Es gibt nur einen Schöpfer ( GOTT ) - Fortsetzung Diskussion

[Carmen]

@Carmen
Wenn Gott gewusst hat, was den Juden geschehen wird, widerspricht dass doch wieder dem freien Willen des Menschen.

Hallo
Wenn ein Autobauer sein Auto in der virtuellen Realität entwickelt, hat er genügend Daten um in bestimmten Bereichen genau zu wissen wie das Auto sein wird wenn es tatsächlich erbaut wurde. Selbst Crashtests lassen sich so simulieren und an Hand der Ergebnisse optimieren ohne das ein Auto hierfür geopfert werden mußte.
Wenn Gott Dich kennt, unter Umständen besser als Du Dich selbst kennst, kann er aufgrund der ihm vorliegenden Daten über Dich wissen wie Du Dich verhalten wirst. Das hat aber nichts mit der Vorbestimmung durch Gott zu tun sondern mit Deinen Eigenheiten. Eventuell wirst Du nie anerkennen das es Gott gibt, weil Du das nie anerkennen willst - aus Prinzip. Dann kann man sagen langschläfer wird sterben ohne Gott anerkannt zu haben. Man kann sagen in Diskussionen zum Thema Gott wird er immer dagegen reden, auch wenn es noch so unlogisch ist oder langschläfer ist bereit die Tatsachen zu ignorieren und tut dies auch. Unter Umständen kann man sagen das es eine Angst von langschläfer ist, das jemand anders als er selbst Kontrolle oder Macht über ihn hat. Wenn dem so wäre, könnte langschläfer ein Problem mit Autorität haben, wenn er sie nicht ausübt sondern er dieser unterworfen wird. Das ist Dein Wille so zu sein, deswegen wird es so sein. Du kennst die Aussprüche wie: man ist was man isst oder der Mensch ist der Spiegel seiner Seele.
Diesmal keine Unterstellung sondern nur ein theoretisches Beispiel.
Liebe Grüße
Carmen

 

[Langschläfer]

Wenn Gott mein ganzes Leben, von der Geburt bis zum Tod, von Anfang an kennt, dann steht mein Weg fest und ich habe keinerlei Möglichkeiten in mein Leben einzugreifen, also habe ich keinen freien Willen.

Wenn Gott also wusste, was den Juden im 3. Reich erwartet, gab es für die Juden keine Möglichkeit von diesem Schicksal abzuweichen: kein freier Wille.

Wenn ich, von Augenblick zu Augenblick entscheiden kann und mich im nächsten Augenblick wieder umentscheide, kann Gott meine Zukunft nicht kennen, denn ich habe einen freien Willen.

 

[joungster]

(So viele Beiträge! Wie viele blieben wohl übrig, würde man sie frei von Redundanzen halten …)

Es scheint der Logik der Theisten übrigens entgangen zu sein, dass Allwissenheit und Allmacht nicht miteinander vereinbar sind. Denn …

wenn Gott allwissend ist, weiß er bereits, wie er mit seiner Allmacht eingreifen und den Lauf der Entwicklung/Geschichte verändern wird. Das bedeutet wiederum, dass er es sich mit dem Eingriff nicht mehr anders überlegen kann, und demnach ist er nicht allmächtig. Logisch!

Karen Owens hat dies Paradoxon in einen kleinen Vers gefasst:

Hat der allwissende Gott, der
Die Zukunft schon kennt, Allmacht genug, damit sogar er
Zukünftig auf and’re Gedanken kommt?

 

[Carmen]

Wenn er keinen freien Willen hätte...

 

[McKilroy]

Außerdem stelle ich fest das über Religon geurteilt wird ohne auch nur den geringsten Bezug zur Grundlage (stellvertretend die Bibel) hierfür zu haben


So sind die Argumente mancher Gottesgegner hier nur beschämend für die Menschheit.

1) Wird doch jetzt hier gerade über die Ungereimtheiten in der Bibel gesprochen. Und ich habe den Eindruck (ich wiederhole mich), dass die Leutz, die einen Gott eher verneinen mehr Ahnung von der Bibel haben, als die Leutz, die an Gott glauben.

2) Sind die Argumente der Gottesgegner nicht beschämend für die Menschheit, sondern sind nur deshalb so schmerzliche für die Leutz, die an Gott glauben, weil diese nichts wirklich sinnvolles antworten können.



