietet tischtennis :D
 
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Also ich teile deine Gedanken... Die Eltern und Verwandte machen sicher eine schlimme Zeit durch... Die Schwester wird ihres Lebens auch nicht mehr froh...

Dass die Eltern versagt haben, ist absoluter Käse... Ich finde es immer lustig, wenn irgendwelche Leute immer nur 1mm weit denken.

Die Tatsache, dass selbst die Polizei nach wie vor keinerlei Motive hat finden können und ausschließlich ALLE ihm nie sowas zugetraut hätten aus dem Verwandtenkreis, lässt doch darauf schließen, dass KEINER wusste was mit ihm los ist.

Wenn der Junge aufgrund Isolation/Mobbing oder ähnliches durch Mitschüler depressiv wurde, sich den Eltern verschloss und innerlich agressiv wurde... Ja ihr habt recht... die eltern haben versagt -> ROFL ;)

Was man nicht abstreiten kann, ist, dass der Vater fahrlässig gehandelt hat, bzgl den Waffen.

Aber mal ganz ehrlich... Jeder der so einen Amoklauf vor hat, wird sich entsprechende Sachen besorgen können...

Aufm Schwarzmarkt gibt es Ak47 bereits für 300 EUR und Handgranaten für 15 EUR... Amokläufe sind erwiesenermaßen lange geplant... Wer sowas durchzieht, brauch keine Eltern mit 4600 Schuss Munition im Haus.

Die 16 getöteten Familien können trauern... evtl. irgendwann damit leben und vergessen... Die Familie des Täters wird bis zu ihrem eigenen Tod weiter leiden... Die Firma wird sicher in den Ruin gehen, sie werden täglich daran erinnert die Eltern eines Massenmörders zu sein... Ich stelle mir das noch schrecklicher vor, als jemand getöteten zu verlieren.
 
*kopfschüttel

Warum wusste denn keiner was mit ihm los ist? Desinteresse der Eltern?
Warum war er denn in Psychologischer behandlung? Weil er doch nicht depressiv war?

Natürlich haben die Eltern da z.t. versagt.

Wenn man sich für sein Kind Interessiert, dann weiß man auch was in ihm vorgeht.

Ich bin davon überzeugt, das es auch mit der nähe zu den Waffen zu tun hat.



//edit Die Art und Weise wie von Medienseite damit umgegangen wird, finde ich auch nicht in Ordnung.
 
Zuletzt bearbeitet:
Jaja..der Tim besteht aus Fleisch und Blut, ohh. wie mir das (nicht) leid tut, der arme, der nicht wusste mit seinem leben klar zu kommen.
...
Das ist der größte scheiß den ich gehört bzw. gelesen habe, "die größten Opfer" seien die Eltern, sag mal bist noch klar im koppe , was ist demnach mit den Eltern von den 15 Opfern.

War wohl ein wenig spät Paderborner.

Du hast und du willst überhaupt nicht verstehen worum es hier geht.
1. Es geht keine Sekunde um Tim
2. Es geht um keine Entschuldigungen für Tim
3. Es geht darum, dass auch DU mal deinen Horizont öffnest du und ein wenig, nur ein wenig, versuchst die andere Seite zu sehen und zu verstehen!

Gerade Punkt 3 ist entscheidend.
Dreht die Sache einfach mal um und überlegt euch Ihr wärt ein Vater/Mutter von Tim und der tickt aus.
Was passiert ist klar. Die Person, die ihr gezeugt habt, die ihr großgezogen habt, der ihr alles gegeben habt, was euch möglich war, ist Amok gelaufen und hat anderen ein enormes Leid zugefügt. Damit klar zu kommen ist für sich schon extrem schwierig. Man vergeht in Selbstzweifeln, Selbstkritik und vielem mehr. Viele denken in diesen Momenten auch an Selbstmord, was anscheinend anderen auch angemessen erscheint ...
Aber diese Situation ist damit noch nicht komplett beschrieben. Dies ist das Schönwetterszenario. Denn was ist noch ? ALLE, die Medien, die Nachbarn, die Gesellschaft stürzen sich auf die Eltern und belagern sie. Sie lassen keinerlei Raum das ganze in irgendeiner Form zu verarbeiten und damit klar zu kommen. Es wird alles ausgegraben, war man jemals gemacht hat und sei es, dass man von der Müllverwertung mal einen Bescheid wegen Plastik im Papiermüll erhalten hat. Das ganze Leben der Eltern wird öffentlich gemacht und man bis auf die Haut nackt der Öffentlichkeit präsentiert. Weil das ja jetzt von öffentlichem Interesse ist. Personen wie Paderborner brauchen ja Schuldige und Feindbilder. Wieso sollten auch andere (mit-)verantwortlich sein. Für alles haben ganz einfach die Eltern einzustehen. Das die Gesellschaft und das Umfeld Einfluss genommen haben interessiert hier keine Minute.

