Wieso dürfen die Eltern von Tim K. nicht trauern?Auch er hatte Menschenrechte/Pers.Würde

[muesli]

Wer Menschen das Recht zu Trauern abspricht,
spricht Ihnen damit auch das Recht zum Leben ab....

Von daher, zu diesem speziellen Aspekt dieses Threads,
bin ich über das menschliche Verständnis vieler hier schon mehr als froh.
Gut auch, tigerus1, dass Du dieses Thema hier so separat angesprochen hast!

Alles Übrige sollte man besser nur sehr versachlicht ansprechen,
vor allem um Ursachen nach zu gehen, Details und Gründe auf zu zeigen
und auch, um damit hoffentlich zukünftig derart Schlimmes zu verhindern

Zum aller übelsten Medienhype und den allgemeinen "Verurteilungen" einiger (hier hoffentlich nur Weniger), kann ich auch nur meine absolute Verständnislosigkeit zum Ausdruck bringen.

Genau so etwas schafft doch auch wieder nur neue Feindbilder und Feindseligkeiten bis zum Hass,
führt aber keineswegs dazu, besser zu verstehen
und zukünftig auch sensibler auf seine Mitmenschen zu reagieren bzw. auf sie zu zu gehen..

muesli

 

[mace]

Ich stimme dem Threadstarter zu..


Neulich in der ARD wurde dieses Thema sogar angesprochen: An den Fenstern der Schule klebten Plakate auf den geschrieben stand:"Lasst uns endlich in Ruhe trauern.". Die ARD kommentierte da so, als sei es ihr Auftrag, die Bevölkerung nicht im Unwissen zu lassen.
In welchem Unwissen denn bitte? Das er wie gesagt sehr guter Tischtennisspieler war? Könnte ja wichtig sein.
Und dann diese Diskussion, ob er es nun angekündigt hat oder nicht.. Ein riesen Skandal, die Polizei hat sich geirrt und das wurde dann veröffentlicht. Dazu musste erstmal ein 'Experte' eingeladen werden, der das dann 'fachgerecht' kommentieren konnte.
Jeden Tag höre ich irgendwas neues, völlig unwichtiges. Und wenn es nicht neues gibt, dann wiederholt man zumindest das, was schon bekannt war. Inzwischen weiß ich eh alles über Tim.

Und ja Tim ist für mich immer noch ein Mensch. Er hat schreckliches getan, dass ist nicht zu leugnen. Ich möchte mich jetzt auch gar nicht darüber äußern, ob man ihn in gewisser Weiße verstehen kann oder nicht. Aber zumindest soweit: In diese Lage ist er nicht alleine gekommen.

Plötzlich fällt die ganze Welt über die Eltern her. Eine Frage an Euch: Hättet Ihr ein Kind, würdet Ihr ihm nicht in gewisser Weise vertrauen? Ihr tut ja grade so, als hätte der Vater ihm die Pistole in die Hand gedrückt und zu ihm gesagt, er solle ein wenig Spaß haben. Die Wirklichkeit ist aber anders: Die Waffen waren fachgerecht in einem mit Zahlenkombination gesichertem Waffenschrank gesichert. Die Nummer war auchgeheim für Tim, so die Polizei. Aber wenn man etwas rausbekommen will, bekommt man es in der Regel auch heraus. Seltsamerweise gehen solche Meldungen in den Medien unter.

Ohne diese krankhafte Waffen-Lust der Eltern und deren fahrlässiger Umgang mit den Waffen und der Munition, hätte Tim sich niemals so einfach ebendiese Waffe und Munition beschaffen können. Die Eltern sind für mich keine Opfer, sie sind Mittäter und haben zudem in der Erziehung komplett versagt!

Genau das meine ich. Ich möchte Dir jetzt nicht zu nahe treten, aber was wäre, wenn es hier um Dein Kind ginge?
An die Waffen wäre er auch so gekommen - Erinnere Dich an vergangene Amokläufe. Und ja, Jugendliche haben in begrenzter Weiße auch Zugriff auf den Schwarzmarkt.

Dann die Disskussion über Waffen. Warum kann sich niemand vorstellen, dass auch Waffen faszinierend sein können? Eine Frau gestern in der ARD (sinngemäß): " Also ich finde das krankhaft, dass muss nicht sein. Also ich meine Pfeil und Bogen ist ja ok.." Aha, weiß diese Frau wie Pfeile aussehen? Es geht hier nicht um diese Dinger mit den Saugnäpfen vorne dran.
Biathleten - alles verrückte Waffennarren, die nur den Moment abwarten, um um sich zu schießen?
Von Gewaltspielen brauch ich gar nicht anfangen. Nur soviel: Evtl. sollte man mal überprüfen, wie groß der Anteil in der Jugend deren ist, die bspw. CS spielen? Erklärt das evtl. einiges?

Plötzlich haben die Medien wieder was - und warum dann nicht das ganze Spektrum ausnutzen? Diese Woche im Fernsehen ein Bericht über Schüler-VZ. Laut dem Bericht stellt dies eine Art Portal zu Gewalt, Pornographie und Drogen dar - wer sucht, wird immer fündig
Als nächstes kam eine Moderatorin zu einer legendären Erkenntnis: "Kein Amok-Lauf wurde bisher von einem Mädchen begangen". Darauf brach eine Diskussion aus - ob, wie, warum, wieso. Evtl. sind die Jungen von heute alle Gewalttäter. Evtl. liegt es aber einfach daran, dass Mädchen anders funktionieren als Jungen - seit je her.