Nehmen wir ein weiteres Beispiel aus der Bibel:

Gott hat Sodom und Gomorrha vernichtet, weil die Leutz dort schlecht waren. Sie haben es mit Tieren getrieben und waren schwul usw.

Gerettet hat er Lot und seine Familie.

Warum?

Wohl weil der der Meinung war, dass diese Leutz gut sind.

Aber scheinbar hat Gott keine Ahnung und keine Menschenkenntnis.

Denn ersten hat Frau Lot nicht auf Gott gehört und wurde versteinert.

Und zweitens hatten die geretteten Töchter von dem Lot nichts besseres zu tun als ihren Alten besoffen zu machen und dann der Reihe nach mit ihm zu pennen.

Was ist das für ein allwissender Gott, der sowas nicht kommen sieht? Was ist das für ein Gott, der zwei Städte dem Erdboden gleich macht, aber dann so einen Typ wie den Lot, der es im besoffenen Kopf seinen Töchtern treibt leben lässt und die Töchter ebenso, die es mit ihrem Vater treiben.


Du kannst gerne noch mehr solcher Beispiele haben.


Ich hoffe, dass war genug Bezug zur Grundlage (Bibel)

Nachzulesen in deiner Bibel 1. Mose 19 ff

 

[Moonster]

Im AT ist Gott sowieso sehr wankelmütig. Einmal bedauert er, dass er die Menschen gemacht hat (Genesis 6,6), dann reut es ihn, dass er sein Volk strafen wollte, nachdem Moses ihm nahelegte, wie schwachsinnig das sein würde (Exodus 32,14).
Einige Zeit später aber wird doch tatsächlich über ihn gesagt: "Denn nicht ein Mensch ist er, dass ihn gereuen könnte" (1. Samuel 15,29).
Dann war der bedauernde Gott vorher jemand anders?

Hallo
Es wäre also durchaus ratsam sich beim Religionsvertreter seines Vertrauens oder Guru seines Vertrauens oder Bibelausleger, Bibelforscher, Pfarrer seines Vertrauens oder am besten beim Zeugen Jehovas (kein Scherz) seines Vertrauens zu informieren.

Du überschätzt die Zeugen Jehovas. Im Vergleich mit den Massenchristen (katholisch, evangelisch) kennen sie sich zwar relativ gut in der Bibel aus, zB wo welches Buch ist aber genau genommen wissen sie nur das, was sie wissen sollen.
Ihnen werden jahrelang jede Woche jene Bibelstellen eingetrichtert die sie brauchen, um den normalen Bürger (der sich eher nicht so gut in diesem Buch auskennt) von der Richtigkeit ihres Glaubens zu überzeugen.
Dann gibts eine bestimmte Reihenfolge von Fragen, je nach Einstellung des Besuchten:

1) Glauben Sie an Gott?
bei nein -> "wer hat alles erschaffen"; "Evolution ist nicht"; halbwissenschaftliche Erklärungen aus dem Wachtturm, mit denen man Menschen, die mit der Materie nicht vertraut sind, durchaus beeindrucken kann.
bei ja -> loben und weiter zu 2

2) Glauben Sie, dass die Bibel Gottes Wort ist?
nein -> "In der Bibel steht, dass die Bibel Gottes Wort ist" (lol); Prophezeiungen; div Angaben, die später von Archäologie und Wissenschaft bestätigt wurden; Original Jesajarolle vom toten Meer stimmt mit der Überlieferung überein; etc
ja -> loben und weiter zu 3

3) Wir zeigen Ihnen, was wirklich in der Bibel steht und was Gott vorhat. ->
"Bibel"studium oder eher ZeugenJehovasBuch-Studium -> Einladung zu einer Art Messe in deren Kirche -> das übliche Sektengehabe (Lovebombing, "wir sind die Elite", einziger Heilsweg, etc) -> neues Mitglied assimiliert

So ein (hier vereinfacht dargestelltes) Gespräch, das meist über mehrere Wochen oder gar Monate geht, läuft nur in diese Richtung. Diskussionen, bei der beide Gesprächspartner gleichwertig sind, gibt es nicht. Grundsätzlich hat der Zeuge recht und der andere liegt falsch.
Von den Sektenführern gibt es die Anweisung nach unten, sich auf keine Diskussionen einzulassen, wenn der Gesprächspartner nicht einlenken will.

