Wieso dürfen die Eltern von Tim K. nicht trauern?Auch er hatte Menschenrechte/Pers.Würde

[McKilroy]

Also
Einerseits verfehlst Du hier deutlich das Threadthema...
Es geht hier eindeutig um das Recht zu Trauern ....

Stimmt ja, nur über das Thema habt ihr in dem thread hier nur diskutiert.

:löl:

Selbst in dem post schreibst du nicht nur zum eigentlichen Thema.

Meiner Meinung nach sind allerdings die allermeisten (späteren) Täter zuerst auch Opfer gewesen.

Danke, muesli, für diese Erkenntnis. Jetzt sehe ich einige Ereignisse in der Vergangenheit doch sehr aus einer anderen Sichtweise.


[Ironie=an]

Was muss der arme kleine Adolf doch unter den Juden gelitten haben, dass er einen solchen Hass entwickeln musste. Man sollte wirklich eine Neubewertung der Ereignisse vornehmen.

[Ironie=aus]



Zum eigentlichen Thema:

Es wird niemand ernsthaft den Eltern das Recht zu trauern absprechen wollen. Allerdings sollte bei der Bewertung des Verbrechens und auch der Rolle der Eltern jegliches Mitleid beiseite geschoben werden und nur die Fakten sprechen.

Einen unzurechnungsfähigen Gewalttäter würde ich keineswegs als perversen Feigling bezeichnen

Sehr schön, Konradin, dass du als ausgebildeter Psychater nach eingehenden Gesprächen mit dem Täter festgestellt hast, dass dieser unzurechnungsfähig war. Warum gibt es eigentlich langwierige Gerichtsverfahren mit Gutachten, wenn doch so eine kompetente Größe in der Lage ist, anhand einiger Fernsehsendungen eine Ferndiagnose zu stellen?

Den anderen wirfst du immer wieder Unsachlichkeit vor und dann eine solche Aussage.


Und jetzt schimpft mal ordentlich über den mod, der (in einem Forum, in dem er nicht zuständig ist) seine Meinung sagt.

 

[Sierb]

Für mich ist er ein Tier und kein Mensch... Gleiches gilt für Kinderschänder und Massenmörder! Daher gibt es kein Mitleid!
Ich bin für die Einführung der Todesstrafe. In diesem Fall ist es gut, dass er Tot ist

 

[yuhu]

Für mich ist er ein Tier und kein Mensch... Gleiches gilt für Kinderschänder und Massenmörder! Daher gibt es kein Mitleid!
Ich bin für die Einführung der Todesstrafe. In diesem Fall ist es gut, dass er Tot ist

Redest du vom Vater oder der Mutter ?
Dir ist sicher klar, dass es in diesem Thread um die Eltern geht...

Ohne Worte.

 

[Konradin]

In diesem Fall ist es gut, dass er Tot ist

Wenn man rechtzeitig genug Verständnis gehabt hätte, dann wäre es zu der Tat wohl nicht gekommen. Schließlcih ist es diese Art Ignoranz, die Taten wie diesem Amoklauf Vorschub leistet.

Ich muß dich leider enttäuschen, McKilroy, ich bin kein ausgebildeter Psychiater. Aber ich kann lesen, zum Beispiel auch Definitionen. Daß es sich um einen Amoklauf gehandelt war ist unschwer zu erkennen (und ist hier übrigens einstimmiger Konsens), dazu bedarf es keiner eingehenden Gespräche mit dem Täter. Wenn diese aber dazu nötig wären, dann könnte man nicht feststellen, daß es Amoklauf gewesen sei.

Ich glaube übrigens nicht, daß es in diesem Fall langwierige Gerichtsverhandlungen gibt, zumindest nicht gegen Tim K.

Was ist eigentlich so unsachlich daran, auf das deutsche Strafrecht zu verweisen und auf die Definition des Begriffes 'Amoklauf' bei Wikipedia und der Weltgesundheitsorganisation Weltgesundheitsorganisation? Sind diese Quellen unseriös oder gar tendenziös?