Inzwischen nehmen zu viele das in den Medien gemeldete für bare Münze und machen sich keine Gedanken mehr um das drumherum.

Faulheit und Feigheit sind die Ursachen, warum ein so großer Teil der Menschen, nachdem sie die Natur längst von fremder Leitung freigesprochen [A482] (naturaliter maiorennes), dennoch gerne zeitlebens unmündig bleiben; und warum es anderen so leicht wird, sich zu deren Vormündern aufzuwerfen. Es ist so bequem, unmündig zu sein. Habe ich ein Buch, das für mich Verstand hat, einen Seelsorger, der für mich Gewissen hat, einen Arzt, der für mich die Diät beurteilt usw., so brauche ich mich ja nicht selbst zu bemühen. Ich habe nicht nötig zu denken, wenn ich nur bezahlen kann; andere werden das verdrießliche Geschäft schon für mich übernehmen.

Immanuel Kant

Denkt drüber nach.

 

[Paderborner]

tigerus1

Ok wenn für Dich also die Eltern keine Opfer sind, dann möchte ich wissen, wie würdest DU reagieren, wenn in deiner Familie etwas schlimmes passiert.

Wenn es so wie das Aktuelle Fall wäre , würde ich wohl langsam anfangen darüber nachzudenken, was die Jahre vorher schief gelaufen ist und warum ich keine Zeit für die Sorgen meiner Kinder hatte.

Eine gegenfrage an Dich und für die ,die um den "noch so Armen " Täter Trauern.

Was würdet ihr den tuen , wenn eure Kinder Morgens quietscht vergnügt sich verabschiedet , wo ihr vielleicht (ich sage vielleicht, weil es gibt auch Eltern, die Ihren Hintern nicht aus den Bett bekommen ) noch die Brote für sie gemacht habt und dein Kind NICHT mal dazu kommt dies zu Essen, weil ein VERWÖHNTER und GELANGWEILTER zielloser Hirn in die Klasse Stürmt und dein Kind GEZIELT in den Kopf schießt und umbringt. ??

Meine Wut besteht darin , weil ich selbst 3 schulpflichtige Kinder habe , die ebenfalls davon betroffen wären und wenn meine Gedanken das, wie der Konradin behauptet, eine Barbarei sein soll , dann können wir doch um alles Trauern und richten ein Spendenkonto für die Täter , damit die Hinterlassene Zeit und Geld haben um zu Trauern, denn warum sollten wir überhaupt um die Opfer trauern .

Demnach könnten wir auch um Hitler , S.Hüsseyin und sonst für Diktatoren trauern, die Massenweise Tote auf den Gewissen haben und auf die Medien und Geschichtsbücher schimpfen, dass sie bis auf kleinste Details durchleuchtet wurden.

Oder auch für ein Terrorist, der aus "was weis ich" Problem mit einem Bombengürtel in einem Bus einsteigt, wo Schulkinder sind , aber ja ich vergaß , es sind ja Terroristen , die haben keine Gedanken verdient, ob vielleicht doch die Gesellschaft schuld war für Ihre Taten , da sind wir uns sicher,nicht die Gesellschaft ist schuld sondern das sind die bösen bösen Moslems

Du beschwerst dich über die Medien , aber hockst bestimmt auch ganzen Tag davor ansonsten würdest du nicht viel darüber wissen , was sie berichten und außerdem was berichten sie denn ? Genau das, was du wissen willst , denn wenn du nichts wissen wolltest, würdest du auch kein Nachrichten sender anschauen Zeitungen kaufen und solange ihr das tut wirds auch Medien geben die Berichten.

Du schreibst auch von, das die Firma von dem Vater des Täters aufgrund solcher Berichte zugrunde gehen würden... und warum sollte dies ? Meinst du das die Kunden jetzt abspringen, nur weil sein Sohn ein paar Kinder abgeknallt hat. ??

Wer sagt, das die Eltern nicht Trauern dürfen, wird es ihnen von irgendwem untersagt, sollen sie doch tuen und wenn ihr soviel trauer für den Täter empfindet, meldet euch bei der Kapelle und tragt als ehrenhafter Trauergemeinde die Kerzen.



@Yuhu

3. Es geht darum, dass auch DU mal deinen Horizont öffnest du und ein wenig, nur ein wenig, versuchst die andere Seite zu sehen und zu verstehen!

Und wo soll ich anfangen um die Gegenseite verstehen, sollte ich solche Leuten vielleicht einen Orden verleihen und mich bei den Eltern für die Tat von ihrem Kind entschuldigen , weil sie selbst Versagt haben ?

Und wieso redet jeder zweite davon das er gemoppt sei, wenn ihr schon die Medien verfolgt, solltet ihr von seinen ehemaligen Freunden gehört haben, warum sie sich von ihm Abgewendet haben, ich würde auch nicht wollen, wenn mein Kind mit einem zusammen hockt, der nur mit Waffen hantiert.

Ne mein lieber, ich werde meinen Horizont für sowas nicht öffnen ,weil ich bei soviel Nativität Vertikal herabfallen würde wie einige hier , die vorm Monitor sitzen und nur Sprüche abgeben ,wie leid ihnen die Eltern von den Eltern tuen und behaupten, das gerade SIE die "GRÖßTEN OPFER" seien.

Ich hätte es gewünscht, das sich hier mal Leute melden, die direkt mit der Amoklauf zu tuen hatten , anstatt die meinen, "ja ich kenne die Klinik" apropos Klinik, wenn der Type ein Problem mit den Schülern hatte , warum hat er dann den Gärtner und eine Kundin vom Autohaus erschossen und nicht den in Gewalt genommenen Fahrer .

