Gewaltbereite Jugendliche Diskussion

[muesli]

Mir deucht,
hier wird ein völlig anderes Thema diskutiert.

z.B.: Die gewaltbereite Gesellschaft ....

Evtl.. könnte der TS den Titel ja noch anpassen,
oder aber,
einige Gedankengänge und Lösungsansätze hier Mitschreibender aufgreifen
damit in diesem thread mal etwas Konstruktiveres entsteht,
als die allseits beliebte Rumdrescherei auf den bösen "Anderen",
die eh immer schon "schuldig" waren.

@ topic
Ja, pate,
eine teils erschreckende Erbarmungslosigkeit kann man
- u.a. in Gewalttaten von Jugendlichen
- aber genauso übrigens auch von Erwachsenen
- sowie in anders gestrickter Art zunehmend auch bei immer mehr Arbeitgebern
und leider auch unter konkurrierenden Arbeitnehmern und Kollegen,
kurzum, eigentlich in der gesamten Gesellschaft
feststellen

Hilfsbereitschaft, Zivilcourage
aber auch eigenes, differenziertes Denken und solidarisches Sozialverhalten,
welche ja eigentlich nicht ganz so Risiko behaftet sind, wie Erstgenanntes,
sind eher Ausnahmefälle, denn gesellschaftliches Allgemeingut.

Die Benennung von Gründen, warum und wieso es so ist,
und warum nicht aus der Gesamtheit der Gesellschaft dagegen etwas getan wird, anstatt die Lösung (und Verantwortung) an Andere zu delegieren,
vermisse ich hier aber weitgehend.
(Die Einzelnen, die es hier dennoch versuchen, habe ich nicht übersehen^^)

Und das Alles ist eigentlich noch weitaus Erschreckender, als noch so brutale Einzelaktionen im "Alltag".

so far
muesli

 

[farmer]

hallo freunde

ja ich weiß mein beitrag paßt wahrscheinlich auch nicht ganz zum start thema " gewaltbereite jugendliche" aber es ist ja die plauderecke und und eh schon ungefähr in die richtung abgeglitten, deswegen mal folgendes von mir.
ich und meine familie waren bis vor ca 10 jahren pro ausländer eingestellt hatten viele im bekanntenkreis und ansich ein recht gutes miteinander. dann passierte mir folgendes auf der arbeit mein chef stellte vermehrt "anderssprachige" ein (hierzu gehörten auch viele mit schäferhund) ein. wir redeten unter kollegen ansich immer mit lockerer schnautze und mit sehr viel witz untereinander bis zu dem besagten erlebnis. ich wieder lockeren spruch gelassen jemand von den kollegen aus dem schornsteinfegerland drehte daraufhin voll ab und ich habe das faustrecht aus seiner heimat kennengelert bin von einen stuhl dann so verletzt worden das ich ne gehirnerschutterung und eine blutende wunde mit einer jetzt nach 10 jahren immernoch 8cm langen narbe bedient war (bitte bedenken es war nur ne lockere diskussion mit paar lockere sprüche). um es jetzt etwas kürzer zu machen es haben sich bei uns nach und nach 2 lager in der firma gebildet die aufteilung könnt ihr euch denken einmal deutsch (wozu auch 4 mit schäferhund gehören sind alt eingesessene die wirklich deutsch geworden sind die wir sehr gerne um uns haben) und eben die anderen. und seitdem ist es so das aufpassen mußt was du zu wem sagst es wird ständig mit schläge und so weiter gedroht(faustrecht) übrigens nicht auf meine person bezogen es geht vielen von uns in der firma so. jedenfalls noch zu erklären: es ist insbesondere bei mir und meiner fam so das wir uns weitgehend von personen dieser art bis auf ein paar ausnahmen zu unserer eigenen sicherheit fernhalten. um noch kurz was zum ausgangsthema vom ersteller zu schreiben.

wie sollen die jugendlichen vom mir o.a.personenkreis es anders handhaben wenn sie es von ihren herrschenden vätern nicht anders sehen.