Ich finde DAS ganz schlimm und verstehe diese öffentlichen Demütigungen in keinster Weise.

Ich muss tigerus1 in seinem Titel absolut unterstützen. Auch die Eltern müssen trauern dürfen.

Gruß
yuhu

PS: Ich schreibe das aus Erfahrung. Es war zwar kein Amoklauf, aber ein sehr medial aufgearbeites Unglück mit Toten und viel Leid. Auch damals kamen genau diese Situationen heraus und die Eltern und Geschwister wurden durch den Schlamm gezogen. Und bei diesen kann ich die Hand ins Feuer legen, dass sie nicht verantwortlich waren. Der Bruder war ein langjähriger Mitschüler.
 
NOUSEFORANAME schrieb:
im übrigen muß man nicht mit Tim K. abkürzen.
Nennen wir die Sache ruhig beim Namen: K...

Du hast nichts verstanden.

Geh zu deiner Hexenjagd und lass uns in Ruhe!
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Hallo
Ich denke dass Medien ist und nicht anderen üblich wie immer ganzlaut daüber nur um mehr Geld zu verdienen
Natürlich finde Beileid für ALLE die durch diesen Wahnsinntat getötet/ verlezt wird, und Ursache oder Schuldsuche ist schon zuspät denn es kann die Tat nicht zurückdrehen
Die Eltern trägt meine Sicht seine Anteil davon dass diese Tragödie passiert ist und muss (auch durch verlorendes Kind) entsprechend betrafft werden
 
Was für mich nun jedoch total unverständlich ist, wäre die Tatsache das sämtliche Medien von 16 Toten sprechen, das ist für mich eine Falschmeldung, wenn man von 16 Opfern spricht, dann ist es OK. ABER der Amoklauf hat 17 Opfer gefordert, denn Tim K. ist und bleibt ein Mensch aus Fleisch und Blut

Bei den 16 Opfern ist Tim bereits dabei, sonst wären es nämlich "nur" 15 Tote gewesen. Also ist deine Argumentation in diesem Punkt ziemlich sinnlos und zeugt von mangelnden Informationen.
In den anderen Punkte gebe ich dir auch nicht unbedingt Recht.
Womit du jedoch Recht hast ist, dass Tim's Famile das Recht hat zu trauern und dementsprechend auch den nötigen Freiraum bekommen sollte.
 
Es ist doch allgemein bekannt das Medien alles hochpuschen und viel Unsinn noch dazuschreiben um Geld zu machen.

Sicher haben die Eltern eine Teilschuld. Aber was sie in ihrer Stadt vielleicht noch durchmachen werden wird schlimm.

Ich glaube da wird ihnen keine andere Möglichkeit bleiben als wegzuziehen.

Ich denke auch das sie ihren Sohn wahrscheinlich nicht mal in Ruhe beerdigen lassen können.

Was mich immer ärgert ist es wenn man Täter hinterher als Opfer darstellt.Dieser Junge hatte Probleme.Aber das gibt ihm noch lange nicht das Recht andere mit in den Tod zu reissen.
 
ach leute - da schlagen sich diverse 'fachleute' die zeit und die fachtermini um die ohren, analysieren, spekulieren, geben den eltern, der umwelt, der schule, (unerkannten) psychischen problemen und was-weiss-ich-noch-alles die schuld an diesem drama - und hier im board wird alles von jedem durchschaut, enträtselt und nicht zuletzt auch noch be- und verurteilt... :rolleyes:

ich maße mir nicht an, ein urteil darüber zu fällen, wer nun recht und wer nun schuld haben könnte - wenn überhaupt, dann haben alle ihren anteil an schuld.
mitschüler, lehrer, freunde - und vor allem die familie!

