Es gibt nur einen Schöpfer ( GOTT ) - Fortsetzung Diskussion

[incognitous]

Es ist schon klar das es wirre und falsche Vorstellungen von Menschen, im Bezug auf die Bibel gibt, weil sie die Bibel eventuell Auszugsweise gelesen haben, aber Hauptsächlich auf das Hörensagen vertrauen. Auch erschließt sich der Sinn der Texte der Bibel nicht sofort beim ersten durchlesen. Dazu muß man erst die Hürde überspringen in der man lesen will was man meint zu wissen über die Bibel...

Kannst du mal genauer sagen, was du damit meinst ? Was ist denn bei der Bibel so schwer zu verstehen? Je öfter man sie liest, desto mehr Fragen u. Ungereimtheiten sollten aufkommen.
Wirre und falsche Vorstellungen kommmen sicher nicht vom Auszugsweise lesen. Die Geschichten sind klar erfunden bzw. rein menschlich. Wer nicht Gott-Fanatisch ist, der fragt eben mal nach bzw. traut sich auch mal Zweifel zu äußern gegenüber diesem ja zu 99,9% fiktiven und erfundenen Gott. (so wie meine fliegenden rosa-roten-Elefanten die genau so Real existieren wie dein hausgemachter Gott)

Evtl. solltest du ansonsten auch mal Fakten zu Evolution mehrfach lesen und dich ernsthaft fragen: Wer wusste wohl mehr? Die Menschen/Forscher vor fast 2000 Jahren (Stichwort:Regenbogen von Gott, 6-Tage Schöpfung, Mensch aus Lehm, Sintflut..)) oder wissenschaftliche Forscher heute. Seriöse Wissenschaftler brauchen keinen Gott als Lückenfüller. Nach 2000 Jahren sollte das auch der Letzte mal mitbekommen.

 

[freefloating]

Zitat incocnitous: "Seriöse Wissenschaftler brauchen keinen Gott als Lückenfüller."

Stimmt, dazu brauchen sie Gott nicht, das schaffen sie schon mit simplen Affen-Märchen, das versteht ja jedes Kleinkind. Bei dieser Geschichte entstehen mehr Fragen als Antworten (das bezieht sich nun nur auf die sogenannten Evolutions-Wissenschaftler)

PS: Guten Morgen incognitous, ich wünsch dir ein schönes Wochenende

 

[incognitous]

Guten Morgen lieber freefloating

du meinst also die Ählichkeiten zu bestimmten Affen ist von Gott gewollt? Woher kommt das viele Wasser in unseren/jeden Körper?

Vor noch gut 470 Milliarden Jahren hat sich sämtliches Leben ausschließlich im Wasser abgespielt. Kann ich mir auch nur schwer vorstellen, aber klingt besser und authentischer und zeitgemäßer als die 6* 24 Std. Schöpfungsgeschichte

 

[Carmen]

incognitous, GodMarcel

leider trägst Du zu keinem einzigen Fakt zur Evolution bei. Bisher kamen von meiner Seite mehr Fakten als von Eurer.

Blöd rumlabern kann jeder.

 

[incognitous]

incognitous, GodMarcel

leider trägst Du zu keinem einzigen Fakt zur Evolution bei. Bisher kamen von meiner Seite mehr Fakten als von Eurer.

Blöd rumlabern kann jeder.

Kannst du das bitte mal belegen? Oder überhaupt mal irgendeine von deinen gesamten willkürlichen Aussagen??
Von dir kamen ausschließlich links und Behauptungen von fanatischen Gottesanbeter Websites mit denen du tatsächlich Evolution als Lüge darstellen willst. Und das im Jahre 2009 nach Jebus. Kann jeder selber überprüfen und sich mal ein Bild machen !

P.S. Liebste(r) Carmen, sei doch nicht immer gleich so beleidigt. Schon das dritte oder vierte Mal das du es so auf die "beleidigte Mitleids-Masche" (du bist ja sooo böse und gemein zu mir incognitous)versuchst
Gott wird sicher enttäuscht und böse auf dich sein, wenn du ihn so schlecht rüber bringst. Du weißt ja wie streng Gott sein kann. Beantworte doch einfach mal unsere Fragen und lenke nicht ständig ab bzw. fühle dich nicht fortlaufend persönlich angegriffen. Gott wird es dir persönlich danken.

