Es gibt keinen Gott... Diskussion

[Uludag]

Also mein Fazit man kann nicht an einen Gott einer Relegion glauben der Millionen von Leuten tötet obwohl wir laut den Vertretern Gottes und deren Büchern sein Meisterwerk sind.

Wieso machst du Gott dafür verantwortlich, was die Vertreter vermasselt haben, würdest du auch deine Eltern verantwortlich machen wenn du tötest ?



Gruß
Uludag

 

[FeliX_22]

Gott soll doch allmächtig sein im Gegensatz von jemandes Eltern.

Es gibt keinen Gott.

Gruß

FeliX_22

 

[McKilroy]

Lieber Kilroy,

mir ist nicht ganz klar, was der bezug zu dieser Aussage sein soll.

Wie kommst Du darauf das Menschen im Auftrag Gottes bzw. mit seiner Hilfe morden ?

Wie ich darauf komme?

Ich habe halt einfach mal in euren Büchern gelesen!

Solltet ihr vielleicht auch mal tun.

Da steht doch ganz offen drin, was ihr und euer Gott mit Andersdenkenden gemacht habt!

Das Gebot von Jesus, nicht zu töten, betrifft alle Menschen. Es spielt keine Rolle welche Weltanschauung oder Religion sie haben.

Nein, es betrifft nur die Christen (die sich aber auch nicht dran halten).

Die Juden trifft es in keinster Weise, weil sie Jesus nicht als Erlöser anerkennen. Und die Moslems betrifft es auch nicht, weil die Jesus eben auch nicht als den Propheten anerkennen sondern nur als einen unter vielen Propheten und weil die Worte Mohammeds größere Bedeutung haben.

Vom Standpunkt Gottes aus ist es mit Sicherheit egal, ob ein Mensch an IHN glaubt und seine Gesetze befolgt oder nicht.

ALLE Menschen haben die Freiheit erhalten Fehler zu machen - und sie werden dafür zur Rechenschaft gezogen werden. Nicht nur von anderen Menschen sondern von genau dem Gott an den sie nicht glauben.

Das behauptet ihr mit eurem ausgedachten Gott. Damit wollt ihr den Menschen Angst machen, damit sie an euer rosarotes Spaghettimonster glauben (oder so tun, als ob sie daran glauben). Es gibt sehr viele Leute, die auch ohne diesen blöden Glauben ein erfülltes Leben führen.

Aber letztendlich ist das Ignorieren von Gott genauso falsch, als wenn ich eine Regierung - aufgrund der Taten der in ihrem Wirkungskreis lebenden Terroristen - als nicht existent bezeichne.

Welche Regierung?

Es leben doch nur die Terroristen!

Wo ist euer Gott, außer in eurer Phantasie?

Wieso machst du Gott dafür verantwortlich, was die Vertreter vermasselt haben, würdest du auch deine Eltern verantwortlich machen wenn du tötest ?

Schon mal was von "Eltern haften für ihre Kinder" gehört.

Was würdest du zu Eltern sagen, die in einer Krabbelgruppe seelenruhig zusehen würden, wie ihre Kinder mit Rasiermessern spielen und sich verletzen?

Das entspricht nämlich ungefähr dem Verhältnis der Menschheit zu eurem ausgedachten Gott.

Was habt ihr denn für Ansichten? Glaubt ihr daran, dass es eine höhere Macht gibt?

Ich glaube nicht daran, dass es eine höhere Macht gibt, die aktiv in unser Leben oder in die Entwicklung der Menschheit eingreift.

Man kann die Naturgesetze als höhere Macht bezeichnen, wenn man will. Und die Naturgesetze geben den Rahmen vor, in denen sich die Evolution "austoben" kann.

Damit liegt die Verantwortung für den Evolutionsversuch "Menschheit" bei uns und nicht bei einem imaginären Wesen. Wir müssen dafür sorgen, dass wir keine Sackgasse sind.

 

[RuHe]

Ohne Religionen wären die Menschen ein ganzes Stück näher am
Weltfrieden, denn die meisten Kriege gehen auf das Konto irgendeiner
Religion!

Aber ohne Religion scheint es auch nicht zu gehen.
Siehe z.b. die ehemaligen komunistischen Länder.

Dort lassen sich jetzt die ehemaligen Religionsbekämpfer vom KGB etc.
öffentlich von den Religionsoberhäuptern absegnen.
siehe z.B. Putin !

 

[Carmen]

Ohne Religionen wären die Menschen ein ganzes Stück näher am
Weltfrieden, denn die meisten Kriege gehen auf das Konto irgendeiner
Religion!