Die Neue-Welt-Übersetzung (Bibelübersetzung der ZJ) selbst ist auch nicht gerade das Gelbe vom Ei. Zum Teil tendenziell übersetzt (Texte an manche Sonderlehren angepasst) und unqualifizierte Übersetzer ergaben nicht gerade die beste Bibel.

Das musste ich mal sagen, weil ich nicht stehen lassen konnte, dass diese Gemeinschaft so qualifiziert sei, über die Bibel zu informieren.

 

[Carmen]

Hallo
McKilroy, dann hätte Gott also ein Urteil über ein zukünftiges Verhalten fällen sollen, anstatt abzuwarten bis er es begründet fällen kann und somit der These widerspricht weshalb er im Paradies eine Entscheidung gefällt haben könnte:
Zitat von mir:
Er hätte stur bleiben können und sagen können: Da ich weiß das der Mensch dieser Verantwortung, in der Regel nicht gewachsen sein wird sondern nur vereinzelt, werde ich ihm nicht die Möglichkeit geben sich selbst davon zu überzeugen.
Du verstehst die Bibel nicht Du zitierst nur.

(So viele Beiträge! Wie viele blieben wohl übrig, würde man sie frei von Redundanzen halten …)

Es scheint der Logik der Theisten übrigens entgangen zu sein, dass Allwissenheit und Allmacht nicht miteinander vereinbar sind. Denn …

wenn Gott allwissend ist, weiß er bereits, wie er mit seiner Allmacht eingreifen und den Lauf der Entwicklung/Geschichte verändern wird. Das bedeutet wiederum, dass er es sich mit dem Eingriff nicht mehr anders überlegen kann, und demnach ist er nicht allmächtig. Logisch!

Euer nicht endender Kreis schließt sich nur wenn man die grundsätzlichen Regeln nicht beachtet.
Gott hat einen freien Willen.
Er hat auch die Möglichkeit im vorhinein zu überlegen was geschehen wird oder es abzuwarten um sich überraschen zu lassen.
Von daher ist es auch noch sehr von Bedeutung das er dem Menschen die freie Hand über sich selbst gelassen hat. Es gibt Beschränkungen wie zum Beispiel das der Mensch soviel Luft verdrängen muß wie es seiner Masse entspricht oder das er sterben wird usw.
Selbstverständlich wird er einen Grund gefunden haben weshalb er eingreifen wird, das aber nicht weil er nicht allmächtig ist sondern weil er die Möglichkeit hat so zu tun und es sich besonders genau überlegen kann weshalb er so handeln wird.

Wenn Du nach reichlichem überlegen und prüfen den Entschluß gefasst hast einen Kaufvertrag zu unterschreiben hat das mit Deiner Intelligenz zu tun und mit Deiner selbst bestimmenden Entscheidungsfreiheit.

Deshalb wird er einiges schon beschlossen haben und einiges beschließen nachdem er sich hat überraschen lassen. Sag mal ist das soooooooooo schwer zu verstehen das man es Erwachsenen so deutlich erklären muß?

Liebe Grüße
Carmen

 

[Langschläfer]

Gott hat Sodom und Gomorrha vernichtet...

Nicht vergessen: wir reden hier über den selben Gott der folgendes erlassen hat: 5. Gebot: Du sollst nicht töten

 

[Carmen]

Hallo
Du sollst nicht töten.
Hat er das Gesetz für sich oder für Dich erlassen?????

Liebe Grüße
Carmen
Sag mal heißt das Thema hier: Eine gegen alle?

 

[Langschläfer]

ich denke, wer so ein Gebot erlässt, sollte mit gutem Beispiel vorangehen.

Eine gegen alle? Du brauchst nur deine Krücken wegzuwerfen und wirst feststellen, dass Du auch ohne wunderbar gehen kannst

 

[joungster]

… Er hat auch die Möglichkeit im vorhinein zu überlegen was geschehen wird oder es abzuwarten um sich überraschen zu lassen. …

… Deshalb wird er einiges schon beschlossen haben und einiges beschließen nachdem er sich hat überraschen lassen. Sag mal ist das soooooooooo schwer zu verstehen das man es Erwachsenen so deutlich erklären muß? …

Ja, es ist so schwer, dass …!

Ein Allwissender kann sich überraschen lassen? Hier vermisse ich Logik*.