Mit dem Versagen von den Eltern meine ich damit, das sie eventuell ihm alles in den Hintern gesteckt haben, was er nur haben wollte (wurde auch in den Medien von einem ehemaligen Freund gesagt )

Wahrscheinlich hat der Type auch gedacht, wenn ich scheiße baue, holen sie mich da auch raus und er ist dann in aller Welt bekannt wie ein bunter Hund , denn das er SICH selbst erschossen hat ,ist nicht bewiesen , aber jetzt hat er ja das erreicht was er wollte, denn jetzt spricht die ganze Welt von Ihm.



In diesem Sinne

Gruß
Paderborner

 

[Arschfee]

@mace:
Willst du jetzt ernsthaft über Aufklärung sprechen? Solche Menschen gab es schon immer und wird es wohl immer geben, also ist Kant hier wohl unangebracht (ich sage nicht, dass Kant was Falsches sagt, aber das Zitat ist meiner Meinung nach fehl am Platz). Ich habe nicht vor Medizin zu studieren, nur um unabhängig von meinem Arzt zu sein.

Im Übrigen bin ich der Meinung dass die öffentlich Rechtlichen über das berichten müssen. Bei der Information um seine Hobbys geht es gar nicht um die reine Darstellung des Lebens des Tim K., sondern viel mehr um eine Sensibilisierung der Leute. Warum?
Weil theoretisch jeder der einem "ganz normal" vorkommt, mal eben einen Amoklauf starten könnte.
Im Hinblick auf diese These könnte man sich jetzt an den Kopf fassen und denken "Ja, klar!" - aber letztendlich verdeutlichen die öffentlich-rechtlichen nur, dass man einen Menschen eben nicht an seinem "sichtbaren" Leben beurteilen kann, sondern auch hinter die Fassade blicken sollte; vor allem für (intelligente) Eltern ist das eine wertvolle Information.

Ich würde an eurer Stelle die Medien also auch nicht bis auf's blutigste verurteilen. Darüber hinaus sagst du selbst: "Jeden Tag höre ich irgendwas neues, völlig unwichtiges. Und wenn es nicht neues gibt, dann wiederholt man zumindest, das was schon bekannt war. Inzwischen weiß ich eh alles über Tim."

Da kann man halt, wie immer im Leben, sagen: Nimm es an, oder lass es. Wenn du dir eine bessere Berichterstattung wünschst, dann mach halt eine bessere, schließlich hindert dich niemand daran. Wenn dich die Details nicht interessieren, dann schalt um, hör Musik oder knips' dein Hirn aus, aber mach nicht so einen Terror.
Schließlich war es von vornherein klar, dass es so einen Medienauflauf geben würde und jetzt auf einmal tun alle so überrascht von wegen "Kann man die denn nicht mal in Ruhe lassen?" und "Was haben wir eigentlich für Medien?".
Wollt ihr das denn nicht? Seid ihr nicht diejenigen, die täglich die Nachrichten gucken, um sich dann schließlich am Ende aufzuregen dass es eine unmenschliche Sache ist, das Leben des Täters dermaßen zu zerpflücken? Und am nächsten Tag schaltet ihr dennoch ein? Ich rufe hier nicht zum Boykott auf, aber bevor ihr die Medien kritisiert, überdenkt doch euren eigenen Medienkonsum! Das Radio kann man ausschalten und den Fernseher ebenso, wenn ihr von alledem nichts wissen oder hören wollt, dann hört nicht hin.

Und im Hinblick auf die Eltern: Wie gesagt, die machen jetzt eine schwere Zeit durch. Ich will keine vorschnellen Urteile fällen, da ich keine der betroffenen Personen kenne, ABER wer über mehrere Jahre nicht in der Lage ist, mit seinem Kind so zu reden, dass sowas zu Tage kommt, oder zumindest einen Experten in solchen Fragen zu konsultieren, der muss sich damit auch abfinden, dass er am Ende jede Menge Stress hat. "Eltern haften für ihre Kinder" gilt schließlich nicht nur auf Baustellen.

Zu den Heinis, die Informationen für Geld verkaufen: Ja, das sind Idioten. Aber es gibt auch solche Menschen, die aus dem Verlust anderer Menschen immer noch Gewinn erwirtschaften. Das kann man auf alle Lebensbereiche beziehen. Die Pfandhäuser haben seit der Wirtschaftskrise schließlich auch Hochkonjunktur, sind die etwa Wohltäter?

Das Zitat von muesli finde ich nebenbei angemerkt auch etwas unangebracht. Niemand spricht jemandem das Recht zu trauern ab - aber geht es euch das Ganze wirklich so dermaßen an die Nieren? Ich weiß nicht, aber ich nehme es euch nicht ab...
Man wird in den Medien ständig über Terroranschläge und Katastrophen informiert, wir gucken Filme wie SAW und Ähnliches und ihr pocht jetzt auf Menschlichkeit? Ich kenne Kinder, die schon so abgestumpft sind, ihr müsst jetzt nicht auf einmal so tun als ob euch das ganze Thema soooo das Herz zerreißen würde...

Achso, nur um meinem Beitrag ein unwürdiges Ende zu bereiten, allerdings will ich nicht einfach plump zitieren:
Mehrere tausend Menschen sterben in dritte-Welt-Ländern an Hunger, Krieg oder Krankheiten - aber ja doch, zerbrechen wir uns den Kopf über zwei Personen, die es über Jahre hinweg versäumt haben, ihr Kind zu erziehen und ihn auf eine Gesellschaft, die nicht so kuschelig ist, wie es einem im Kindergarten beigebracht wird, vorzubereiten.