glaubt denn im ernst irgendjemand hier, dass es für irgendjemanden der betroffenen anders aussähe, wenn der vater von tim - an der arbeit gemobbt, zuhause nicht (mehr) geliebt und anerkannt, finanzielle probleme, vielleicht noch ne (schwere) krankheit - in seinem waffenarsenal den für solche dinge 'besten jahrgang' ausgewählt hätte und seine kollegen, seine familie, irgendwelche passanten, und..., oder..., und... umgebracht hätte???

ich sehe es wie mr.slate - wenn man sich für die menschen in seiner umgebung - und vor allem für seine familie WIRKLICH interessiert, sollte man im verhalten und in äusserungen mitbekommen, dass sich da was verändert.

die immer mehr zunehmende entfremdung und der drang materiell immer 'wichtiger' sein zu wollen, sorgen dafür, dass auch in familien der vorzeige- und funktionsmechanismus in ordnung sein muss und seelische (oder hier: psychische) probleme am liebsten verdrängt, nicht erkannt - und am besten auch nicht angesprochen werden!

ich denke, dass beide eltern hier in dem sinne versagt haben als sie die verzweiflung und/oder die psychische störung/veränderung bei ihrem sohn nicht wahrgenommen haben.

dass jemand aus dem nächsten umfeld zu einer so furchtbaren tat fähig ist, ahnt sicher niemand - aber als vater (der ich auch bin) oder mutter sollte man die probleme seiner kinder nicht unter den teppich kehren und sich mit ihnen auch mal über alles mögliche unterhalten.

und zu der möglichkeit mit dem zugriff auf die waffen/munition:
was hat bei einem einigermassen vernünftigen menschen ein derart riesiges waffenarsenal zu suchen??
ob schützenverein oder nicht - ob waffenschein oder nicht - wenn der vater so trottelig ist, und auch nur eine einzige waffe so deponiert, dass ein aussenstehender darauf zugreifen kann, gehört ihm - möchte man denn weiter schuld 'verteilen' - ein dicker batzen an mitschuld zugewiesen!
- und ich lege hier besonderen wert darauf, dass der zusammenhang zwischen den (unerkannten oder verdrängten) problemen des sohnes und diesem gleichzeitig unverantwortlichen umgang mit waffen gesehen wird - also legt mir nichts anderes in den mund - ok?!

ob mobbing in der schule oder am arbeitsplatz - ob finanzielle, schulische oder sonstige probleme - die kälte und teilnahmslosigkeit der (teilweise nahesten) umwelt und der fehlende bezug zueinander lassen menschen innerlich allein
- und all das lässt - eine entsprechende labilität und/oder besondere stresssituation und auswegslosigkeit vorausgesetzt - solche schrecklichen sachen geschehen..

mein mitgefühl gehört in erster linie den ermordeten und ihren familien - und auch den mitschülern und lehrern die das massaker mit ansehen mussten, teilweise selbst verletzt wurden - und nun wohl zeit ihres lebens traumatisiert sein werden.

auch tim gehört mein mitgefühl - er war 17 - halloo... - und er hatte derartig grosse innere spannungen und qualen, dass er keinen anderen ausweg für sich sah.... - und keiner hat es gesehen und ihm geholfen...

traurig das alles...

greetz

janus
 
@Paderborner......
komisch....den Namen schreib ich in letzter Zeit öfter.....naja.......
Deine sichtweise ist nicht nur beschränkt die zeugt von......um es mit deinen eigenen Worten auszudrücken
ich erspare mir die weiteren Worte...

Sicherlich hat der Vater von Tim grob fahrlässig gehandelt, das wird er sich sicherlich selbst zu Vorwurf machen und das wird sicherlich noch in einem anstehendem Prozess vertieft.
Trotzdem haben auch die Eltern von Tim ein Kind verloren....unter welchem Umstand bleibt mal dahingestellt.....aber das ist das schlimmste was einem im Leben passieren kann.