 

[MikeB]

Und von dir inco kommt nur Rumgelabere, Beleidigungen, Lügen, Verunglipfungen, Gotteslästerungen aber bis jetzt nicht ein einziger Beweis.

Seit Wochen schreibst du DU BEWEIST, nun, mache deine Drohung war und beweise endlich.

Gebe Carmen voll Recht, als Tiger gesprungen und als alter abgetretener Bettvorläger geladet.

Von daher, ich füttere nicht den Troll inco...., warst ein Troll, bist ein Troll und bleibst ein Troll!

Überhaupt, kein Mensch interessiert sich für deine WII und dein Handy, genau so wie sich niemand für deine Kindergarten Spielchen hier interessiert.

Wie alt bist du überhaupt, bist gar nicht mehr so oft hier, hat die Schule wieder begonnen?

 

[joungster]

... ... ...

Na endlich einmal ein sachlich-fundierter Beitrag! Aber: Wie schäbig ist denn euer Fantasiegebilde „Gott“, dass es (!!!) so leicht zu beleidigen (belästern) ist; und wie alt muss man denn sein, um sich den Luxus eigener Meinung leisten zu dürfen?

Gibt es da einen Stichtag?

 

[Dobby]

Ich muss sagen, dass es Incognitus schon häufig geschafft hat, mit seinen Beiträgen mir ein Schmunzeln auf die Lippen zu bringen. Ich muss zugeben, dass du wirklich sehr humorvoll und zynisch schreiben kannst

 

[MikeB]

@youngster: Ich schreibe hier nichts mehr zur Sache, es geht aber nicht an das einzelne User hier persönlich von inco beleidigt werden. Sein Verhalten entspricht dem eines pupertierenden Teenagers.
Dann noch was in eigener Sache, es gibt verschiedene User hier, du youngster und auch inco gehören dazu, die mag ich einfach nicht. Die sind mir unsympatisch, was ich z.B. von Carmen nicht sagen kann, obwohl (oder gerade) ich mich schon mehrmals wegen politischen Fragen in der Wolle hatte.
Deshalb diskutiere ich weder mit dir youngster noch mit inco, tut mir leid!

Zum xten Mal, es geht hier darum ob es einen Schöpfer gibt, oder halt nicht. Darüber kann man diskutieren, aber nicht streiten, die Antwort werden wir, zumindest hier nicht finden.
Es geht hier nicht darum ob Religion und Glauben gut oder schlecht ist, welche Religion die "Wahrheit" ist usw, aber das scheint halt so mancher hier nicht zu verstehen (wollen).

 

[Carmen]

@ Dobby
Ach ja? Dobby, das ist normal.
In der Pubertät verändert sich Dein Körper und es mag sich einiges neu anfühlen für Dich. Es ist klar das in so einer Zeit der umwälzenden Entwicklungen unter dem Einfluß der Hormone auch Auswirkungen auf den Gemütszustand festzustellen sind... Das legt sich wieder. Eventuell ist es dann auch für Dich möglich die Objektivität zu bewahren und ein gewisses Niveau für wertvoll zu erachten.

Liebe Grüße
Carmen

 

[incognitous]

Und von dir inco kommt nur Rumgelabere, Beleidigungen, Lügen, Verunglipfungen, Gotteslästerungen aber bis jetzt nicht ein einziger Beweis.

Seit Wochen schreibst du DU BEWEIST, nun, mache deine Drohung war und beweise endlich.

... als Tiger gesprungen und als alter abgetretener Bettvorläger geladet.

Von daher, ich füttere nicht den Troll inco...., warst ein Troll, bist ein Troll und bleibst ein Troll!

Überhaupt, kein Mensch interessiert sich für deine ..

Wie alt bist du überhaupt, bist gar nicht mehr so oft hier, hat die Schule wieder begonnen?