Meiner Meinung nach hört sich das hier ein wenig nach Stammtischgelaber an, alles ein bisschen emotional angehaucht. Schließlich sind die armen Eltern ja auch nur Menschen und haben Menschenrechte und man darf nicht über sie urteilen und an ihrem Beispiel aufzeigen was man alles schlecht machen kann...

(man verzeiche mir Rechtschreibfehler, es ist schon spät und ich hatte nicht viel Zeit)

Gute Nacht,
Die Arschfee

 

[Paderborner]

Zu den Heinis, die Informationen für Geld verkaufen: Ja, das sind Idioten.

Das sehe ich nicht so , den ich würde darauf wetten , das alle bereit wären auch die, die hier das nicht richtig finden für die eigens gedrehten Video Geld verlangen .

Aber den Rest deiner Beiträge kann ich nur signieren , womit ich dir recht geben kann.


Gruß
Paderborner

 

[yuhu]

Eine gegenfrage an Dich und für die ,die um den "noch so Armen " Täter Trauern.
...
Wer sagt, das die Eltern nicht Trauern dürfen, wird es ihnen von irgendwem untersagt, sollen sie doch tuen ...


@Yuhu

Und wo soll ich anfangen um die Gegenseite verstehen, sollte ich solche Leuten vielleicht einen Orden verleihen und mich bei den Eltern für die Tat von ihrem Kind entschuldigen , weil sie selbst Versagt haben ?
...
Ne mein lieber, ich werde meinen Horizont für sowas nicht öffnen ,weil ich bei soviel Nativität Vertikal herabfallen würde wie einige hier , die vorm Monitor sitzen und nur Sprüche abgeben ,wie leid ihnen die Eltern von den Eltern tuen und behaupten, das gerade SIE die "GRÖßTEN OPFER" seien.

Nenne mir nur einen einzigen hier in diesem Thread der den Täter betrauert. Ich glaube das ist schon der erste deutliche Punkt, der deutlich macht, dass du den Kern dieses Themas nicht verstanden hast.
Als Vater von 3 Kindern hättest du DIR bei diesem Thema die Frage stellen sollen, was würde ich machen wenn mein Kind Tim heisst. Du würdest trauern. Und das sprichst du in den ersten Beiträgen ab. Jetzt auf einmal (siehe quote) räumst du es ein. Aber ernst meinst du es nicht.
Insofern Thema verfehlt. Passt alles besser in den anderen Thread, aber hier kann man ja schön abschweifen.
Aber ich bin mir sicher, dass deine Kinder gut erzogen sind, nicht verwöhnt und gehätschelt wurden und auch sozial absolut integriert. Genau das ist es was jeder Elternteil von seinen Kindern denkt. Und das ist gut so. Aber solche Ausbrüche wie gerade kommen vor und führen einem da auch Irrtümer vor Augen. Nur manche verschliessen diese davor und führen Argumente an wie: Meine Kinder haben aber keinen Zugang zu Waffen und dürfen keine Gewaltspiele spielen...
Ja wunschdenken. Wenn sie wollen spielen sie bei Freunden und ne Knarre besorgen sie sich auch. Pustekuchen mit der heilen Welt.

Und die Krönung ist dann hier die Member, welche den Eltern alle samt Mitschuld geben als Leute hinzustellen, welche die Eltern als GRÖßTE OPFER darstellen.

Ich habe Mitgefühl auch mit deiner Familie.

Gruß
yuhu

 

[Frischfutter]

Die Eltern sind höchst mitschuldig. Der Vater lässt die Waffe frei herumliegen!

Zudem haben Sie keinerlei Mitleid für die Opfer.

Wer muß mit solchen Leuten Mitleid haben?

Zitat:


16.03.2009
ELTERN DES AMOKLÄUFERS DROHEN MIT IHREM ANWALT

Kein Wort des Mitleids
Familie streitet mit den Ärzten über Tims Erkrankung / Angst vor Anklage wegen fahrlässiger Tötung?

 

[dockdo]

Hallo
Ich denke die Medien -Berichterstattung laufen jetzt Amok und ebnen somit dem nächsten Amokläufer den Weg.
Polizeiarbeit (Ankündigung des Amoklaufes ) darf doch nicht gleich veröffentlciht werden. Lasst alle Opfer in Ruhe - den aus Wut und Verzweiflung ist man voreingenommen und hat keinen klaren Kopf.
Lasst Fachleute in Ruhe Ihre Arbeit tun..... und dann, wenn alles klar auf dem Tisch liegt wird es veröffentlicht (ist ein Puzzelspiel) und ein jeder kann sich solange selbst Fragen ....Warum...


Schönen Tag ohne Amoklaufende (sensationsgierige Journalisten/Redakteure, Reporter etc

Uwe

 

[Engelskrieger]

16.03.2009
ELTERN DES AMOKLÄUFERS DROHEN MIT IHREM ANWALT

kann ich voll und ganz verstehen. da will man in ruhe trauern, und muss mit ansehen wie man in den medien "ausgeschlachtet" wird und das blumenbeet vorm haus zertrampelt wird.

leider leben wir in einer zeit, wo sich sex und gewalt eben am besten vermarkten lässt...

 

[twinky]

Zudem haben Sie keinerlei Mitleid für die Opfer.