Dann heisst es immer "die Eltern haben versagt".....das ist nun der totale Schwachsinn.....
Die Eltern sind doch nicht ein Leben lang für die Taten ihrer Sprösslinge verantwortlich.
Tim war alt genug zu unterscheiden was Recht und Unrecht ist.......als Eltern kann man seinen Kindern eine Richtung geben....was sie daraus machen liegt doch nicht mehr in Elternhand.
Habt ihr noch nie Dinge gemacht die eure Eltern verurteilt hätten ?
Haben deshalb eure Eltern "versagt" ???

Tim hat sich entschieden......und das gesamte Umfeld muss nun damit Leben....da ist es nicht besonders hilfreich wenn die Medien das derart ausschlachten nur um Einschaltquoten zu erzielen.....wenn sich der Medienrummel gelegt hat und alle Klatschreporter Winnenden verlassen haben.......dann bleiben dort immer noch die Toten und deren Familien....jeder hat ein Anrecht auf Trauer.......
 
Es mag ja durchaus sein, daß die Eltern in dem einen oder anderen Punkt versagt haben. Aber wenn ich mir Beiträge wie den von Paderborner so anschaue, dann habe ich das Gefühl, hier sollen die 'guten alten Zeiten' mit Sippenhaft und ähnlichem wieder eingeführt werden, zweifelsohne ein Weg zurück in die Barbarei.

Was haben die Großeltern damit zu tun, die Onkel und Tanten und andere weitläufige Verwandte? Sie alle werden mit an den Pranger gestellt. Nicht nur, daß sie einen Enkel, Neffen oder wie auch immer verloren haben, jetzt zeigt man dank der Medien auch noch mit dem Finger auf sie und sie sind und werden zum Teil gesellschaftlich geächtet.

Die Tat ist von einem einzigen Menschen begangen worden, nämlich von Tim K. Er ist für seine Tat verantwortlich zu machen und sonst niemand. Andere trifft höchstens eine Teilschuld. Ob es sich um die Eltern handelt oder mobbende Mitschüler ist dabei zweitrangig. Wichtig ist nicht die Schuldfrage, sondern das Prinzip Ursache und Wirkung. Nur wenn man die Faktoren kennt, die zu der Tat geführt haben, dann kann man zukünftige Amokläufe eventuell verhindern. Reine Schuldzuweisungen hingegen haben noch nie etwas verhinden können.

Meines Erachtens sind nicht nur die Toten und deren Angehörige Opfer, sondern gleichermaßen die Angehörigen des Täters. Inwieweit der Täter zum Teil selbst Opfer der Verhältnisse ist, das kann ich nicht beurteilen und möchte es an dieser Stelle auch nicht ausdiskutieren. Aber kein Amokläufer ist ausschließlich Täter, man wird nicht einfach so über Nacht zum Amokläufer.

Selbstverständlich müssen auch die Angehörigen des Täters Gelegenheit zur Trauer haben, auch zur stillen Trauer, weitab von jeglichem Medienspektakel. Wer sind wir denn, daß wir dem Täter einerseits die Unmenschlichkeit seiner Tat vorwerfen dürfen, andererseits aber selbst so unmenschlich sind, den Angehörigen des Täters das Recht auf Trauer zu verwehren?

Danke, tigerus1, für deinen Beitrag!

Gruß Konradin
 
ich bin der meinung wenn der sohn was an der psyche hatte...hätte der vater verstärkt darauf achten müssen alle waffen und munition unter verschluss zu halten...

ferner wer so ein blutbad anrichtet...hat keine bürgerlichen rechte mehr !!
 
Hallo,
ich habe mir mal die gesamten Antworten durchgelesen und werde mich nun mal dazu äußern.

Übrigens habe ich nie davon geschrieben, das ich kein Mitgefühl mit den Opfern habe, Sie tun mir außerordentlich leid. Jedoch werden die Familien dies irgendwann verarbeitet haben, ABER die Familie von TIm wird sich immer daran erinnern. Bleiben Sie im Ort, werden die Leute hinter Ihrem Rücken tuscheln. Gehen SIe fort, heisst es sofort. Sie flüchten vor der Realität.