Immer wieder süße und friedliche Beiträge deinerseits, lieber MikeB. Du wolltest doch gar nicht mehr mit mir reden, weil du mir ja nach eigener Aussage "haushoch überlegen bist" (Wer es braucht..). ( http://www.freesoft-board.to/4221248-post1101.html )
Du schaffst es doch tatsächlich es zu toppen, noch mehr persönlich beleidigt zu sein als user(in) Carmen. Das bewundere ich immer mehr.
Woher kommt das? Merkst du langsam ich bin im Recht ? Anders kann mir deine verbalen Ausfälle nicht erklären? Was bedrückt dich?

Vor Wochen habe ich übrigens bewiesen das es keinen Gott gibt. Bisher hat mir niemand das Gegenteil beweisen können. Auch du, verehrter MikeB., nicht. Also komm du bitte nicht mit dem Wort "Beweis" auf. Mehr als unglaubwürdig

Ich drücke dich und wünsche dir weiterhin viel Kraft. Du schaffst das schon.

VieleGrüße
incognitous

 

[MikeB]

Ich rede auch nicht mit dir, ich stelle nur fest!

siehe: Artikel 4 GG

 

[incognitous]

In Artikel 4 GG steht nichts davon das MikeB. hier mitlesen muss. Wenn es dich so kränkt Religionskritik zu ertragen, empfehle ich dir, wie user(in) Carmen zuvor auch, einfach nicht mehr hier zu lesen und zu schreiben. Fände ich zwar blöd; kann und werde aber auf deine persönlichen Gefühle bei einer Götter Diskussion keine Rücksicht nehmen.

Ich kenne da ein nettes Evangelikalen -Forum. Soll ich dir den Link schicken? Du würdest dich da sicher wohl fühlen..; da gibt es jeden Tag ein Gebet für jemanden usw.. ( Beten ist die letzte Hoffnung des Schurken )

 

[Carmen]

@ MikeB
jemanden der es nötig hat aus anderen Foren Beiträge als seine hier einzustellen, damit man meint er hätte was drauf, solltest Du überhaupt nicht mehr wahrnehmen. Er lügt und versucht mit falschen erfundenen Unterstellungen andere User hier ins falsche Licht zu stellen. Es wundert mich nur das ihm das erlaubt ist.
incognitous ist nicht in der Lage dem Thema zu folgen.

Du hast es nicht nötig von so einem Tiefflieger beleidigt und ins falsche Licht gestellt zu werden. Ich übrigens auch nicht.

Deswegen ist es besser ihn zu ignorieren. Hoffentlich macht er mit, damit hier eine Diskussion ablaufen kann....

 

[joungster]

@youngster: … Dann noch was in eigener Sache, es gibt verschiedene User hier, du youngster und auch inco gehören dazu, die mag ich einfach nicht. Die sind mir unsympatisch, … Deshalb diskutiere ich weder mit dir youngster noch mit inco, …

Ich hoffe, Du hast eine Vorstellung davon, wie mich das schmerzt!

… tut mir leid! …

Auch das glaube ich Dir nicht!

Zum xten Mal, es geht hier darum ob es einen Schöpfer gibt, oder halt nicht. Darüber kann man diskutieren, aber nicht streiten, die Antwort werden wir, zumindest hier nicht finden.
Es geht hier nicht darum ob Religion und Glauben gut oder schlecht ist, welche Religion die "Wahrheit" ist usw, aber das scheint halt so mancher hier nicht zu verstehen (wollen).

Ob dies „halt so mancher hier nicht“ verstehen will, will ich einmal dahingestellt sein lassen. Es sollte allerdings – für einen halbwegs aufgeklärten und disputfähigen Menschen – klar sein, dass dies Punkte sind, die man bei einer (geistigen) Seuche, die große Bereiche der Erde entvölkert, Millionen Menschen dahingerafft hat, nicht aussparen kann (auch wenn diese Art des „Vergessens“ durchaus im Sinne der Seuchenverbreiter sein mag).

Nebenbei: Wer sich beleidigt fühlen will, soll seinen Gefühlen nachgeben. Wer leicht zu beleidigen ist, sollte jede Diskussion, bei der die Gefahr (!) unterschiedlicher – nicht annäherungsfähiger – Ansichten besteht, meiden.