Um keine zweifel aufkommen zu lassen nein ich meine keinen aus der ehmaligen ddr (jetzt ostdeutschland) ich mag euch sehr gern ihr gehört bei mir zu den menschen die ich unheimlich gerne mag und die meist noch cooler drauf sind als manch """wessi"""

um es nochmal zu erwähnen ich und meine fam sind nicht ausländer/aussiedler feindlich aber ausländer/aussiedler vorsichtig seit ca 10 jahren.

Um keine zweifel aufkommen zu lassen nein ich meine keinen aus der ehmaligen ddr (jetzt ostdeutschland) die gehören bei mir zu den menschen die ich unheimlich gerne mag und die meist noch cooler drauf sind als manch """wessi"""

ich weiß ist nen riesen text und sind viele fehler von mir unbeabsichtigt reingetippt worden überlest sie bitte.bin blöß ein depperter farmer

 

[Fran.Sa]

Alle über einen Kamm scheren, somit „alle Deutschen sind Mörder“?

Dein persönliches Schicksal in allen Ehren, es rechtfertigt nicht im Geringsten die Handlungsweisen vieler Gangs, deren Mitgleider hauptsächlich von ausländischen Eltern aus der Türkei, Südosteuropa oder arabischen/nordafrikanischen Ländern abstammen.

Mein Nachbar ist Polizist in einem Brennpunktgebiet seit 18 Jahren und ich habe dort auch mal gewohnt. Es ist erschreckend, was man selbst erlebt und was er als Polizist aus seinen Einsätzen erzählt. Dabei sind weder er noch ich irgendwie ausländerfeindlich oder rassistisch eingestellt. Doch die brutale Gewaltbereitschaft, die soziale Verelendung, das Sträuben gegen Bildung, kommt überproportional häufig von diesen Gruppen. Und es werden immer mehr. Mein Nachbar berichtet, dass mehr als 80 Prozent der Wochenendeinsätze bei ihm auf das Konto randalierender, besoffener sowie Gewalt bereiter Jugendlicher und junger Erwachsener gehen, die aus oben genannten Regionen abstammen oder herkommen. Muslime inbegriffen oder sogar ganz besonders auffällig.


Abschiebung ist i.d.R. keine Option, aber sicher auch nicht Schmusekurse mit Psychologen und 'Animateuren' im 'Abenteuercamp' für die unbelehrbaren Schläger (Jungs & Mädels).

Dennoch muss man gegen diese massive Gewalt der Jugendbanden vorgehen. Die Option, dass die Polizei in bestimmten Stadtvierteln schon den Schwanz einzieht und die Typen gewähren lässt, ist die falsche! Dann müssen die Täter eben massiv Sozialstunden oder Zwangsdienste ableisten, statt man sie in die Rolle des armen, unverstandenen Sozialkiddies steckt.

 

[Serenity]

Dann müssen die Täter eben massiv Sozialstunden [...] ableisten

Das wird ja auch schon weiträumig praktiziert. Wer aber selbst schon mal auf einer Arbeitsstelle oder in einem Verein tätig war, wo solche Stundenableister aufgenommen werden, der weiß um die Schwierigkeiten in der praktischen Umsetzung. Der Aufwand zur Kontrolle und Betreuung z.B ist teilweise enorm hoch.
Ein guter Bekannter, Sozialarbeiter in Frankreich, hatte die Idee und die Gelegenheit, solche gewalttätigen Jugendlichen in einem Team von Holzfällern unterzubringen. Diese körperlich kräftigen Männer, die eher auf Taten als auf Worte setzten, kamen auf unkomplizierte Weise mit den ihnen zugeteilten Jugendlichen zurecht und letztere konnten sich bei der Arbeit außerdem noch physisch entsprechend verausgaben. Solche Initiativen sind, aufs Ganze gesehen, natürlich nicht mehr als der berühmte Tropfen auf den heißen Stein. Aber sie zeigen meiner Meinung nach, in welche Richtung gedacht werden sollte.
Da gibt es in der öffentlichen Diskussion noch zu viele Tabus.
Wer davon spricht, dass solche Jugendlichen eine "feste Hand" brauchen, gerät schnell in den Verdacht, ein Befürworter der Prügelstrafe zu sein. Dass ein sozial verrohter junger Mensch nicht allein mittels liebevoller Zuwendung in die Gesellschaft integriert werden kann, weiß eigentlich jeder. Aber wie und von wem es tatsächlich zu schaffen ist, darüber wollen die meisten nicht so gern nachdenken. Das läuft dann so nach dem Motto: "Wenn wir das Problem nicht hätten, dann bräuchten wir uns auch nicht damit zu beschäftigen." Aber wir haben das Problem (und übrigens ja nicht nur wir in Deutschland) und es wird nicht von selbst verschwinden.