@Paderborner:
Das ist der größte scheiß den ich gehört bzw. gelesen habe, "die größten Opfer" seien die Eltern, sag mal bist noch klar im koppe , was ist demnach mit den Eltern von den 15 Opfern.

Die Eltern haben VERSAGT mein freund..achh. ich lass es bevor hier der Thread platzt,man man...wenn ich sowas lese,geht mir echt der Kragen hoch...

ich erspare mir die weiteren Worte...

Ok wenn für Dich also die Eltern keine Opfer sind, dann möchte ich wissen, wie würdest DU reagieren, wenn in deiner Familie etwas schlimmes passiert. Sei es ein PKW Unfall oder was anderes, worauf sich sofort die Presse stürzt und dein Seelenleben von hinten nach vorne krempelt???
Ich habe mit keinem WORT gesagt, das ich die TAT gut finde, jedoch sollte man langsam beginnen, den Eltern den Freiraum zum trauern zu geben.
Oder würdest DU nicht um dein Familienmitglied trauern wollen?
Aber genau auf Menschen wie DICH zielen doch die Medien ab, jeder kleine quersitzende ......z wird nun ausgedehnt, jeder darf sich mal zu Wort melden!.
Klasse KINO....

@Fischfutter:
Ohne diese krankhafte Waffen-Lust der Eltern und deren fahrlässiger Umgang mit den Waffen und der Munition, hätte Tim sich niemals so einfach ebendiese Waffe(n) und Munition beschaffen können. Die Eltern sind für mich keine Opfer, sie sind Mittäter und haben zudem in der Erziehung komplett versagt!

Mir tun die Eltern, Geschwister, Verwandte & Freunde der Opfer unsagbar leid!

So warst Du dabei, weißt Du, ob er nicht schonlange die Tat geplant hat und evtl. die Waffen auch über den Schwarzmarkt hätte besorgen können oder noch schlimmer, er hätte Sie sich beim SChützenverein entwendet???Das ist für mich zu einfach, die Eltern zum Mittäter zu machen..Wieso machst Du die Mutter dafür verantwortlich? Sie hat selbst genug zu kämpfen, DENN Sie hat Krebs. War dies evtl. sogar der Auslöser, das seine Mutter krank ist und niemand weiss, wie schwer krank Sie ist!


@carhatt:
Bei den 16 Opfern ist Tim bereits dabei, sonst wären es nämlich "nur" 15 Tote gewesen. Also ist deine Argumentation in diesem Punkt ziemlich sinnlos und zeugt von mangelnden Informationen.
In den anderen Punkte gebe ich dir auch nicht unbedingt Recht.
Womit du jedoch Recht hast ist, dass Tim's Famile das Recht hat zu trauern und dementsprechend auch den nötigen Freiraum bekommen sollte.


Tja mein Freund, dann würde ich mal Google und Co. damit beschäftigen und Dir wird auffallen, das bereits hier die ersten Diskrepanzen auftauchen, es heisst 16 Tote ohne Ihn, dann wieder 15 Tote ohne Ihn und gestern erschien in ganzen Ba-Wü. ne Todesanzeige und da standen eben nur 15 Namen drauf und sofort wusste jeder, es stimmt was nicht, denn es fehlt ein Opfer, also waren es tatsächlich 16 Tote (10 Schüler, 3 Lehrerinnen, Gärtner, 2 im Autohaus). Denn es waren 4 Männer (1 Schüler und 3 auf der Flucht). Aber klar, ich habe keine Ahnung.
Nun zum Thema mit der Hexenjagd und der Nennung des Namens, genau hier sehe ich doch den Knackpunt, dank der Medien weiss mittlerweile jeder(!) wie die Familie heisst, es gibt sogar Psychos, welche in Youtube die Anschrift der Eltern/Großeltern verbreiten. Findet das hier jemand lustig? Die Großeltern sind doch genauso Opfer, Sie wussten nicht was da vorsich geht und nun haben Sie die ganze Reportermeute am Hals.

Traurig ist auch die Tatsache, das jeder nun auf einmal weiss, wer der Tim war, das er im Armdrücken nicht gerne verloren hat. Selbst ein Gegner von annodazumal hat sich nun in der Presse geäußert. Klasse sag ich nur. Jeder möchte wohl was vom Kuchen abhaben. Heute wurde z.B. bekannt, das die Geisel seine Geschichte verkauft hat..Hallo, was soll das???