Wer sagt, daß sie kein Mitleid haben? Ich möchte nicht in deren Haut stecken - die Schuldgefühle, der enorme öffentliche Druck, Diskussionen von selbsternannten Experten, die teilweise unsinnige Behauptungen in den Raum stellen... da kann sich niemand einwandfrei verhalten, der nicht gerade von einem Mediencoach trainiert wurde.

Wär mein Kind Amok gelaufen, wär ich garantiert auch erstmal mit mir und meiner Familie beschäftigt. Der öffentliche Druck würde mich nur dazu veranlassen, in die Defensive zu gehen und einen Anwalt für mich sprechen zu lassen. Die Boulevardpresse schreibt eh, was sie will. Dann soll sie den Anwalt drangsalieren und mir Zeit zum Atmen lassen.

 

[Konradin]

Zudem haben Sie keinerlei Mitleid für die Opfer.

Erstens ist dies eine ziemlich unverfrorene Unterstellung und zweitens liegt es für Eltern näher, erst einmal um das eigene Kind zu trauern.

Du würdest natürlich erst einmal um die anderen toten Jugendlichen (Ladies first), dann die toten Erwachsenen (auch Ladies first) und erst zum Schluß um den eigenen Sohn trauern; bei deiner Mentalität glaube ich dir das sogar. Hoffentlich hast du keinen Sohn.

Gruß Konradin

 

[Faehnrich]

Wie schon mal berichtet, wohnen wir nicht weit vom Tatort und haben Bekannte, deren einer Sohn auch in der Schule ist und zudem den Täter jahrelang kannte. Soviel vorab.

Die Medien, vor allem die Regenbogenpresse und viele private TV-Sender, überboten sich mit den wildesten Spekulationen. Fakt aber wohl ist, dass der erfolgreiche Vater (Unternehmer) auch extrem ehrgeizig war in Bezug auf Erfolge seines Sohnes, vor allem in Sachen Sport (Tischtennis). Es muss wohl des Öfteren öffentliche Streitereien zwischen Vater und Sohn gegeben haben, wenn es im Sport nicht die gewünschten Siege in Reihe gab. Von daher scheint der Vater beträchtlich am mangelnden Selbstwertgefühl des Täters schuld zu sein.

Sicher gab es auch andere Faktoren, die den Jugendlichen zu dem werden ließen, was letzte Woche so grausam geschah. Hierbei kamen doch etliche Dinge zusammen, in deren Gesamtwirkung 16 Menschen ihr Leben unnötig verloren haben und die wir höchstens bruchstückartig kennen.

Trotz allem Ehrgeiz des Vaters, werden die Eltern sicherlich um ihren Sohn trauern. Wie und wo sie das machen, ist unbekannt. Im Übrigen hatte der Amokläufer noch eine jüngere Schwester. Diese wird vermutlich noch weitaus mehr unter öffentlichem Druck zu leiden haben. Denn: wer ist schon gerne die Schwester eines Massenmörders?

Den Eltern und ihrer Tochter wird in der Gegend um Winnenden möglicherweise keine Zukunft beschieden sein. An deren Stelle würde ich nach einer angemessenen Trauerzeit meine Koffer packen und weit weg ziehen. Denn das Stigma wird sie nie mehr los lassen, selbst wenn die Medienvertreter wieder abziehen werden.



Ein kleiner Nachsatz:
Die Welt der Medien, ob gedruckt, online oder im TV und Radio, bestimmen wir mit ihrem entsprechenden Konsum doch mit! Von daher wundert es mich nicht, dass der entführte Autofahrer seine Geschichte versilbern will. Das haben zuvor schon viele Menschen bei anderen Anlässen so gemacht und werden es auch künftig tun.

Dagegen kann man Schülern und Anwohnern dies kaum vorhalten, da die meisten von denen frank&frei erzählen, was sie zu dem Täter wissen (oder auch nur vermuten). Doch wer will die Medienvertreter stoppen?

 

[icedenny21]

Ich weiß nicht was bei ieinigen in dem Kopf vorgeht aber hier wird geschreiben das die Eltern schuld sind, mal ne ehrliche frage weiß jeder von euch der Kinder hat was in ihren Köpfen vor geht?
Nein glaube ich weniger.

Ich bin auch zu tiefst erschüttert, darüber was er vieleicht gemacht hat aber mal ehrlich dies war doch nur eine Reaktion auf vorrangegangene Ereignisse.
Man macht nichts wenn nicht vorher was war!

Desweiteren bin ich der Meinung das jeder Mensch ein eigenes Individum ist und für sich selbst verantwortlich ist mann kann doch nicht Leute (gerade die Eltern) also Mörder hin stellen wenn sie vieleicht in einigen Punkten versagt haben.
Im nachhinein schreien sie alle denkt aber mal darüber nach wie es den Eltern derzeit geht, sie haben genauso ihren Sohn verloren und sogar ihre ganze Existenz.

 

[schneidernils]

also ich finde, daß beide Seiten ein Recht auf Trauer haben. Der Verlust von einem Menschen ist für jeden Hinterbliebenen ein tiefer Schock, ganz gleich woran er gestorben ist. Natürlich müssen sich die Eltern von Tim K. fragen, ob sie das ganze hätten verhindern können, aber trauern dürfen sie trotzdem.