 

[pate]

Ganz nebenbei: Der größte Teil meiner Familie wurde von Deutschen ermordet (so z. B. in Oświęcim/Polska), mein um ein Jahr jüngerer Bruder wurde von einem – selbstverständlich kulturell weit überlegenen – deutschen Mörder in der niederbayerischen Kleinstadt Landshut ermordet.

Was nun: Alle über einen Kamm scheren, somit „alle Deutschen sind Mörder“?

du hast nix verstanden^^^ich kehre nicht alle über einen kamm! ich sage NICHT ausländer sind gewaltbereit, wär ja noch schöner.
ich sage nur, die jugendlichen die gewaltebereit sind, sind oft türken, araber usw...


Das mit deiner Familie tut mir sehr leid, aber wie kannst du frühere geschehnisse mit der gewaltbereiten jugend vergleichen?

Wenn du hier solche vergleiche willst, dann kommen wir ganz vom thema ab!

Die deutschen haben damals viel, zu viel falsch gemacht, aber vergleicht man die deutschen vor 70 jahren mit denen von heute, dann haben sie sich so geändert wie kein anderes volk auf dieser welt.

muss es etwa erst so wiet kommen wie damals? nein ganz sicher nicht!

würden die von mir genannten gewaltbereiten jugendlichen sich auch nur ansatzweise so ändern, hätten wir alle ein sicheres und gewaltfreieres leben.

zurück zum thema:

ich komme aus nrw, und bei uns hier wohnen so viele von den oben genannten jugendlichen die besiedeln schon ganze strassen bzw. stadtteile. die hocken nur unter sich und meiden den kontakt zu den deutschen! ist das integrationswillig?!?!

ich hab euch von meinem türkischen freund erzählt...super integriert, macht abi,will grundschullehrer werden und hat auch deutsche freunde.

vor ca. 3 jahren hat sein älterer bruder geheiratet(eine türkin). nach nicht ganz 4monaten war sie auf einmal weg. ich fragte hey enes wo wo ist die frau von deinem bruder?

e: die ist zurück in die türkei.
i: häää wie jetzt? warum?
e: ja uns ist das so, dass der vater die braut aussucht und das mädel wollte hier nicht in deutschland leben, die ist heimlich abgehauen!

ich bin fast vom glauben gefallen, nie hätte ich gedacht, dass es bei denen ganau so ist wie bei vielen anderen!

ich hab ihn gefragt, ob er auch heiraten muss. er sagte nein, er würde es nie aus zwang machen, er sucht sich seine freundin selbst aus, egal ob türkin oder deutsche.

ende von lied. vor 2 jahren heiratete auch er eine türkin, die er nicht kannte, und es passierte von jetzt auf gleich. er hat auch schon ein kind mit ihr.

ach ja der bruder ist schon das 2. mal mit einer fremden verheiratet und hat auch ein kind mit ihr.

ich war geschockt! ich dacht immer er ist ganz anders, aber was da alles intern passiert, wird ein aussenstehender nie erfahren. auch der beste freund nicht.
er erzählt mir viel und schüttet sein herz aus, aber er kommt gegen den druck der famile nicht an.

Sätze wie,wäre das kind nicht, würde ich einfach abhauen, schocken mich da schon sehr. eine perfekt integrierte familie?
alles nur ein perfekt gespieltes theater. leider .

verschont mich mit eurem verdacht ich wär ausländerfeindlich.
ich bin nur jemand der auf gewalt verzichtet.
würden die mit ihrem mittelalterlichem fausrecht und primitiven denken endlich aufhören, würde es weniger ärger auf den strassen geben.

wo sind wir geladet, wenn die polizei einen rückzieher macht und ihr es noch verurteilt,wenn einer nicht wegguckt,sondern den mund auf macht und seine meinung vertritt?