Ich heisse die Tat bestimmt nicht gut, ABER warum muss man nun darüber berichten, das er psychisch krank gewesen ist. Gibt es dafür Anhaltspunkte. NEIN es wird sogar von den Eltern darüber gesprochen, das der Sohn niemals in stationärer Behandlung war. Und nun gehe ich einen Schritt weiter und sage, wer von euch kann dafür garantieren, das in seiner Familie niemand Depressionen hat?? Das ist heute leider aufgrund von Mobbing, Krise, Krankheiten und weiterer Faktoren leider eine Krankheit, welche vor niemanden halt macht. Selbst Profisportler litten bereits unter Depressionen.

Entschuldigt bitte, aber für mich hat die Familie eine Strafe auferlegt bekommen, welche für Sie sehr hart ist. Der Sohn ist ein Täter, die Medien machen nicht halt vor der Familie und nun wird die Firma des Vaters bestimmt auch darunter leiden. ABER klar schuld sind immer die anderen, niemand der achso tollen Freunde, welche sich jetzt zu Wort melden, hätte zu Lebzeiten ein Interesse an Tim gehabt. ABER klar er ist selbst schuld.

NEIN ist er nicht, denn die Umwelt hat Ihn evtl. zum Täter gemacht. So und dabei bleibe ich...AUCH Die Eltern haben jedes Recht zu trauern, vielleicht müssen Sie ihren Sohn anoym beerdigen, irgendwo ins Ausland auswandern und die Seele des Sohns bleibt hier. Die Großeltern verlieren Ihren Sohn,Enkelin und die Schwiegertochter, wen die Eltern im Ausland ein neues Leben beginnen oder denkt Ihr, das über 80-jährige tatsächlich mit auswandern?

Aber klar, der Tim ist an allem schuld!!Selbst schuld! Nein ist er nicht alleine, denn die Menschheit hat Ihn dazu gemacht. Weil er wurde vermutlich gemobbt, niemand hat sich für seine Probleme interessiert. Komischerweise widersprechen sich z.B. die Privatschule und seine Mitschüler auch in dem Punkt, das er ein miserabler Schüler war, die Schule sagt er war ein guter Schüler, immer mit dabei im Unterricht und die (ex-) Mitschüler reden davon, das er schlecht war.
Komischerweise widerspricht der Rechtsanwalt auch der These, das selbst im Haus eine Schießbahn war.

Klar lautet die Frage "Wieso musste sowas passieren". Aber genau hier sollte man doch ansetzen. Was sind die Ursachen? Denke nicht, das die Ursache ist, das er ein psychisch kranken, computerspielender, pornosammelnder junger Mann war. Oder hat von euch noch nie jemand Schmuddelheftchen oder Bilder angeschaut??Nö das ist mir zu einfach.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Der threadstarter würde es anders sehen wenn er betroffener wäre oder so etwas ähnliches schon miterlebt hätte !

ich habe vor knapp 2 jahren meine tochter verloren, auch durch fremdverschulden und habe gesehn wie man als *täter* danach mehr rechte hat als das opfer.

keiner spricht den eltern das recht ab zu trauern - aber dieser sohn war täter und das auch mit durch verschulden der eltern. sei es erziehung oder die verletzung des waffenrechtes.

wo war bisher jemals so etwas wie entschuldigung der eltern zu lesen/hören? das einzige bisher war das dementi des antwalts. achja..man fürchtet um konsequenzen *mitleid on* - das hätte man sich früher überlegen sollen.

auch wenn man mich nun verurteilen wird ( damit kann ich leben ), ich hoffe dass dieser vater ruiniert wird ( sorry wegen der angestellten, aber diese leben wenigstens noch ), lebenslang keinen waffenschein mehr bekommt und hoffentlich auch ein gefängnis von innen sehen wird. ich sehe es nur leider so kommen dass es bei einer ordnungswidrigleit bleiben wird, die 15 unschuldigen menschen das leben gekostet hat !

auch haben für mich schusswaffen in einem privathaushalt absolut NICHTS zu suchen. man sollte immer bedenken wofür sie erfunden wurden, nicht zum *sportschiessen* sondern zum töten !
 