Fragt sich einmal mehr Konradin

 

[muesli]

Was muss der arme kleine Adolf doch unter den Juden gelitten haben, dass er einen solchen Hass entwickeln musste. Man sollte wirklich eine Neubewertung der Ereignisse vornehmen.

Sorry, die Steilvorlage kann ich nur zwischen die Pfosten nageln

Wenn die Münchener dieses Männchen damals in ihre Kunstakademie aufgenommen hätten...
hätten wir jetzt 'nen Heimatmaler und evtl. ein Museum mehr...
Da jkann man mal sehen, was Frust unter "intellektuellen" alles anrichten kann.
Also carefull :=

Andererseits...DU hast mich schon verstanden, gelle

lg
muesli

PS. @ sierb
siehe yuhu....ohne Worte

 

[Paderborner]

[OFFTOPIC]

Inwieweit hier aber jemand 'Verrückte zu ihren Taten ermutigt', das wirst du uns erklären müssen, lieber Paderborner.

In deinem 1.sten Beitrag #16 sprichst du vom

Nur wenn man die Faktoren kennt, die zu der Tat geführt haben, dann kann man zukünftige Amokläufe eventuell verhindern

aber greifst die User hier unter anderem mich persönlich an wie z.B.

#61
Du würdest natürlich erst einmal um die anderen toten Jugendlichen (Ladies first), dann die toten Erwachsenen (auch Ladies first) und erst zum Schluß um den eigenen Sohn trauern; bei deiner Mentalität glaube ich dir das sogar. Hoffentlich hast du keinen Sohn.

#72
Und tröste dich bei dem Gedanken, daß mich deine Familienplanung nicht wirklich interessiert

#74
Du scheinst dich wenig im Griff zu haben, mein lieber Herr Besserwisser, anders lassen sich deine Entgleisungen kaum entschuldigen.

#81
Für dich gibt es wohl nur Schwarz oder Weiß.
......
. Ich weiß, lesen bildet. Aber leider nicht jeden.

#99
.......
zeugen entweder von einer schlechten Kinderstube ..............

Mein lieber Konradin , ich bin nicht gerade in einem Barbie Haus aufgewachsen kann mich auch in andere Sprache unterhalten um andere anzugreifen und ihnen persönliche Wörter an den Kopf zu werfen , aber ich habe mich dennoch unter Kontrolle, das ich nicht in diese Niveau herab gebe.

Jeder hat sein Recht hier die Meinung zu sagen ,nicht nur Du und wem die Meinung nicht passt , hält man einfach die finger still oder Antwortet einfach ohne Persönlich zu werden.

Du kennst den gegenüber sitzenden User nicht und sie dich nicht , hier im Board sind viele Jugendliche die auch z.T. so alt sind wie der Tim K. , kannst du es mit deinem Gewissen Verantworten wenn diese durch deine Provokation sich eventuell gekränkt fühlen und am nächsten Tag zu Amokläufer werden ?

Vielleicht denkst du, dass ist Quatsch , aber weiß du denn wie der gegenübersitzende veranlagt ist ? nein das kannst du nicht wissen und genau so fangen die Taten der Amokläufer an , die durch solche Anmerkungen , was man auch als Mobben bezeichnen könnte, sich gemobbt fühlen .

Ich denke das du zu den Reifen über 50.ger angehörst und bitte dich auch mehr Reife und Rücksicht auf dein gegenüber zu zeigen, die nicht gerade deiner Meinung sind und nicht die Begabung einer Formulierung haben, die dir nicht recht ist.

[/OFFTOPIC]

Gruß
Paderborner

PS: Mir macht es nicht viel aus, was du mir unterstellst , aber bedenke das auch hier im Board welche darunter befinden könnten die auf einem Pulverfass sitzen und denke nicht, das du scharf darauf bist dein Nickname in den Medien zu lesen bzw. zu hören, auch wenns dir unwahrscheinlich vorkommt , aber wie ist der Slogan von Toyota "Nichts ist unmöglich"

 

[Konradin]

Teilweise aus dem Zusammenhang gerissene Wortklaubereien, mein lieber Paderborner, sonst nichts. Natürlich hat hier jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Aber er muß eben auch mit den Reaktionen darauf leben können, zumal man es ohnehin nicht jedem Recht machen kann.