* Lo|gik, die; - [spätlat. logica < griech. logike = Wissenschaft des Denkens, zu: logikós = zur Vernunft gehörend, zu: lógos, Logos]:
1. Lehre, Wissenschaft von der Struktur, den Formen u. Gesetzen des Denkens; Lehre vom folgerichtigen Denken, vom Schließen aufgrund gegebener Aussagen; Denklehre: die mathematische L. (Logik, die sich eines strengen Formalismus bedient).
2. a) Folgerichtigkeit des Denkens: eine zwingende L.; seiner Äußerung fehlt jede L.; das ist/verstößt gegen alle L.;
b) in einer Entwicklung, in einem Sachzusammenhang o. Ä. liegende [zwangsläufige] Folgerichtigkeit: die geschichtliche Logik spricht dagegen.
(© Duden - Deutsches Universalwörterbuch, 5. Aufl. Mannheim 2003).

 

[Langschläfer]

Euer nicht endender Kreis schließt sich nur wenn man die grundsätzlichen Regeln nicht beachtet.
Gott hat einen freien Willen.

Um einen freien Willen zu haben muss man die Wahl zwischen verschiedenen Optionen haben, wobei jede einzelne Option vermeidbar sein muss. Wenn man also eine Entscheidung trifft, muss es also vorher erst einmal eine Zeitraum der Ungewissheit geben, welcher voller Möglichkeiten ist.

Für einen Gott, der alles weiß, kann es keinen Zeitraum der Ungewissheit geben, da er, als allwissender, ja seine Entscheidung bereits kennt. Für Gott existieren also keine Optionen der Möglichkeiten und somit kann er keinen freien Willen haben.

 

[Carmen]

Um einen freien Willen zu haben muss man die Wahl zwischen verschiedenen Optionen haben, wobei jede einzelne Option vermeidbar sein muss. Wenn man also eine Entscheidung trifft, muss es also vorher erst einmal eine Zeitraum der Ungewissheit geben, welcher voller Möglichkeiten ist.

Für einen Gott, der alles weiß, kann es keinen Zeitraum der Ungewissheit geben, da er, als allwissender, ja seine Entscheidung bereits kennt. Für Gott existieren also keine Optionen der Möglichkeiten und somit kann er keinen freien Willen haben.

Du meinst also so wie wenn Du dich in den Finger schneiden willst und dich dafür entscheidest?
Richtig verbohrte Argumentation. Er weiß nicht was er entscheiden wird, was er noch nicht bedacht hat. Du gehst von einer Art allgegenwärtigem Bewußtsein aus. Alles Wissen ist ohne Überlegung da, so wird es wohl kaum sein. Er kann ja wollen das alles grausam werden soll oder alles gut oder von jedem ein bischen oder 2/3 von dem und 1/3 vom anderen, das entscheidet alles weitere. Er muß ja nicht alles bis zum Ende wissen wollen. Würde ich auch nicht.

Liebe Grüße
Carmen

Liebe Grüße
Carmen

 

[Langschläfer]

**Du meinst also so wie wenn Du dich in den Finger schneiden willst und dich dafür entscheidest?**

ich hatte dich für intelligenter gehalten, sorry.

 

[Carmen]

Um einen freien Willen zu haben muss man die Wahl zwischen verschiedenen Optionen haben, wobei jede einzelne Option vermeidbar sein muss. Wenn man also eine Entscheidung trifft, muss es also vorher erst einmal eine Zeitraum der Ungewissheit geben, welcher voller Möglichkeiten ist...

Hallo
also das von Dir kritisierte, stellt es doch gut dar das man mit den Folgen seiner Entscheidungen rechnen kann. Was Du verlangst das das sich in den Finger schneiden Folgen hat oder eben nicht, dann hat man sich auch nicht in den Finger geschnitten. Dies ist der grundsätzliche Fehler Deiner Theorie.
Du behauptest auch das Gott sich nicht entscheiden kann, dies ist aber ein Schwachsinn wie ich ihn im Kindergarten nicht antreffen würde. Sorry, Du hast Dich verrannt.