 

[Konradin]

Manchmal habe ich das Gefühl, hier wird nach dem Motto 'haltet den Dieb - er hat mein Messer im Rücken' diskutiert.

 

[Alatah]

"Wenn ich in Einklang mit der Natur und auch mit selbst bin, dann bedarf ich weder der Rettung noch der Erlösung. Wenn ich im optimalen Bereich meiner Möglichkeiten lebe, dann ist eine 'Rettung' eine Verschlechterung der derzeitigen Situation."

Was soll das bedeuten? Und was ist der optimale Bereich von eigenen Möglichkeiten?
70 - 80 Jahre leben, krank sein und dann Sterben?

Die bisherige Diskussion führt immer weiter vom ursprünglichen Thema fort.

Es geht doch im Prinzip um die Frage:
„Wenn es Gott gibt, hat er dann das Recht Gesetze zu erlassen und Maßstäbe zu fixieren, die für Menschen verbindlich sind?“

Hängt seine Macht und seine Ziele davon ab ob WIR damit einverstanden sind ?

Und was haben wir davon wenn wir uns an seine Gesetze halten?

Welche Perspektiven eröffnet Gott der Menschheit?

Und warum lässt er zu, dass soviel Leid geschieht?

Die Beiträge über „Menschsein“ , „Einklang mit der Natur und auch mit mir selbst“ sind doch eher philosophischer Natur… WER versteht die Natur denn gut genug um mit ihr in Einklang zu sein…
Und geistige Vollkommenheit wäre die Grundlage für „Im Einklang mit mir selbst“ zu sein.
Ich brauche wohl nicht erwähnen, dass unsere mentalen Fähigkeiten alles andere als vollkommen sind.

Es scheint aber leichter zu sein, Dinge abzutun die man (noch) nicht versteht, als sie zu erforschen. Es gab in der Vergangenheit immer wieder Menschen, die aus Unwissenheit falsche Schlussfolgerungen gezogen haben – Die Vorstellungen von der Erde reichten von der Annahme, sie sei eine Scheibe, bis zu der Auffassung, sie ruhe auf irgendwelchen greifbaren Stoffen oder Objekten- aber letztlich haben wir doch herausgefunden, dass die Erde keine Scheibe ist – obwohl seit rund 3 500 Jahren in einem Bibelbuch geschrieben steht, die Erde hänge „an nichts“ (Hiob 26:7). Jesaja sprach im 8. Jahrhundert v. u. Z. ganz klar vom „Kreis der Erde“ im Sinn einer Kugel (Jesaja 40:22).

 

[incognitous]

.. Er lügt und versucht mit falschen erfundenen Unterstellungen andere User hier ins falsche Licht zu stellen.

Lügner? falsche Unterstellungen ? Falsches Licht ? Was meinst du ? Werde doch mal genauer. Wetten dir gelingt es wieder nicht?

Meine liebe Carmen, die Lügnerin bist du. Gott wird das nicht tolerieren. Gott erwartet Ehrlichkeit von dir.

Hier folgt der Beweis: (im Gegensatz zu dir) Erinnerst du dich noch an dein angebliches Buch, dessen Autor du einfach nicht nennen willst ? Du hast mir unterstellt, dass ich dir falsches Unterstellen würde. (vgl. http://www.freesoft-board.to/4207624-post952.html , http://www.freesoft-board.to/4207562-post951.html )

Ich hatte dich dabei erwischt und nun willst du mich als Lügner darstellen, liebe Carmen ? Nur weil du langsam merkst, dass alles an was du bisher geglaubt hast, falsch ist?
Jeder kann sich gerne selber ein Bild davon machen das du aus lauter Verzweiflung lügst und deine "Gott-Fakten" ausschließlich von religiös fanatischen Seiten entspringen. Aber das weißt du am Besten. Schließlich ist es dir peinlich, wenn man dich darauf ansprichst. Du weißt selber, dass solche Gott-du-Geiler-Typ-Seiten nicht ernst zunehmen sind.