Ein Beispiel dafür, wie suggestiv diese Verstümmelungen sind. '...zeugen entweder von einer schlechten Kinderstube...' suggeriert, ich habe jemandem eine schlechte Kinderstube unterstellt. Tatsächlich habe ich aber geschrieben '...zeugen entweder von einer schlechten Kinderstube oder davon, daß du etwas gründlich mißverstanden hast.' Zur Ehrenrettung dieser Person nehme ich natürlich in erster Linie letzteres an.

Ob ein Großteil der User hier deutlich jünger ist als ich tut nichts zu Sache. Lesen und argumentieren könne ist keine Sache des Alters (von den ganz Kleinen einmal abgesehen). Dein Seitenhieb auf meine ursächlichen Äußerungen über einen zukünftigen Amoklauf belustigen mich ehrlich gesagt etwas, die Vorstellung, daß jemand aufgrund meines bescheidenen Zutuns zur möglicherweise schon bereitliegenden Waffe greift gibt meinen Ansichten einen Stellenwert, den sie so nuneinmal nicht haben.

Du weißt selbst, Paderborner, der Ton macht die Musik. Wie wäre es z.B. mit etwas schwarzem Humor (siehe meine Signatur)? Die Welt besteht nämlich keineswegs aus einer einzigen Sichtweise und das Leben geht weiter...

Gruß Konradin

 

[*Hammy*]

Für mich ist er ein Tier und kein Mensch... Gleiches gilt für Kinderschänder und Massenmörder! Daher gibt es kein Mitleid!
Ich bin für die Einführung der Todesstrafe. In diesem Fall ist es gut, dass er Tot ist

Nur eines:

Tut mir den gefallen und Beleidigt nicht die Tierwelt, denn Tiere können und werden nie so ein abnormales Verhalten haben, wie wir Menschen !
Sie laufen nicht Amok,.... vergewaltigen nicht ihre eigene Artgenossen oder fremde Tiere,... morden nicht nach Lust und Laune und werden Nie an junge Säuglinge vergehen, usw. usw. !
Wir Menschen, können uns als Bestien oder Monster bezeichnen und da wäre ich mir nicht ganz sicher, ob die nicht doch einen besseren Charakter haben, als wir !

Zieht die Tiere nicht in das Niveau hinunter, wo der Mensch schon immer gewesen ist und auch bleiben wird !

Danke, für die Aufmerksamkeit !


gruss hammy

 

[McKilroy]

Sie laufen nicht Amok,.... vergewaltigen nicht ihre eigene Artgenossen oder fremde Tiere,... morden nicht nach Lust und Laune und werden Nie an junge Säuglinge vergehen, usw. usw. !

Und wieder einer, der keine Ahnung hat und von einer heilen Welt im Tierreich träumt. Du bist bestimmt ein "Grüner" und lebst in einer Traumwelt.

Hier mal nur ein Beispiel:

Besondere Berühmtheit beim Kindermord hat aber erstaunlicherweise der König der Tiere, der Löwe, erlangt. Den Ablauf dieser regelmäßig zu beobachtenden Massaker, so haben Wissenschaftler herausgefunden, muss man sich folgendermaßen vorstellen: Abenteuerlustige, umherstreifende "Junggesellenbanden" überfallen zunächst ein bestehendes Rudel und bringen die ehemaligen Herrscher kaltblütig um. Manchmal kommt es schon dabei zu kannibalistischen Akten, wenn der unterlegene Löwe von den Angreifern aufgefressen wird.

Wenig später aber geht das mörderische Spiel erst richtig los. Statt sich über die Eroberung der Weibchen zu freuen, machen sich "die neuen Machthaber" erst einmal auf die Suche nach den Jungtieren des Rudels. Nest für Nest wird aufgespürt und geplündert. Die Babys landen fast ausnahmslos im Rachen oder im Magen der Männchen. Bei diesem aus unserer Sicht barbarisch anmutenden Akt zeigen die Herren der Schöpfung eine erstaunliche Ausdauer. Tagelang streifen die Männchen durch das Revier des Rudels und suchen nach immer neuen Verstecken.