...waren es nicht Menschen die Kriege führten? Einen Grund für einen Krieg kann man immer vorschieben wenn man ihn will.
Taliban...oder siehe Bush und den erhängten Hussein...oder Israel... so war es wohl bei den Kriegen "im Namen" Gottes...

Liebe Grüße
Carmen

 

[AnakinSky]

Live long and prosper; troust in the Hl M and everything will getting fine. Personally I belive that there is a big sea of spirit - every kind of life got its lifepower from this sea and after death your body sets this powerbit free (again) - it retuns back to pool.

greets
AnakinSky

 

[McKilroy]

...waren es nicht Menschen die Kriege führten?

Tja, zur Religion gehören nun mal Menschen.

Und sind es nicht auch Menschen, die Religion spielen? Sind es nicht auch Menschen, die die Religion erfunden haben?

Du kannst Menschen und Religion nicht trennen.

Wenn Menschen Gutes tun, ist es Religion, wenn die Menschen etwas Schlechtes tun, dann sind es Menschen.

 

[lisa2370]

Gott ist weder die heutige Kirche noch die Bibel wie "man" sie kennt.

Bin grad am lesen eines Buches von Armin Risi: "Gott und die Götter". Gibt auch einiges auf youtube von ihm zu sehen und ne Website hat er auch.

Was er beschreibt ist manchmal nicht einfach zu verstehen, "Wahnsinnsdimensionen"..
Doch seine Ausführungen erscheinen mir momentan richtig.
Hat hier schon jemand was von den "Veden" gehört?

Es geht nicht um Recht oder nicht Recht haben .. es geht um Wissen - und .. um Liebe .. und um "nachhausekommen" - meine ich

 

[Betos]

Ja, der ist sehr glaubhaft. Ich hab mir gerade die ersten 20 Sekunden von zwei seiner Videos angeschaut.

Im ersten behauptet er, dass die Kondensstreifen von Flugzeugen keine Kondensstreifen sind, sondern Chemikalien die gezielt mit Düsen in einer Verschwörung der Regierung in der Luft verteilt werden.
EDIT: Ich ergänze: Seine Spekulation, die eigentlich eine nicht ganz unbegründete Vermutung ist (sic!) ist, dass die (zum Zeitpunkt der Rede) drohende Vogelgrippe Pandemie, welche theoretisch Millionen Tote fordern könnte, keine Virusepidemie von Vögeln ist, sondern von den Flugzeugen über der Welt versprüht wird, um die Bevölkerungszahl zu reduzieren.


Auch schön ist: "Niemand hat je gesehen, dass ein Reptil sich in ein Säugetier verwandelt oder ein Säugetier in ein Reptil. Daraus folgt, Evolution ist ein Irrglaube".

Der ist ein klassischer Verschwörungstheoretiker und Esoteriker, der sich zu allem äußert, was seine leichtgläubigen Jünger hören wollen.
Keines seiner "Argumente" (wobei Argument eigentlich das falsche Wort ist) hält auch nur einer minimalen logischen Prüfung stand.
Seine "Homepage" gibt leider keine Informationen über seine Fantasien, sondern dient nur dazu seine DVD zu verkaufen.


EDIT2: Das www heißt www weil das "w" im hebräischen die "6" ist man also mit www die Zahl des Teufels 666 verschlüsseln wollte. Wenn man das nicht hätte tun wollen, hätte man das ganze ja "World Wide Net" nennen können, aber man hat es "World Wide Web" genannt, damit man die 666 darin verschlüsseln kann.

Der Kerl ist großartig ich werf mich gerade weg vor lachen.

 

[Uludag]

Wenn Menschen Gutes tun, ist es Religion

Stimmt nicht so ganz, dass sind Menschen, die meinen für ihre Religion gutes zu tun und kriege führen, das sind aber Menschen, die die Religion nicht verstanden haben , oder die Religion zu ihren zugunsten drehen.


Gruß
Uludag

 

[incognitous]

Stimmt nicht so ganz, dass sind Menschen, die meinen für ihre Religion gutes zu tun und kriege führen, das sind aber Menschen, die die Religion nicht verstanden haben , oder die Religion zu ihren zugunsten drehen.

Aber es waren doch so ein paar wenige verblendete Menschen, drüben in der heißen Wüste im nahen Osten, welche die Religion erfunden haben bzw. zu ihren Gunsten gedreht haben.

Da ist also nichts neues dran. So war es immer schon und wird es auch immer sein. Unmöglich, dass es ohne Menschen Götter geben würde.