Liebe Grüße
Carmen

 

[Langschläfer]

Wenn Du die Wahl, ob Du dir in den Finger schneiden willst, oder nicht und dich für die Option in den Finger schneiden entscheidest, bist Du einfach nur blöd!!! Aber diese Wahl hast Du (normalerweise) nicht, weil Du, geschickterweise, den "Zeitraum der Ungewissheit" aus meiner Erklärung einfach unterschlägst. Wenn Du dir in den Finger schneidest, fehlt dir einfach dieser Zeitraum, in dem Du dich Entscheiden kannst. Wenn Du allerdings an eine Wegzweigung kommst, an der Du nach rechts, oder links abbiegen kannst, hast Du diesen Zeitraum der Entscheidung

Im übrigen geht es hier nicht um einen Menschen, der seine Zukunft nicht kennt, sondern um einen "allwissenden" Gott !!!

 

[Moonster]

Um einen freien Willen zu haben muss man die Wahl zwischen verschiedenen Optionen haben, wobei jede einzelne Option vermeidbar sein muss. Wenn man also eine Entscheidung trifft, muss es also vorher erst einmal eine Zeitraum der Ungewissheit geben, welcher voller Möglichkeiten ist.

Beim Menschen vielleicht aber leider Gottes ist Gott in keinem Zeitraum. Für mich ist die menschliche Sicht auf die Welt doch nur ein kleiner Teil und nicht die Absolute, von der man alles Denkbare beurteilen kann; meist nicht mal andere Menschen, so gut wie keine andersartigen Lebewesen auf der Erde und schon gar nicht irgendwelche übermenschlichen Ideen und Gottesgestalten.

 

[Langschläfer]

***...ist Gott in keinem Zeitraum***

Dann ist Gott handlungsunfähig, denn jedes Handeln, und sei es noch so klein, benötigt eine bestimmte Zeit. Wenn Gott außerhalb von Zeit ist, kann er auch keine Handlung vornehmen. Dass Gott aber Zeit zum Handeln benötigt, wird durch die Bibel bestätigt (Er brauchte für die Schöpfung 6 Tage), wobei es vollkommen unrelevant ist, in welcher Einheit diese Zeit gerechnet wird. Demnach kann Gott nicht ohne Zeit sein.

 

[Moonster]

Das trifft vielleicht auf den Bibelgott zu, mehr aber auch nicht. Wenn dieser ohne Zeit nicht sein könnte, wäre die Zeit der eigentliche Gott, weil sie höher stünde als JHWH.

 

[Langschläfer]

**Das trifft vielleicht auf den Bibelgott zu**

Es gibt also mehrere Götter ??

 

[Moonster]

Ich hätte besser sagen sollen: "Das träfe auf den Bibelgott zu (wenn es ihn geben würde)" ^^
Ich glaube nicht, dass der so existiert, wie es in der Bibel steht. Wenn doch, dann gibts vielleicht mehrere "Götter" und Jahwe wär dann sicher nicht der höchste, viel zu menschlich der Typ. Und dass er allgut sein soll, nimmt ihm wohl keiner ab, der die Bibel gelesen hat.
Aber wie gesagt, das ist nur meine Ansicht, ich erhebe ja keinen Absolutheitsanspruch.

 

[Hellfire9000]

Wie kann Gott ein Schöpfer sein? Wer ist Gott überhaupt?
Aus meiner Sicht ein reines geistiges Wesen, was in den Köpfen vieler Leute stattfindet.
Es ist möglicherweise das Verlangen nach einem "höheren Wesen" mit dem sich alles erklären und rechtfertigen lässt - irgendwie. Selbst die schlimmsten und schrecklichsten Dinge werden mit "Gott" erklärt. Natürlich allwissend über das was passiert und noch passieren wird.
Wenn der Mensch von Gott geschaffen wurde, aber dann seinem Schicksal so überlassen wird, dann handelt Gott doch nach Gutsherrenart bzw. verkommt der Mensch zum Sklave Gottes, weil er sich Gottes Willen einfach unterwerfen muss - egal ob ich mir den Fuß stosse oder vom Bus überfahren werde und ich kann nichts dagegen tun.
Aber das ist es was die Kirche - egal welche - einem glauben machen will.
Ich sehe keinen Zusammenhang zwischen den Dingen die im realen Leben passieren und dem Glauben das dies alles von einem geistigen Wesen namens "Gott" gewollt und gesteuert wird.