Auch Krokodile und Alligatoren kennen wenn es um Fressen geht keine Rücksicht auf die engste Verwandtschaft. Werden die Eier und die frisch geschlüpften Jungtiere von der Mutter zunächst noch mit Feuereifer und allen zur Verfügung stehenden Mitteln gegen potentielle Feinde bewacht, sieht es einige Zeit später ganz anders aus. Trifft die Krokodil-Mama ihre Teenager nach mehreren Monaten in freier Wildbahn wieder, müssen sich die Jungtiere gelegentlich blitzschnell in Sicherheit bringen, um nicht im Rachen der Erzeugerin zu verschwinden.

Die großen Verwandten der Bonobos, die Schimpansen, sind bekannt dafür, dass sie gerne mal einen Artgenossen verspeisen. Die Männchen dringen in den Lebensraum benachbarter Völker ein, töten dort Affen und ziehen anschließend weiter. Dieses brutale Verhalten erklärten sich die Forscher bislang dadurch, dass in der Schimpansenhierarchie die Männchen dominieren und dass solche patriarchalen Völker aggressiver sind.

@ Konradin

Wie schon du dich doch rauswindest.

Daß es sich um einen Amoklauf gehandelt war ist unschwer zu erkennen (und ist hier übrigens einstimmiger Konsens), dazu bedarf es keiner eingehenden Gespräche mit dem Täter.

Darum ging ess nicht!

Einen unzurechnungsfähigen Gewalttäter

Du hast diagnostiziert, dass er unzurechnungsfähig war!

Und damit hast du dich ganz schön weit aus dem Fenster gelehnt.

 

[jonie_papa]

Warum die riesen Diskussion?

Die Eltern habe natürlich das Recht zu trauern.
Auch wenn Sie "Versagt" haben, haben Sie Ihren Sohn verloren.
Natürlich ist es schrecklich was passiert ist und Sie hätten merken "müssen" das da etwas nicht stimmt... aber niemand kann in einen anderen Menschen "hinein" schauen.

 

[Daniel]

Ich denke das mit dem nicht trauern dürfen hat einen ganz einfachen hintergrund, viele Menschen hassen Tim K. und vorallem hassen sie auch seine Eltern, würde Tim K. noch leben würden sie wahrscheinlich alleine aus Hass heraus ihm auch einen fairen Prozess, einen Anwalt usw. verbieten.

Was glaubt ihr wohl was passiert wenn ein Elternteil einer getöteten Schülerin Tim K. persönlich gegenüberstehen würde, ich glaube nicht das derjenige für ihn noch irgendwelche Rechte beachten würde! Dieser Hass wird nun auf die Eltern übertragen.

Ich kann den Hass der vielen Menschen auf die Eltern verstehen, trotzdem ist es ihnen natürlich gestattet zu trauern!

 

[Konradin]

Du hast diagnostiziert, dass er unzurechnungsfähig war!
Und damit hast du dich ganz schön weit aus dem Fenster gelehnt.

Zumindest bei der Tat war es wohl, wenn man einerseits davon ausgeht, daß es ein Amoklauf war und andererseits der Definition des Amoklaufs bei Wikipedia glauben schenken darf. Dort steht wörtlich: 'Amok (malaiisch: meng-âmok, in blinder Wut angreifen und töten) ist eine psychische Extremsituation, die durch Unzurechnungsfähigkeit und absolute Gewaltbereitschaft gekennzeichnet ist...' Ich habe mich so weit aus dem Fenster gelehnt, daß ich unverfrorenerweise Wikipedia zitiert habe, mehr nicht.

Wenn es dir nicht darum ging, daß es ein Amoklauf war, worum geht es dir dann, werter McKilroy? Um den Kontext eines x-beliebigen Tötungsdeliktes?

Fragt sich mit liebem Gruß Konradin

 

[*Hammy*]

Sehr geehrter Herr McKilroy !

Vielen Dank für die Information, aber das habe ich auch schon gewusst, aber bevor Sie mich hier scharf veruteilen, ich würde in einem Traumwelt leben, möchte ich Ihnen hier etwas klarstellen !