Jede deiner Behauptungen kam also von Gott-du-geiler-Schöpfer-Seiten. Daher bist klar befangen und willst Fakten einfach nicht wahrhaben. Da scheinen psychologische Gründe eine Rolle zu spielen. Ohne Gott wäre dein Weltbild wohl kaputt bzw. würde keinen Sinn ergeben. Nur so lässt sich deine Verzweiflung erklären. Sollte es anders sein, bitte erklär uns warum Gott-Kritik einfach nicht ertragen kannst..

Spiel du nur schön weiter die Beleidigte und mach auf Mitleid. (Der böse und dumme incognitous) Tolles Gott-Argument, Carmen. Du bist echt spitze im Argumentieren..

Wer 2009 Jahre nach Jebus Geburt noch Evolution versucht zu leugnen muss einfach fanatisch religiös und Gott-Geil sein.

Deswegen ist es besser ihn zu ignorieren. Hoffentlich macht er mit, damit hier eine Diskussion ablaufen kann....

Das hättest du wohl gerne, meine Liebe. Bete doch mal wieder zu deinem fiktiven Gott und frag ihn warum das nicht passieren wird

 

[Konradin]

Was soll das bedeuten? Und was ist der optimale Bereich von eigenen Möglichkeiten?
70 - 80 Jahre leben, krank sein und dann Sterben?

Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Das Optimum ist das Optimum auch ohne die kleinliche Zutat unserer eigenen Bewertung. Falls es dir entgangen sein sollte, ich sprech vom tatsächlichen Optimum und nicht von dem, was wir dafür halten. Insofern werde ich dir die zweite Frage auch kaum beantworten können.

Die bisherige Diskussion führt immer weiter vom ursprünglichen Thema fort.

Stimmt. Aber auch du trägst deinen Teil deutlich dazu bei, indem du Aussagen, die so nicht gemacht wurden, immer weiter interpretierst (siehe obiges Beispiel). Wenn es dich stört, dann komme doch auf den Punkt!

Jesaja sprach im 8. Jahrhundert v. u. Z. ganz klar vom „Kreis der Erde“ im Sinn einer Kugel.

Und wenn man eines Tages merkt, daß das Weltall ein Kegel ist, dann findet sich einer, der sofort bemerkt, daß auch dies von Jesaja längst richtig erkannt worden ist. Prima. Genau so beweist man die Existenz eines Schöpfers. :löl:

P.S. Vielleicht war es ja auch nur die Existenz des 'Kreisauer Kreises' aus Wolfenstein, welche er so treffend vorhergesagt hat.

 

[MikeB]

Konradin ich frage dich weil ich deine sachliche und ruhige Art schätze, ist es nötig dass hier ein Provokteur andere User beleidigt, den Namen Gottes verunglipft, lästert, andere als krank bezeichnet usw.

Ist das so OK? Ich denke NEIN!

Tatsache ist die Naturwissenschaft kann weder beweisen dass es einen Schöpfer gibt noch kann sie beweisen dass es keinen gibt.

 

[incognitous]

Tatsache ist die Naturwissenschaft kann weder beweisen dass es einen Schöpfer gibt noch kann sie beweisen dass es keinen gibt.

Tatsache ist, dass MikeB. nicht beweisen kann, dass rosa-Elefanten fliegen können, noch das Gegenteil. Also gibt es sie auch. Nach MikeB.'s Logik..

Was Erfundenes kann man nicht beweisen. Derjenige der die Behauptung aufstellt muss das daher machen. Und das werdet ihr niemals können. Und so lange spricht nichts für einen Gott oder einen rosa-roten-fliegenden Elefanten.

 

[Konradin]

Konradin ich frage dich weil ich deine sachliche und ruhige Art schätze, ist es nötig dass hier ein Provokteur andere User beleidigt...

Nein, natürlich nicht. Das Problem ist wie so oft, daß der eine etwas schon als Beleidigung ansieht, wenn der andere nicht einmal richtig ausholt. Aber mal im Ernst. Das Thema ist eben ein sehr kontroverses und über fast nichts schlagen sich Menschen auch im RL die Köpfe mehr ein als ausgerechnet über die Religion.