 

[Serenity]

Hallo pate, was du zum Thema Heirat bzw. verheiratet werden schreibst, stimmt haargenau. So ist es auch in Frankreich mit den Bewohnern nordafrikanischer Herkunft. ABER: wer sich in dieser Weise dem Familiendruck und althergebrachter Sitte unterwirft, ist ja deswegen nicht auch automatisch gewalttätig oder gewaltbereit. Nein, du hast das so auch nicht behauptet! Ich finde es nur wichtig, dass man bei so einem heiklen und komplexen Thema die Dinge nicht unzulässig vermischt.

Altes Denken wird sich nicht von heute auf morgen ändern und vor allem dann nicht, wenn die Betreffenden nur ungenügend in die Gesellschaft integriert sind. Da beißt sich dann sozusagen die Katze in den Schwanz.

 

[Konradin]

Gewalt in der Familie ist immer eine schlimme Sache. Sei es direkte körperliche Gewalt oder auch wie in deinem Beispiel subtilerer Gewalt durch psychische Zwänge. Aber welche Möglichkeiten haben wir, dagegen vorzugehen?

Bei dem prügelnden Ehemann ist die Situation oft vergleichweise einfach. Die Polizei tritt auf den Plan und kann mitunter das Schlimmste verhindern. Die Prügeleien sind meist durch ihre Folgen nachweisbar und wenn die Frau bereit es, dies nicht mehr hinzunehmen, dann kann sie sich von ihm trennen. Hilfestellung bekommt sie unter anderem durch Frauenhäuser. Schwieriger wird es allerdings, wenn sie sich warum auch immer nicht von dem Schläger trennen will (oder auch vielleicht psychisch nicht kann).

Dem psychischen Druck durch die Eltern ist wesentlich schwerer beizukommen. Sei es, daß der Sohn gegen siene Neigungen beruflich "in die Fußstapfen" des Vaters treten soll, sei es, daß der Tochter die gewünschte Ausbildung verwehrt wird ("die heiratet ja doch"), oder sei es auch, daß die Tochter gegen ihren Willen "in die Türkei" verheiratet wird.

Es fällt vielen Menschen verdammt schwer, sich gegen ihre Eltern zu stellen, und warum sollte dies ausgerechnet bei Türken anders sein? Sicher sind solche Vorkommnissse untragbar. Aber wo kein Kläger, da kein Richter. Da kannst du zehnmal wissen, was gespielt wird. Solange (innerhalb der Familie) die Mauer des Schweigens diese Taten verdeckt und solange die Betroffenen sich weigern, ihre Eltern anzuzeigen, solange geschieht garnichts. Denn der Staat hat keinerlei Handhabe, einzuschreiten.

Es ist wie mit dem prügelnden Ehemann: keine Anzeige, keine Konsequenzen. Und das "Spiel" geht immer so weiter.

Warum ich so ausführlich darauf eingehe, obwohl es mit dem Ursprungsthema nichts zu tun hat? Ganz einfach, um aufzuzeigen, daß es sich keineswegs um ausländerspezifische Problematiken handelt, sondern um familieninterne Probleme von Menschen, welche von anderen Menschen (Eltern, Ehemann) abhängig sind. Die Famile ist ein rechtlich geschütztzer Bereich, in den der Staat nicht ohne weiteres eingreifen darf und genau das ist der Vorteil der Familie, aber gleichzeitig auch ihr grösstes Problem.

Nur, von dieser Problematik auf die gewaltbereitschaft Jugendlicher auf der Strasse schließen zu wollen ist eigentlich absurd. Aber genau diese Problematiken sind es doch häufig, welche als scheinbarer Beleg dafür herangezogen werden, wie schlimm vor allem die Türken unter uns mal wieder sind.

Ehrlicher wäre es, diese Problematik in einem eigenen Thread zu diskutieren. Denn im Zusammenhang mit Jugendgewalt, die ja das Thema dieses Threads ist, hat sie nichts zu tun. Außer natürlich, daß sie "für die nötige Stimmung" sorgt, wenn man nicht diskutieren will, sondern nur polarisieren.

@Serenity: Natürlich können Schläger nicht allein durch liebevolle Zuwendungen aus ihrem Teufelskreis herauskommen. Aber sie werden vielleicht erst garnicht zu Schlägern, wenn ihnen rechtzeitig (!) liebevolle Zuwendungen zukommen lässt.