Hallo Mystery6,

von meiner Seite noch mal mein Mitgefühl. Die Emfpindungen kann kein Mensch nachvollziehen.

Das Grundthema diese Threads ist leider folgender Punkt:
keiner spricht den eltern das recht ab zu trauern - aber dieser sohn war täter und das auch mit durch verschulden der eltern

Und das ist es. Die breite Masse untersagt das Recht zu trauern !!!

Die Mitschuld ist selbstverständlich sehr wahrscheinlich und wird von niemandem bestritten.

Gruß
yuhu
 
...das was da abgegangen ist, entspricht nicht der Normalität.
Aber man muß sich die Frage stellen, warum wird das so von dem Medien ausgeschlachtet ?

Ich empfinde tiefstes Mitgefühl für die Hinterbliebenden.
 
Der threadstarter würde es anders sehen wenn er betroffener wäre oder so etwas ähnliches schon miterlebt hätte !

ich habe vor knapp 2 jahren meine tochter verloren, auch durch fremdverschulden und habe gesehn wie man als *täter* danach mehr rechte hat als das opfer.

keiner spricht den eltern das recht ab zu trauern - aber dieser sohn war täter und das auch mit durch verschulden der eltern. sei es erziehung oder die verletzung des waffenrechtes.

wo war bisher jemals so etwas wie entschuldigung der eltern zu lesen/hören? das einzige bisher war das dementi des antwalts. achja..man fürchtet um konsequenzen *mitleid on* - das hätte man sich früher überlegen sollen.

auch wenn man mich nun verurteilen wird ( damit kann ich leben ), ich hoffe dass dieser vater ruiniert wird ( sorry wegen der angestellten, aber diese leben wenigstens noch ), lebenslang keinen waffenschein mehr bekommt und hoffentlich auch ein gefängnis von innen sehen wird. ich sehe es nur leider so kommen dass es bei einer ordnungswidrigleit bleiben wird, die 15 unschuldigen menschen das leben gekostet hat !

auch haben für mich schusswaffen in einem privathaushalt absolut NICHTS zu suchen. man sollte immer bedenken wofür sie erfunden wurden, nicht zum *sportschiessen* sondern zum töten !

Entschuldige, aber genau durch solche Menschen wie Dich, wird doch die Quoten der Medien hochgehalten. Wer sagt Dir z.B. das ich nicht um die Opfer trauere und es erschreckend finde, was passiert ist??? Aber muss nun tatsächlich die gesamte (!!) Familie, seinen es 80-jährige Großeltern, Großonkel oder irgendwelche B-Bekanntschaften vor die Presse gezerrt werden?
Es ist schon erstaunlich, das in Winnenden die Leute nun aggresiv gegenüber den Medien werden und selbst die Tageszeitung nur mit einem Deckblatt mit den Worten "Wir wollen in Ruhe trauern. Lasst uns in Ruhe" ercheint.

Ok Du sagst, die Firma des Vaters soll den Bach runtergehen. Was würdet DU dann sagen, wenn hier einer der Angestellten dann durchdreht, weil seine Existenz bedroht ist und eine Kurzschlusshandlung begeht. Wer ist dann hieran schuld?

Nonsens ist auch, das Schusswaffen nix im Privathaushalt zu suchen haben. Hätte ich nun Lust, würde ich Dir einige Beispiele suchen, wo Leute mit Waffenrecht (Polizisten) die Waffe gegen die eigene Familie gerichtet haben. ABER klar es sind die bösen Sportschützen schuld. Nö das ist mir zu einfach!

Ich muss hier doch nochmal klarstellen, ich finde die Tat auch sehr erschreckend, aber die LEute, welche jetzt vor die Presse gehen, sollten überlegen, ob es nich sinnvoller gewesen wäre. Tim vor der Tat so zu unterstützen???