Grüße schneidernils

 

[Klause2007]

High zusammen,

ehrlich gesagt verstehe ich die Frage des Threaderstellers nicht.
Ich habe nirgendwo gelesen oder gehört, dass die Verwandten "Trauerverbot"
hätten?! Ich bin sicher, dass die Eltern bereits Tränen der Trauer, der Enttäuschung
und Tränen der Unverständnis gelassen haben und immer noch lassen.
Ausserdem ist Trauer keine Zeitpunktfrage. Trauer ist vielmehr ein immer wiederkehrender
Gedanke und nicht so einfach adhoc zu bestellen oder abzubestellen ist.
Die Eltern haben auch mein Beileid, doch trägt der Vater offensichtlich Mitschuld - welcher
Art auch immer, werde ich mir nicht anmaßen zu beurteilen.
Er muss sich seiner Verantwortung stellen. Er muss zur Aufklärung beitragen.
Glaubt hier jemand, er dürfe nicht schlafen? Ich glaube, seine Gedanken sind, sofern es die Zeit
zulässt, auch bei seinem Sohn. Und das ist auch in Ordnung.
Der Vater tut mir auch leid, in den Schlaf finden wird er wohl nur durch Erschöpfung oder k.o.-Tropfen

Aber Trauer wird doch nicht verboten...
Zeit zur Trauer haben alle Beteiligten noch genug.

de Klause

 

[Paderborner]

@yuhu
ich habe meine Meinung hierzu gesagt und Ich habe auch nicht behauptet
das die Eltern nicht trauern sollen bzw.dürfen.

Ich fand es nur nicht angebracht das im Startbeitrag steht , die Eltern von dem Täter seien die Großen Opfer , als wie Eltern von den unschuldigen Kinder.

Aber so wie es so scheint , nehmen sie nicht mal selbst die Zeit zum Trauern und laufen dafür zu den Anwälten um andere zu Verklagen.

Und bleibe bitte auf dem Teppich , den dein Mitgefühl braucht meine Familie nicht und wenn ihr hier im Thread keine Meinungen die auch mal Contras beinhalten Akzeptiert , dann ändert den Titel mit dem Hinweis, das hier nur
diejenigen reinschreiben, die die Eltern von dem Täter bemitleiden.



Gruß
Paderborner

 

[Arschfee]

Ich weiß nicht was bei ieinigen in dem Kopf vorgeht aber hier wird geschreiben das die Eltern schuld sind, mal ne ehrliche frage weiß jeder von euch der Kinder hat was in ihren Köpfen vor geht?
Nein glaube ich weniger.

Wenn nicht mit seinem Kind redet, dann ist die Chance aber noch geringer, dass man es nicht weiß. Und sofern ich es richtig mitbekommen habe, hatten die Eltern kein sonderlich gutes Verhältnis zum Sohnemann.
Und Erziehung und Aufsicht ist noch immer Sache der Eltern. Und man kann ihnen nur weil sie niemanden getötet haben nicht einfach sagen "Ihr könnt doch nix dafür, ihr armen armen Eltern.", schließlich hatten sie die Tatwaffe da offen rumliegen und ihr Kind vernachlässigt.
Meiner Meinung nach ist es einfach keine Entschuldigung, dass man in den Kopf eines anderen nicht hineinschauen kann - dafür kann man mit demjenigen reden! Und wenn ich feststelle, dass mein Kind irgendwelche Tendenzen zur Gewalt hat, dann lass ich nicht noch eine Waffe quasi auf dem Präsentierteller liegen...

 

[mace]

@ Arschfee

Natürlich nicht, Du hast schon recht. Der Teil, um den es mir ging, war eher die "Faulheit". Und die ist hier und sonstwo stark zu spüren; insofern, dass das von den Medien publizierte 1:1 übernommen wird, im Grunde von den einzelnen aber mit eigenen Argumenten nicht vertreten werden kann.
Und sicherlich müssen die Medien, sei es die Öffentlich-Rechtlichen oder die Privaten, darüber berichten. Es wäre ein Skandal, wenn es nicht so wäre. Aber mir gefällt die Art nicht - Auf der einen Seite wird so betroffen getan und man pflichtet den Beteiligten Beileid zu, auf der anderen Seite wirbelt man immer noch mehr Sand auf.
Ich sehe abends die Nachrichten, weil ich wissen will, was es neues gibt. Auch wenn ein Großteil aus Nachrichten des Amoklaufes bestehen, gibt es immer noch einen interessanten Teil. Nun werde ich natürlich nicht für die paar Minuten den Fernseher ausschalten und evtl. gibt es ja wirklich was neues, wichtiges. Das ist aber schon seit einigen Tagen nicht mehr der Fall.
Vielleicht fällt es mir aber gerade deswegen so stark auf, weil das ganze recht kritisch sehe. Aber auch wenn ich die Nachrichten nicht sehen, hören oder in irgendeiner Weise konsumieren würde, ändert das ja noch lange nichts daran, dass es passiert.

Und tatsächlich, von einigen Medien(-Sendern) hätte ich es nicht anders erwartet. Inzwischen sind es aber nicht nur einige sondern viele.

Aber ja, im Grunde könnte es mir egal sein (bzgl. Nachrichtenerstattung)
In ein paar Monaten spricht eh keiner mehr drüber.

Grüße Mace

 

[muesli]

...ehrlich gesagt verstehe ich die Frage des Threaderstellers nicht.

DAS scheint mir hier leider auch für einige Andere zu gelten

Leute, Leute
Das Threadthema ist hier doch erst einmal das "Recht" auf das "Trauern"
und
eben nicht die "Schuldfrage",
und auch nicht vorrangig das diffuse "Unverständnis" über die gesamten Ereignisse
bzw. das Handeln/Nichthandeln direkt oder indirekt "Betroffener".