Meinen Sie nicht, daß das * kannibalisches * Tierverhalten, bei den Tieren, vorallem in der Wildnis, schon von Natur aus besteht und das sie jeden Tag ums Überleben und ums tägliche Nahrung kämpfen müssen !
Auf deutsch: Fressen oder gefressen werden....Der stärkere überlebt !

Im gegensatz zu Menschen, können Tiere nicht im nächsten Kaufhaus gehen bzw. laufen und ihr Lebensmittel besorgen und darum müssen wir Menschen * leider akzeptieren *, das die Tierwelt, mit solchen Verhalten, ums Überleben kämpfen müssen !

Aber müssen wir Menschen überhaupt morden, vergewaltigen, Amok laufen usw..?....NEIN, MÜSSEN WIR NICHT !!!
Im gegensatz zu den Tieren, haben wir ein abnormales Verhalten, das wir nicht von Natur aus haben und das ist dabei der Unterschied, zwischen Tier und Mensch !
Also, lebe ich nicht in einer Traumwelt ( wie mancher hier einer ), sonder ich lebe in der Realität und akzeptiere auch das Verhalten, der Tiere, die ich nachvollziehen und verstehen kann, was ich bei Menschen nicht kann und will !

Ich hoffe, das Sie es verstanden haben, was ich gemeint habe!


Gruss Hammy

 

[twinky]

.... vergewaltigen nicht ihre eigene Artgenossen oder fremde Tiere,... morden nicht nach Lust und Laune

Delphine vergewaltigen sehr wohl ihre weiblichen Artgenossen. Und über den Spieltrieb von Katzen mit anderen Lebewesen muß man auch nicht ernsthaft diskutieren

 

[nic6379]

Ich sehe es wie Engelskrieger....

Macht sich mal jemand die Mühe zu sehen, wie es Tim ergangen sein muss, dass er auf diese Idee gekommen ist???
Nein natürlich nicht, denn er ist ja der Täter, "das Schwein"...

Wer selber mal so gemobbt und mies behandelt wurde, wie Tim, der sollte wissen, dass Rache nicht abwägig ist...
kann ich aus eigener Erfahrung sagen, man wünscht sich einfach nur, dass es vorbei ist, dass man nie wieder blöd angemacht wird, oder was auch immer...

DENKT MAL DRÜBER NACH, WIE IHR HANDELN WÜRDET, WENN IHR SOWAS DURCHMACHEN MÜSSTET!!!

 

[McKilroy]

Ich habe mich so weit aus dem Fenster gelehnt, daß ich unverfrorenerweise Wikipedia zitiert habe, mehr nicht.

Vielleicht einfach mal aufhören, irgendwas zusammen zu zitieren und selber mal denken.


Seine Taten waren kein Amoklauf sondern gezielte und geplante Morde.

Das erkennt jeder, der die Geschehnisse aufmerksam betrachtet.

Meinen Sie nicht, daß das * kannibalisches * Tierverhalten, bei den Tieren, vorallem in der Wildnis, schon von Natur aus besteht und das sie jeden Tag ums Überleben und ums tägliche Nahrung kämpfen müssen !

Nein, die Löwen töten in dem Fall nicht um's Überleben!

Und außerdem hast du oben geschrieben, dass Tiere so etwas nicht tun. Du hast dich beschwert, dass einige gewalttätige Menschen mit Tieren auf eine Stufe stellen.

Darum ging es.

DENKT MAL DRÜBER NACH, WIE IHR HANDELN WÜRDET, WENN IHR SOWAS DURCHMACHEN MÜSSTET!!!

Ich muss dir einfach Recht geben.

Man sollte die Gesetze ändern, hier mein Vorschlag:

Wird jemand 3 Mal gehänselt, so hat er jeweils einen Mord frei, eine Tötung straffrei.

Wird jemand vom anderen Geschlecht abgewiesen --> ebenfalle einen Mord frei.