 

[lisa2370]

@Betos..

oh .. manche Menschen benötigen mindestens ein Buch um so Dinge zu verstehen, manche ein ganzen Leben, manche noch mehr - Du erlaubst Dir schon nach 20 Sekunden eine Meinung, ein Urteil

 

[incognitous]

lisa2370, kluge Menschen erkennen eben schnell wenn etwas "riesenscheiße" ist. Ich habe diesen Mist nach 30 Sec. ausgeschaltet.
Oder liest du tatsächlich jedes Buch zu Ende ?

 

[Betos]

@Betos..

oh .. manche Menschen benötigen mindestens ein Buch um so Dinge zu verstehen, manche ein ganzen Leben, manche noch mehr - Du erlaubst Dir schon nach 20 Sekunden eine Meinung, ein Urteil

Das heißt also, dass alles was in einem Buch steht richtig ist, weil es in einem Buch steht?

Ich hab nur drei Aussagen zitiert, die in den Videos die du empfohlen hast, wörtlich getroffen wurden. Ob diese Aussagen glaubhaft oder gar wahr sind, soll doch jeder für sich selbst entscheiden. Da ich weiß, wie Kondensstreifen entstehen, fällt es mir halt schwer zu glauben, dass entgegen der Physik Kondensstreifen nicht entstehen und dass stattdessen Chemikalien und Viren sind, die in die Atmosphäre geblasen werden, damit Millionen Menschen sterben, um die Bevölkerungszahl unter Kontrolle zu halten.

Wenn du seine Erklärung hier für glaubhafter hälst, bitte schön.


@Uludag: Auch das muss jeder für sich selber entscheiden, ob die Lehren der Religionen nicht auch Gewaltbereitschaft befördern. Aus der Bibel wurde ja schon x-Fach zitiert, daher nehmen wir zur Abwechslung mal den Koran:


Sura 8 12-17. Da dein Herr den Engeln offenbarte: «Ich bin mit euch; so festiget denn die Gläubigen. In die Herzen der Ungläubigen werde Ich Schrecken werfen. Treffet (sie) oberhalb des Nackens und schlagt ihnen die Fingerspitzen ab!
Dies (war so), weil sie Allah und Seinem Gesandten trotzten. Wer aber Allah und Seinem Gesandten trotzt - wahrlich, Allah ist streng im Strafen.
Dies sollt ihr kosten; und (wisset), daß für die Ungläubigen die Feuerspein bestimmt ist.
O ihr, die ihr glaubt, wenn ihr auf die Ungläubigen stoßt, die im Heerzug vorrücken, so kehrt ihnen nicht den Rücken.
Und derjenige, der ihnen an solch einem Tage den Rücken kehrt, es sei denn, er schwenke zur Schlacht oder zum Anschluß an einen Trupp ab, der lädt wahrlich Allahs Zorn auf sich, und seine Herberge soll Dschahannam sein; und schlimm ist das Ende!
Nicht ihr habt sie erschlagen, sondern Allah erschlug sie. Und nicht du hast geschossen, sondern Allah gab den Schuß ab; und prüfen wollte Er die Gläubigen mit einer schönen Prüfung von Ihm. Wahrlich, Allah ist Allhörend, Allwissend.
Dies - und (wisset), daß Allah die List der Ungläubigen kraftlos machen will.

Sura 9 123. O die ihr glaubt, kämpfet wider jene der Ungläubigen, die euch benachbart sind, und laßt sie in euch Härte finden; und wisset, daß Allah mit den Gottesfürchtigen ist.

 

[FeliX_22]

Betos, du kannst hier noch so sehr aus dem Koran zitieren, es findet sich immer ein Moslem, der da meint Man kann es so falsch verstehen, aber so ist es nicht gemeint. Es gibt viele Koran-Übersetzungen, aber man muss darauf achten was richtig ist. Das liegt an der arabischen Sprache. Diese Diskussion hatte ich wieder mal vor ner Weile mit nem Freund, der nicht wahrhaben wollte, was für schreckliche Dinge gewisse Menschen damals gemacht haben. Jetzt hab ich ihn mal gefragt da nachzusehen und er sagt mir gerade, dass das Sura 8 13-18 ist, nur mal so nebenbei.

Auf so einer Grundlage kann man nicht diskutieren. Wenn man nicht mal anerkennt, was im Koran steht, wenn man sich nur die scheinbaren Perlen aussucht. Ich mag mich irren, aber ich glaube ich habe bisher mehr vom Koran als von der Bibel gehört, dass man sie richtig interpretieren muss. Gibt es also im Koran mehr unmenschliches zu verteidigen? Keine Ahnung, hab beides nicht gelesen.