Das Zitat von muesli finde ich nebenbei angemerkt auch etwas unangebracht. Niemand spricht jemandem das Recht zu trauern ab - aber geht es euch das Ganze wirklich so dermaßen an die Nieren? Ich weiß nicht, aber ich nehme es euch nicht ab...

Was mir hier zeigt, dass auch Du nicht verstanden hast,
was "Trauern" überhaupt bedeutet.

Denn Trauern bzw. Trauerarbeit" bedeutet eben nicht nur,
einen konkreten, rein persönlichen "Verlust" zu bedauern,
darüber Schmerz zu empfinden und sich wohl möglich (dauerhaft) im Selbstmitleid zu verlieren.
Es hei0t vor allem,
Schmerz, negative Gefühle und pessimistische Assoziationen so zu "verarbeiten",
dass daraus auch Perspektiven entstehen,
die das Leben auch wieder lebenswert machen.

Was u.a auch immer beinhaltet,
"Schuld" oder eben eigene Fehler an zu nehmen,
daraus zu lernen
und möglichst auch daraus Positives für die eigene Zukunft zu lernen und zu verinnerlichen.

So etwas kann durchaus auch scheinbar völlig "Unbeteiligte" betreffen,
die aber über ähnlich geartete Vorfälle oder Assoziationen daran auch "indirekt" beteiligt sind.
Ob es nun Eltern sind, die auch schon Kinder verloren haben (wie auch immer),
oder Personen, die andere schwer wiegende Verluste verarbeiten mussten,
das Spektrum von "Mitbetroffenen" kann groß sein
und wird durch die Verbreitung durch "unsere" Medien bestimmt auch nicht kleiner.

Da bei alldem meist auch starke Emotionen überwiegen
und es eben schwer fällt,
Gefühle von Sachlichem zu trennen,
ist jede unangemessene "Ablenkung vom Wesentlichen"
störend bzw.. kontraproduktiv

Denn...
Dazu bedarf es aber vor allem auch Ruhe,
das Zurückziehen auf den internen Kreis direkt Betroffener,
ruhige und intensive Gespräche, Gedanken unter und mit Betroffenen
und auch möglichst bald das Bedauern und "Entschuldigen" gegenüber den "Opfern".

Dieses "Recht" wird aber all zu oft mit Füssen getreten
und durch Andere auch indirekt behindert
Völlig egal dabei, ob es dabei um die "Trauerarbeit"
von "Opfern" oder "Tätern" geht.

Irgendwann finden wir uns nämlich immer einmal sowohl in der einen wie auch der anderen Rolle wieder;
Ältere können dies allerdings einfacher nach vollziehen...
Wenn auch vielleicht nur auf Grund einer gewissen längeren Lebenserfahrung

Und ob es sich dabei eher um "kleinere" Vorkommnisse
oder größere, schwerer wiegende, persönliche "Katastrophen" handelt,
die Verarbeitung muss angegangen werden.
Sonst bleiben schwerere Wunden und Narben zurück,
mit denen niemandem geholfen ist.

All dies
- und bestimmt noch viel mehr -
spricht tigerus1 hier an.
Und zeigt eben auch damit auf,
dass z.B. der immer häufigere Medienhype,
inklusive vorschneller (Vor-)Verurteilungen
und die Hetze nach immer neuen Sensationsmeldungen und Trivialitäten
genau dafür eben NICHT hilfreich sind.

so far

muesli

 

[Frischfutter]

Erstens ist dies eine ziemlich unverfrorene Unterstellung und zweitens liegt es für Eltern näher, erst einmal um das eigene Kind zu trauern.

Du würdest natürlich erst einmal um die anderen toten Jugendlichen (Ladies first), dann die toten Erwachsenen (auch Ladies first) und erst zum Schluß um den eigenen Sohn trauern; bei deiner Mentalität glaube ich dir das sogar. Hoffentlich hast du keinen Sohn.

Gruß Konradin

Deine Unterstellungen solltest Du einfach unterlassen. Das gehört sich nicht.

Es war und ist bis jetzt kein Wort des Mitleids zu lesen. Das ist FAKT!

Meine Mentalität vermagst Du ganz sicher nicht ansatzweise zu beurteilen, also unterlass Dinge, von denen Du nichts verstehst.

Meine Familienplanung geht Dich - mit Verlaub - einen Dreck an.

Ich habe mit Eltern, die Waffen frei rumliegen lassen, kein Mitleid. Basta
Mit tun die Opfer leid, nicht der Täter und seine - aus meiner Sicht - indirekten Helfer.

 

[Frischfutter]

kann ich voll und ganz verstehen. da will man in ruhe trauern, und muss mit ansehen wie man in den medien "ausgeschlachtet" wird und das blumenbeet vorm haus zertrampelt wird.

leider leben wir in einer zeit, wo sich sex und gewalt eben am besten vermarkten lässt...

Sie drohen mit dem Anwalt, weil Sie Angst haben, belangt zu werden.

Ihr Blumenbeet ist ihnen sicher absolut egal.

Es geht lediglich darum, dass Sie ihre Waffen nicht so aufbewart haben, wie es vorgeschrieben ist. Dann wäre der liebe Sohn gar nicht in der Lage gewesen, unschuldige Menschen eiskalt niederzuschießen.

Aber wenn die Eltern soviel Munition im Haus haben, dass ihnen nicht einmal auffällt, dass zig Patronen fehlen...na ja...da muss man halt den Anwalt holen.