Kann jemand eine schwere Kindheit nachweisen --> alle Taten straffrei.

to be continued

 

[Konradin]

Vielleicht einfach mal aufhören, irgendwas zusammen zu zitieren und selber mal denken.

Danke, das tue ich schon, mein Bester. Aber ich halte mich lieber an bestehende Definitionen, anstatt jeden Käse selbst definieren zu müssen, das erleichtert Diskussionen allgemein. Interessante These übrigens, Wikipedia sozusagen aus Denkfaulkeit zu zitieren.

Seine Taten waren kein Amoklauf sondern gezielte und geplante Morde.

Dann steht deine Meinung augenscheinlich gegen so ziemlich den Rest der Republik, werter McKilroy. Was, wenn es am Ende gar keine Amokläufe gibt?

[IRONIE]Das hätte zumindest den Vorteil, daß man sich mit dieser Thematik nicht mehr ernsthaft auseinandersetzen muß. Man muß dann wahrscheinlich auch kein Problem mehr lösen, weil es ja kein Problem gibt. Es waren eben Morde wie jeder andere x-beliebige Mord auch. Nicht schön, aber auch nicht selten. Na gut, dann beschäftigen wir uns nicht mehr damit - bis zu den nächsten Morden, die dann schließlich auch keine Amokläufe sind. AUgen zu und durch.[/IRONIE]

Gruß Konradin

 

[McKilroy]

Es waren eben Morde wie jeder andere x-beliebige Mord auch. Nicht schön, aber auch nicht selten. Na gut, dann beschäftigen wir uns nicht mehr damit - bis zu den nächsten Morden, die dann schließlich auch keine Amokläufe sind.

Dein Geschreibsel wird immer abstruser.

Seit wann beschäftigen wir uns nicht mit Morden? Werden Morde in Deutschland nicht verfolgt und bestraft?

Das hätte zumindest den Vorteil, daß man sich mit dieser Thematik nicht mehr ernsthaft auseinandersetzen muß. Man muß dann wahrscheinlich auch kein Problem mehr lösen, weil es ja kein Problem gibt.

Also deiner Meinung nach ist ein Mord kein Problem. Erst, wenn man es als Amoklauf bezeichnet, wird ein Problem daraus?


Wie soll man auf einem solchen Niveau noch vernünftig diskutieren können? Aber irgendwie nichts Neues - ist man ja gewöhnt.

 

[Konradin]

Allmählich habe ich das Gefühl, du willst mich mißverstehen, McKilroy, aber so einfach lasse ich mir das Wort nicht im Mund herumdrehen. Wenn ich von wir rede, dann meine ich uns hier im FSB und nicht die Gesellschaft als solches oder sonst irgendein ominöses Wir. Und hier interessiert sich kein Schwein für einen Mord, zumindest ist ein Mord, wie er im Dutzend vorkommt, hier wohl kaum einen Beitrag wert. Es sei denn, es handelt sich um einen Amoklauf oder es wird wieder einmal ein kleines Mädchen vermisst. Das ist dann natürlich etwas ganz anderes.

Natürlich ist ein einzelner Mord kein gesamtgesellschaftliches Problem und es gibt keine Gesamtproblematik namens Mord. Morde unterscheiden sich durch ihre Motive und Hintergründe so stark voneinander, daß es unsinnig ist, sie alle in einen Topf zu werfen.

Amokläufe hingegen haben einige Gemeinsamkeiten, weswegen es sinnvoll erscheinen mag, sich mit der Problematik Amoklauf als solches zu beschäftigen und nicht nur mit einem Einzelereignis. Wenn du auf dieser Basis nicht mit mir diskutieren magst, dann laß es einfach.

Gruß Konradin

 

[Paderborner]

Morde unterscheiden sich durch ihre Motive und Hintergründe so stark voneinander, daß es unsinnig ist, sie alle in einen Topf zu werfen.

Das ist doch nicht dein ernst oder
Mord ist Mord , ob Amok oder nicht , wo ist der unterschied ??

Irgendwie kann ich dir nicht folgen.



Gruß
Paderborner

 

[Konradin]

Ganz einfach, lieber Paderborner, in der Prävention; da ist der Unterschied.

Gruß Konradin