@lisa2370
So wie ich hier lese, benötigt man offensichtlich etwas Allgemeinbildung, um zu widerlegen, was der Typ behauptet. Beispielweise würde niemand mehr sein Schicksal von der Konstellation der Fixsterne ausmachen, wenn er wüsste, dass in sagen wir 100.000 Jahren der Nachthimmel anders aussehen wird als heute. Oh, wie ich gerade lese ist das schon teilweise passiert: erster Absatz, wenn auch aus anderem Grund.

EDIT
Du hast es auf den Punkt gebracht Betos!

@Uludag
Oh ein Ungläubiger! Du nennst dich Moslem und glaubst nicht an den Koran? In manchen Ländern steht dir nach islamischen Recht die Todesstrafe zu!

 

[Betos]

Koran, Tora und Bibel sind Bücher mit einem Alter von 1400 Jahren und mehr, die von verschiedenen Autoren geschrieben wurden. Natürlich ist da allein wegen der altertümlichen Sprache zwangsläufig eine Interpretation nötig. Aber das sag ich aus atheistischer Sicht.

Als Religion muss man aber wissen was man will. Entweder ist das eigene Buch die allumfassende ultimative Wahrheit und Wort Gottes oder eben nicht. In ersten Fall muss ich mir aber gefallen lassen, wenn dann Andere aus diesen Büchern zitieren und Passagen daraus kritisieren.

Wenn du implizieren willst, dass ich erst die jeweiligen Schriften im Original lesen muss, um mich zu den Religionen äußern zu können, dann wird das schwierig, mein Arabisch und Alt-Hebräisch ist etwas eingerostet.


Und gerade der Islam hat das Interpretationsproblem. Da es keine Autorität gibt, die eine allgemeingültige Deutung angibt, kann jeder Gläubige und vorallem jeder Imam selber so interpretieren wie er es gern hätte. Klar kann ich das dann so drehen, dass man die Sätze auch weniger aggressiv und metaphorisch drehen kann. Aber wenn man sich auf Interpretationsspielraum beruft, muss man sich auch damit auseinandersetzen, dass die Texte auch Ultraaggressiv ausgelegt werden können und ausgelegt werden.

Entweder wir sagen, die Bücher sind alle drei ob ihres Alters überholt und damit absolut obsolet oder ich sage, sie gelten immer noch, dann gelten aber auch alle möglichen Interpretationen. Und damit auch dass der Koran genau wie Bibel oder Tora hoch aggressiv gegen Ungläubige und Andersgläubige sind. Denn ich frage dich, wenn wirklich ein Gott diese Bücher als all Zeit gültige Wahrheit diktiert hätte (was ja alle drei für sich in Anspruch nehmen), warum hat er dann zweideutige Worte gewählt? Wo der Gott doch allmächtig ist, ergo in die Zukunft schauen kann und daher hätte sehen müssen, dass seine Worte falsch interpretiert werden (welche Seite auch immer die falsche Interpretation ist).
Warum steht nicht in jedem der Bücher genau EIN Satz zum Umgang mit Ungläubigen und zwar "Erläutert den Ungläubigen einmalig deine Religion. Wenn sie diese nicht annehmen wollen, lass sie einfach das glauben was sie wollen, ich liebe eh alle Menschen."

Dann wäre kein Interpretationsspielraum mehr.

Aber die Bücher befeuern Interpretationen, dann kannst du aber nicht deine Interpretation über meine stellen. Die ist genauso gut wie deine.

 

[Uludag]

Aus der Bibel wurde ja schon x-Fach zitiert, daher nehmen wir zur Abwechslung mal den Koran

Ob du Bibel oder Koran nimmst oder auch die Bild Zeitung, ist doch alles das gleiche was Menschen schreiben, ich glaube an Gott und nicht an von Menschen geschriebenen Betriebsanleitungen.


Gruß
Uludag

 

[incognitous]

Ob du Bibel oder Koran nimmst oder auch die Bild Zeitung, ist doch alles das gleiche was Menschen schreiben, ich glaube an Gott und nicht an von Menschen geschriebenen Betriebsanleitungen.

Das ist der letzte Zufluchtsort. "Kirche oder Menschen sind Lüge. Aber an Gott glaube ich. " (sinngemäß)

Wie sinnlos und unüberlegt ist das denn, Uludag ? Wer hat dir deinen Gott denn ins Gehirn gebrannt? Genau, die Menschen. Aber sicher kein Gott hat dir erzählt, dass es ihn gibt. Wenn du das behaupten würdest, müsste ich dich als Lügner bzw. als kognitiv verwirrt ansehen.