Gerade Jugendliche, die Autoritätskonflikte haben und auf eine Machtprobe aus sind brauchen eine starke Hand. Aber es muß auch gleichzeitig eine liebevolle Hand sein. Die grundlegenden Verhaltensweisen lernt man weniger durch Strafen, sondern viel eher durch Belohnungen. Aber durchsetzen muß man sich natürlich schon.

 

[shAreiT]

Oha sehr brisanter Gesprächsstoff hier und eine Diskussion, die wir leider schon 1000 mal hatten, am Ende aber immer sehr nach rechts abschweift...

Zunächst einmal: Ich kann diesen Gedankengang verstehen, aber er ist nicht durchsetzbar!
Das Problem bei der ,,Kriminelle Ausländer ausweisen Debatte'' ist ja, dass viele der hier lebenden Türken, Arabern etc hier geboren sind und die deutsche Staatsbürgerschaft haben. Wo willst du die Leute denn hinweisen, die kriminell geworden sind? Wo ziehst du bei kriminellen nicht deutschen Staatsbürgern die Grenze, was als ,,Ausweisrechtfertigend'' gilt? Mord? Drogenhandel? Diebstahl? Schlägerei?
Allein die letzte Frage würde unzählige Debatten auslösen und uns nebenbei in die rechte Ecke drängen, wo die deutsche Politik ja auf gar keinen Fall hinwill.

Ich gebe dir in soweit Recht, dass diese Situation aufgrund von Angst entstanden ist.

Angst, härter durchzugreifen, da wir eine sehr brisante Vorgeschichte haben.

Angst, Wählerstimmen zu verlieren, wenn man etwas in dieser Richtung sagt, weil dann natürlich jeder mit dem Finger auf einen zeigt (Sarrazin ist da denke ich ein gutes Beispiel)

Das Problem ist, dass wir uns in dieser Hinsicht zu viel gefallen lassen haben, bedingt durch unsere Vorgeschichte. Wir lassen uns gefallen, dass viele Ausländer unsere Kultur, unser Land, unsere Werte nicht akzeptieren und ein Teil unser Sozialsystem ausnutzt.

Und da wir in dieser Beziehung nicht durchgegriffen haben, hat ein Teil der hier imigrierten Leute begonnen, Grenzen auszutesten (Ein wie ich finde ganz natürlicher Vorgang, den man schon im Kindesalter lernt). Ist doch klar, dass man wenn man irgendwo neu ist, beginnt, Grenzen auszutesten, um zu merken, wie weit man gehen kann. Und wenn man dann nicht bestraft wird, geht man immer weiter. Und die nachfolgende Generation guckt sich das natürlich ab, auch ein ganz natürlicher Vorgang: Die Nachahmung der Eltern, bzw größeren Geschwister.

Und jetzt haben wir ein Problem: Die Mentalität, dass die Deutschen eh nichts machen und alles ,,Weicheier'' sind, die sich nicht wehren, ist entstanden. Das ist denke ich eines der größten Probleme.

Also wie kommen wir aus dieser Abwärtsspirale wieder raus?

Die Schweiz (ein wie ich finde sehr demokratisches Land, dass sich auch traut, den Mund aufzumachen) hat in einer Volksabstimmung entschieden, kriminelle Ausländer auszuweisen.
Im Prinzip ist das ja kein schlechter Gedanke, aber es wirft viele Fragen auf, die ich oben schon gestellt habe: Wo zieht man die Grenze, was ist mit den kriminellen deutschen Staatsbürgern, etc.?

Also was ist die Lösung des gesamten Problems?
Auf gar keinen Fall sollte man sich den Vollidi***n der rechten Szene anschließen, oder aus Protest rechts wählen, denn diese Bande ist noch weit schlimmer als jeder kriminelle Ausländer, glaubt mir!

Ich denke die einzige Lösung, die der ,,kleine Mann'' befolgen kann ist:
NICHT WEGSCHAUEN!
Denn genau mit dem Wegschauen drücken wir unsere Angst und damit auch unsere Akzeptanz aus: ,,Verprügelt den Familienvater/Rentner/Schüler/Obdachlosen ruhig, aber lasst mich zufrieden, ich will nur keinen Ärger. Lasst mir mein Haus, meinen Fernseher, meine Stereoanlage, meinen Toaster, solange ich das hab werde ich nichts sagen''

Genau diese Mentalität hat uns in diese Lage gebracht! Also schaut nicht weg und riskiert auch mal die Konfrontation, dann werdet ihr auch beruhigt schlafen.