 

[Carmen]

Hallo
Es wäre hilfreich wenn Du auch lesen würdest was hier schon geschrieben wurde. Gerade Dein Beitrag spiegelt mal wieder das "vermeintliche" Wissen wieder das auf falschen Aussagen beruht.
Das Du keinen Zusammenhang erkennen kannst liegt daran das Du falsche Ansichten hast, die sich dann freilich nicht in der Realität finden lassen.
Liebe Grüße
Carmen

 

[Hellfire9000]

Gerade Dein Beitrag spiegelt mal wieder das "vermeintliche" Wissen wieder das auf falschen Aussagen beruht.

Inwiefern "vermeintliches" Wissen und welche Aussagen sind falsch?

Das Du keinen Zusammenhang erkennen kannst liegt daran das Du falsche Ansichten hast, die sich dann freilich nicht in der Realität finden lassen.

Wer sagt denn das es falsche Ansichten sind, bzw. wer kann sagen was richtige Ansichten sind? Im Umkehrschluss müsste ich also die richtigen Ansichten in der Realität wiederfinden?

 

[McKilroy]

Er hätte stur bleiben können und sagen können: Da ich weiß das der Mensch dieser Verantwortung, in der Regel nicht gewachsen sein wird sondern nur vereinzelt, werde ich ihm nicht die Möglichkeit geben sich selbst davon zu überzeugen.
Du verstehst die Bibel nicht Du zitierst nur.

Oh nein, ich verstehe, du willst nicht verstehen!

Wieso hat dein Gott nicht sofort, nachdem diese Schandtat geschehen war, auch Lot und seine Töchter umgebracht?

Dein Gott ist ungerecht.

Und du weichst immer nur aus.

Ist ja logisch, du kannst ja die Worte deines Gottes nicht so sehen, wie sie sind sonst bricht deine heile Welt zusammen. Dieses Dilemma teilst du mit vielen Leuten.

Euer nicht endender Kreis schließt sich nur wenn man die grundsätzlichen Regeln nicht beachtet.
Gott hat einen freien Willen.
Er hat auch die Möglichkeit im vorhinein zu überlegen was geschehen wird oder es abzuwarten um sich überraschen zu lassen.

He, der ist allwissend, da kann man sich nicht überraschen lassen. Das ist so als ob Jemand für sich selber Ostereier versteckt.


Nächstes Beispiel:

David

War einer der Günstlinge Gottes. Wurde von Gott mit allem nur erdenklichen Guten bedacht.

Und, was war David für einer?

Ein Ehebrecher und ein Mörder.

Wurde er dafür von Gott bestraft? Nein, sondern seine Nachkommen.

Was ist das nur für ein Gott?

Und das arme unschuldige Kind, dass ja nun wirklich nichts dafür kann, dass seine Eltern Ehebruch begangen haben, wurde von Gott mit einer tödlichen Krankheit geschlagen.

Was ist das nur für ein Gott?

Nachzulesen in deiner Bibel unter 2. Samuel 11 ff


@ Monster

Deine Aussagen bezüglich der Zeugen Jehovas zeugen nicht gerade von wirkllichem Wissen über diese Gruppe.

1) Werden nicht nur einzelne Bibelstellen immer wieder eingetrichtert sondern die Bibel Buch für Buch durchgenommen - und zwar unter aktiver Teilnahme der einzelnen Mitglieder und nicht nur "von oben herab", wie bei den großen Kirchen.

2) Ist die "Neue Welt Übersetzung der Heiligen Schrift" der Zeugen Jehovas wesentlich näher am Original wie die meisten der anderen Bibelübersetzungen. Die Zeugen Jehovas beziehen sich nämlich wenn möglich immer auf die ältesten erhaltenen Schriftstücke. Erstaunlicherweise war bis vor ca. 50 Jahren z.B. in der Lutherbibel der Name Jehova enthalten und wurde erst dann von der evangelischen Kirche aus den Bibeln entfernt.

3) Waren die Zeugen Jehovas wohl die einzige christliche Gruppe, die während der Naziherrschaft ihres Glaubens wegen verfolgt wurde, während die großen Kirchen teilweise Hitler unterstützt haben.
(Hitler war bis zu seinem Tode Katholik )

4) Sind auch nach dem 2. Weltkrieg die Zeugen Jehovas in Deutschland ins Gefängnis gegangen, weil sie jede Art von Kriegsdienst strikt verweigern.


Ich halte ja, wie man in diesem thread sieht, nicht ganz so viel von dem Glauben, aber man sollte doch wenigstens fair bleiben. Die Zeugen Jehovas versuchen wenigstens, ihren christlichen Glauben wirklich zu leben.