Und zum Threadtitel: Niemand verbietet jemandem die Trauer. Nur mein Mitgefühl haben hier die Opfer, nicht Täter und die Eltern, die den Sohn zum Täter werden ließen.

 

[Konradin]

Es war und ist bis jetzt kein Wort des Mitleids zu lesen. Das ist FAKT!

Ach, Mitleid zählt nur, wenn man es öffentlich vor laufender Kamera ausspricht und es zur besten Sendezeit ausgestrahlt wird. Sonst könnte ja irgendein Schnösel es nicht gesehen haben und behaupten, sie haben kein Mitleid. Es sei denn, sie haben es ersatzweise dem Leitartikler eines auflagenstarken Blattes verraten.

Meinst du nicht, daß du mit deiner Mediengläubigkeit etwas zu weit gehst, Frischfutter? Oder ist Mitleid, welches man nicht lauthals herausposaunt, gar kein Mitleid?

Aber warscheinlich kennst du die Familie und die Verhältnisse bestens, um darüber urteilen zu können. Ebenso hast du sicher ALLE bisherigen Publikationen Wort für Wort gelesen und daraufhin eingehend untersucht, ob ein Wort des Mitleids dort zu finden sei. Wenn du behauptest, deine Aussage sei FAKT, dann hast du das sicher getan. Falls aber nicht, dann ist deine Aussagen nur unseriöses Geschwätz oder wie ich in meinem vorherigen Post schrieb, eine reine Unterstellung.

Es ist interessant, daß du offensichtlich so viel Feingefühl hast, zu wissen, was sich gehört. Zumindest, wenn man es von anderen verlangt. Und tröste dich bei dem Gedanken, daß mich deine Familienplanung nicht wirklich interessiert oder um es in deiner Sprache auszudrücken, sie intereesiert mich 'einen Dreck'.

Gruß Konradin

P.S. Doppelposts werden hier wirklich nicht gern gesehen...

 

[Frischfutter]

Ach, Mitleid zählt nur, ...

Konradin

...

Ich habe auf 2 unterschiedliche Postings geantwortet. Wenn das ein Doppelpost ist, bitte ich die Verantwortlichen um Entschuldigung. Deine tumben Belehrungen kannst Du Dir hingegen schenken.

Es ist und bleibt Fakt, das kein Wort des Mitleids geäußert wurden. Du kannst Dir sicher sein, dass auch nur ein Hauch davon, kaum geäußert, sicher schon über NTV in die Welt hinaus geblasen worden wäre. Aber da herrscht absolute, eiskalte Stille. Genauso eiskalt, wie der Sohn die Menschen hingeschlachtet hat.

Schön, dass Deine Sorge den armen Eltern eines eiskalten Massenmörders gilt.
In Deutschland waren schon immer die Täter die wahren Helden.
Opfer sind hier meistens nur einen Dreck wert. Ich sehe das allerdings anders!

Und nun werde ich Dir nicht mehr antworten.

 

[Konradin]

Du scheinst dich wenig im Griff zu haben, mein lieber Herr Besserwisser, anders lassen sich deine Entgleisungen kaum entschuldigen.

Nicht nur, daß du jetzt auch noch anfängst mir zu unterstellen, mehr oder weniger ein Freund von Massenmördern und deren Eltern zu sein (wogegen ich mich ausdrücklich verwahre!), auch deine Wortwahl lässt sehr zu wünschen übrig. Wenn du meinen kurzen und wohlgemeinten Hinweis auf zu unterlassende Doppelposts als 'tumbe Belehrung' ansiehst, dann wird dich mein Hinweis auf hier im Board ebenso unerwünschte Vollzitate erst recht auf die Palme bringen. Gut, das ist nicht mein Problem, das musst du schon selbst mit den Mods ausmachen, oder besser gesagt, die mir dir. Die Kenntnis der Boardregeln ist dir wohl auch zu profan und keines Aufhebens wert.

Es gibt übrigens eine Realität außerhalb des Mediensrummels. Es ist ja nicht so, daß alles, was die Kameras nicht zeigen, niemals stattgefunden hat. Und auch ich hüte mich sehr wohl, gewisse Information im Beisein der Medien für mich zu behalten, weil sie nicht für jedermanns Augen und Ohren bestimmt sind. Schließlich gibt es auch noch so etwas wie ein Privatleben.

Mit und ohne Gruß Konradin

 

[mace]

Es war und ist bis jetzt kein Wort des Mitleids zu lesen. Das ist FAKT!

Meine Mentalität vermagst Du ganz sicher nicht ansatzweise zu beurteilen, also unterlass Dinge, von denen Du nichts verstehst.

Meine Familienplanung geht Dich - mit Verlaub - einen Dreck an.

Ich habe mit Eltern, die Waffen frei rumliegen lassen, kein Mitleid. Basta
Mit tun die Opfer leid, nicht der Täter und seine - aus meiner Sicht - indirekten Helfer.

Ah wunderbar.. Mit Dir kann man ja bestens diskutieren-.-

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Ich muss Konradin defintiv beipflichten.
Auch fände ich den Zeitpunkt unpassend, um sich zu entschuldigen. Sowas sollte man machen, wenn die Wogen etwas geglättet sind und zwar persönlich. Ich glaube, den Eltern der Opfer ist es momentan relativ egal, ob sich die Eltern Tims entschuldigen, das ändert im Moment gar nichts.
Und zu dem mit der Waffe frei rumliegen lassen könntest Du ja evtl. meinen ersten Post lesen.
Wer weiß schon wie die Eltern Tims sich fühlen? Sicherlich nicht besser als die anderen.