 

[Sexychef]

wenn eurer meinungsweise keinen gott gibts..wer hat dann die Welt und euch erschaffen ? und kommts mir bitte nicht mit der evolutionstheorie und dem urknall...

 

[johansi]

ich sage ... es gibt keinen gott ... hat es nie gegeben!
aber an irgendetwas muss der mensch ja glauben und das nutzt die kirche schamlos aus und hat sich über alle jahre hinweg an den leuten bereichert!

 

[Betos]

wenn eurer meinungsweise keinen gott gibts..wer hat dann die Welt und euch erschaffen ? und kommts mir bitte nicht mit der evolutionstheorie und dem urknall...

Wie kommst du drauf, dass Gott die Welt erschaffen hat? Und komm mir bitten nicht mit ungeheurer Komplexität der Schöpfung und der Bibel...


So ein Satz ist Schwachsinn und keine Diskussionsgrundlage. Du verlangst eine Erklärung für die Entwicklung der Erde und des Menschen, aber willst die Erklärung ohne die beiden derzeit allgemein akzeptierten Wissenschaftlichen Erklärungen. Da könntest du auch von mir verlangen, dir die Lösung von 2+2 zu sagen, ohne die Zahl 4 zu verwenden.

 

[incognitous]

..wer hat dann die Welt und euch erschaffen ? ...

Keine Ahnung (also mich hat meine Mutter + Vater erschaffen), aber komm mir nicht mit einem Wunsch-Gott. Wenn dann erkläre mir, wer - außer dir - den erschaffen hat. Es kann ja nichts aus toter Materie entstehen ( angeblich Stand der menschlichen Forschung heute ) Also irgendwer müsste diesen Gott dann ja noch toppen usw...

 

[freefloating]

Nein, mein lieber incognitous! Deine Mutter und dein Vater haben dich lediglich gezeugt. Dabei ist "lediglich" natürlich nicht abwertend gemeint. Die entscheidende Frage ist: Wer hat das sagenhafte Programm geschrieben, welches aus einer Eizelle und einer Samenzelle einen Menschen werden lässt. Das Programm hat sich alleine geschrieben, so wie Windows, Linux & Co.? Schon allein diese Fragestellung müsste jeden philosophischen Geist dazu anregen, ob es vielleicht nicht doch so etwas wie einen Schöpfer gibt. Hast du schon einmal den wirklich sehenswerten BBC-Film über die Entstehung des Menschen gesehen? Spätestens dann glaubst du einfach nicht mehr an Zufälle, doch man kann natürlich, ich beim besten Willen nicht. Herzl. Gruss - freefloating

@betos: Was für wissenschaftliche Fakten meinst du? Die fehlenden Teile (Knochen, Skelette) in der Beweiskette der sogenannten Evolution, oder die kitschig-schönen Affen-Mensch-Bilder in den Schulbüchern, oder vielleicht die bis heute gescheiterten Labortestversuche bei der Makrobiolobie. Alles Schall und Rauch! Sieh es ein, dass auch die Evolution nur eine (un)schöne Theorie von Darwin ist - für all jene, die keinen Gott wollen, oder für die es keinen Gott geben darf..... und davon gibt es bei den Wissenschaftlern natürlich mehr als genug - denn man glaubt ja nur was man sieht und was im Reagenzglas reproduzierbar ist. Dumm ist nur, wenn das Experiment nicht funktioniert, aber die Theorie schon steht!

 

[segler1]

gott gibt es überall, wenn du ihn sehen willst.

die religiösen und und menschlichen regeln bei allen glaubensrichtungen kann ein jeder für sich nehmen oder lassen.

doch ich glaube das jeder mensch irgend einen glauben hat und auch die regeln des zusammenlebens mehr oder weniger akzeptiert.

 

[McKilroy]

Sieh es ein, dass auch die Evolution nur eine (un)schöne Theorie von Darwin ist - für all jene, die keinen Gott wollen, oder für die es keinen Gott geben darf.....

Sieh ein, dass dein Gottesglaube nur eine sehr unschöne Theorie zur Unterdrückung von irgendwelchen Stammesfürsten ist, die etwas brauchten, um ihren Leutz Angst zu machen, um sie zum Gehorsam zu zwingen.

gott gibt es überall, wenn du ihn sehen willst.

Ja, vor allen Dingen, wenn man die kranken und verhungernden Kinder betrachtet, dann ist Gott einem doch so richtig nahe.