Und nun zu einem entscheidenen Punkt bei der Trauerarbeit der Opfer. Entschuldigt bitte, aber wenn ich wie eine der Schülerinnen meine beste Freundin verloren habe, dann bin ich nicht bei jedem TV Interview zu sehen, wie ich sogar lächele. Sorry aber ich hatte auch schon Schicksalsschläge in der Familie und ich möchte da bestimmt nicht noch Interviews geben. Im übrigen war ich bereits Zeuge in einem versuchten Mordfall, mit einem Promi und ich habs damals nicht zu Geld gemacht. Warum auch????
 
Ich möchte micht nicht über alle Details dieses - in der Tat - schrecklichen und traurigen Vorfalls äußern. Aber ein Punkt denke ich ist von großer Bedeutung. Wie wir alles wissen (oder auch nicht) ist das Waffengesetz in Deutschland sehr scharf. So weit so gut... Wie um gottes Willen besitzt eine Privatperson 16-17 Waffen jeglichen Kalibers?!?! Wofür ? Gut, er hat einen Waffenschein. Mensch, dann sicher doch ALLE Waffen im Waffenschrank und nicht daneben... (8-Stelliger Code ist Pflicht bei Waffenschränken)

Heißt: Der Junge hätte niemals die Möglichkeit haben dürfen an eine Waffe im Elternhaus!! zu kommen. Ich bin fest der Meinung, dass der Gedanke, im eigenen Hause Unmegen an Waffen zu besitzen und auch diese zu Gelangen seine "Pläne" haben existieren lassen. Liegt hier nicht auch eine große fahrlässige Pflichtverletzung der Eltern vor?


(Meine Meinung resultiert aus den Medienberichten über die Tat)...
 
SufiDream,

das kannst du überall schreiben, aber wo bist du beim Thema ?

Da fehlt jeglicher Bezug zur Trauer der Eltern. Voll am Thema vorbei.
War nur eine Frage der Zeit bis das kommt.

yuhu
 
Mystery6 schrieb:
...und habe gesehn wie man als *täter* danach mehr rechte hat als das opfer.
Dies ist in einem Rechtssystem wie wir es haben auch unumgänglich. Schließlich haben wir ein Täter- und kein Opferrecht. Das Strafrecht beruht darauf, nachgewiesene Taten zu ahnden und die Täter zu bestrafen, darum heißt es auch Strafrecht. Und da Taten nuneinmal mehrheitlich von Tätern begangen werden und nicht von Opfern beschäftiges sich die Gerichte auch in erster Linie mit den Tätern. Anders ist es im Zivilrecht. Dort steht die Forderung im Vordergrund und nicht der Schuldner.

Deine Aussage 'Der threadstarter würde es anders sehen wenn er betroffener wäre oder so etwas ähnliches schon miterlebt hätte !' ist erstens sehr egoistisch (auch wenn sie durchaus nachvollziehbar ist) und zweitens eine Unterstellung. Persönliches Leid rechtfertigt nun einmal nicht, anderen Menschen etwas anzulasten, wofür sie nicht verantwortlich sind.

Erst einmal mein Beileid für deinen persönlichen Verlust, Mystery6. Daran kann leider kein Mensch mehr etwas ändern. Aber man kann etwas daran ändern, daß die Wechselwirkung von Hexenjagd und Amoklauf so bestehen bleibt. Man kann es zumindest versuchen.

Die Eltern haben ihren Sohn mit Sicherheit nicht vorsätzlich geradewegs in den Amoklauf getrieben, in dieser Hinsicht trifft sie keinerlei Schuld. Vorsätzliche Mörder oder auch Mittäter sind sie gewiß nicht. Inwieweit sie durch Fahrlässigkeit, mangelnder Zuwendung oder gar Ignoranz eine (moralische) Teilschuld trifft, das steht auf einem anderen Blatt. Auch die Eltern müssen mit dieser Schuld leben, ein leichtes Los ist das nicht.

Aber sowohl das familiäre als auch das schulische Umfeld dürften wesentlich für die Entwicklung gewesen sein. Es war ja wohl kaum ein Zufall, daß der Täter sich ausgerechnet diese Schule für seine Tat ausgesucht hat.

Doch das Recht auf Trauer berührt dieses alles nicht. Das Recht auf Trauer ist ein Grundrecht. Das Recht auf Trauer muß man sich weder verdienen noch erarbeiten. Der Preis der Trauer ist der Verlust.

Gruß Konradin
 
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