Nicht nur, daß der eine Gläubige dem anderen nicht sonderlich traut und das Infragestellen seinens Glaubens schon als Gotteslästerung ansieht, es wird oft auch noch mit zweierlei Maß gemessen. Wenn ich einen Werbeträger für eine Botschaft suche, die sich kritisch oder gar ablehnend mit dem Glauben auseinandersetzt, dann wird mir gesagt, ich verletze die Gefühle der Gläubigen. Andersherum ist das natürlich kein Thema. Den Glauben der Anders- oder Nichtgläubigen darf man getrost mit Füssen treten. Schließlich steht schon in der Bibel...

Den Rest kann man sich denken. Ein Wort ergibt das andere. Und schon ist der beste Streit im Gange. Nicht nur hier, auch im RL, und beileibe nicht nur bei Kindsköpfen und Idioten. So ist das Leben leider, die Vernunft siegt eben nicht immer.

Macht euch nichts daraus, bei diesem Thema nimmt man eben etwas härte Bandagen als bei anderen. Damit sollte man leben können. Ebenso wie mit der Tatsache, daß nicht jeder den gleichen Glauben hat. Vehemenz und Missionsverhalten beweisen überhaupt nichts. Außer vielleicht, daß man es nötiger hat denn je.

Vertragt euch, Leute, und werdet nicht zu persönlich. Denn irgendwo ist auch hier die Grenze erreicht und auch die Mods schlafen nicht immer. Mäßigt euch etwas und erkennt endlich, daß eben nicht jeder beliebig mit jedem kann. Irgenwann kennt man halt seine Pappenheimer. Überzeugen kann man sie nicht immer und Vernunft regnet leider auch nicht alle Tage vom Himmel.

Gruß Konradin

 

[Miraculix]

Einen Nichtgläubigen gibt es nicht.

Entweder jemand glaubt an die Existenz eines Gottes oder jemand glaubt, an die Nichtexistenz eines Gottes.

Beide sind Gläubige

In der Mitte wäre der Agnostizismus. Aber davon redet noch keiner. Wobei die Demut der Agnostiker den atheistischen Missionaren gut bekommen würde

 

[incognitous]

Wie schön philosophisch Miraculix. Aber 99,9 % spricht dafür, dass es richtig zu glauben ist, dass Gott fiktiv ist. Immerhin spricht nichts, außer evtl. Erklärungsnot, für reale Götter (oder eben fliegende rosa-rote Elefanten. Ist ja das Gleiche)

 

[Alatah]

Also gut, Konradin: Was ist das "tatsächlichen Optimum" (Ich hoffe jetzt kommen unwiderlegbare FAKTEN und nicht bloss Sprüche)

und wenn man eines Tages merkt, daß das Weltall ein Kegel ist, dann findet sich einer, der sofort bemerkt, daß auch dies von Jesaja längst richtig erkannt worden ist. Prima. Genau so beweist man die Existenz eines Schöpfers.

Und DAS ist auch nur wieder Mutmaßung. Du gehst mit keinem Satz auf das geschriebene ein. Die von mir angeführte Schriftstelle bezieht sich klar auf die Erde (um DICH zu zitieren: Wer lesen kann ist klar im Vorteil...)

Also BITTE jetzt noch mal von vorne - mit Logik und Verstand...:

Geht es Dir darum zu zeigen, dass Du die Authentizität der Bibel negierst?

Das ist Dein gutes Recht. Aber dann haben Etliche keine Chance über Gott zu disputieren, da das meiste was über Gott bekannt ist aus der Bibel stammt.

Wir können allerdings über die Echtheit diskutieren - vernünftig und sachlich.
UND Punkt für Punkt systematisch abhandeln, damit diese ins Chaos abdriftende Runde wieder auf ein ordentliches Niveau (ohne rosa Elefanten, persönliche Angriffe usw.) zurückgeführt wird.

Alatah

P.S. Für incognitous: Warum verzweifelt die Wissenschaft am Problem der Chiralität.

Eine Evolution nach "volkstümlicher" Meinung - die Du offensichtlich teilst, kann es nicht geben. Ist deshalb auch nicht beweisbar.

Versuch es - ich wiederlege es Dir jederzeit - als seriöser Wissenschaftler.

(Ich Frage Dich warum diese These nach mehr als einem Jahrhundert immer noch Theorie heisst...)