 

[pate]

Dem psychischen Druck durch die Eltern ist wesentlich schwerer beizukommen.

Stimmt, es ist verdammt schwer! vorallem, wenn einem mit dem tod gedroht wird,wenn man sich gegen die Familie stellt


Zitat Konradin---->
Nur, von dieser Problematik auf die gewaltbereitschaft Jugendlicher auf der Strasse schließen zu wollen ist eigentlich absurd.

so absurd finde ich es nicht.
Stell dir mal vor, dein Leben wird von Anfang an von einem anderen bestimmt.

Als kleiner Junge MUSS Fuart Fussball spielen, obwohl er lieber mit den Puppen seiner Schwester spielen will.

In der Grundschule MUSS er Türkische Freunde haben, obwohl er den Alexander in der 2. Reihe auch super findet.

Im Alter von 14 bekommst Fuart beigebracht: Frauen haben nix zu sagen, Frauen sind weniger Wert als Männer.
Aber eigendlich findet er die Hanna aus der Parallelklasse ganz süss und würde gern mal mit ihr ins Kino. Doch was ist wenn mich einer aus meiner Familie mit ihr sieht?

Puuh, jetzt bin ich schon 17, ´Wenn Papa Stress hat schreit er Mama immer an und schlägt sie manchmal, aber das ist halt sein gutes Recht, immerhin ist er der Mann im Haus.
Und überhaupt, was mach ich mir darüber Gedanken, sie ist doch eh nur ne Frau.

Man man man ich bin schon 19 und jetzt muss ich schon in 5 Monaten heiraten. Akgün heisst sie und ist 18jahre alt. Ich lern sie nächte Woche kennen, aber eigendlich ist mir das alles zuviel und es geht zuschnell.

Immer muss ich mir alles vorschreiben lassen! Aber was soll ich tun?
Ich hab doch nur meine Familie und wenn ich nicht das tue, was sie wollen, kann ich mich nirgendwo mehr sehen lassen. Meine Familie ist sehr groß!

Das macht mich soooo wütend und agressiv, ich fühl mich so hilflos, aber wem soll ich das erzählen? mir kann ja eh keiner helfen.

Da sind ja Murat und Ali.. Hey,Bruder, was ist los??? Ach weisst du Murat, immer nur Stress Zuhause und Heiraten soll ich auch bald, ich weiss nicht wohin mit meiner Wut, ich schwör, der nächste der mich dumm anguckt, bekommt eine in die Fresse ja.

Dann kommt der 40 Jährige Familienvater um die Ecke... Fuart fängt an auf ihn einzuschlagen...Ali macht mit und dann noch Murat...
Alle 3 sind im Blutrausch und fühlen sich zum ersten Mal so gut wie lange nicht. Das Gefühl von Macht und Überlegenheit!

Der wehrlose Mann liegt am Boden und bewegt sich nicht mehr, doch ans aufhören denken die 3 nicht. Im gegenteil... immer schön in Richtung Kopf treten. Da wo es den meisten Schaden verursacht.

Komm Ali, lass abhauen...

Der Mann hinterlässt Frau und 3 Kinder...






Vllt hätte ein freies und zwangloses Leben der 3 diese Tat verhindert.

Ich will nicht sagen, dass es bei allen soweit kommt, aber wenn man immer Dinge gegen seinen Willen tuen muss, dann kann es schnell zu solchen gewaltakten kommen. Irgendwo muss der Frust ja abgelassen werden.

Manche kommen mit dem Druck zurecht, manche müssen ihn abbauen, indem einfach mal das gemacht wird was Papa immer macht...schlagen, wenn er Lust dazu hat.

Die Kinder der 3 werden genau so oder vllt noch etwas strenger erzogen... ein Rattenschwanz der sich immer so weiter zieht.

Unsere Gesellschaft wird immer offener und ihre immer geschlossener.

Aressives Verhalten und unkontrollierte Wutausbrüche werden sich immer mehr häufen, wenn sich bei diesen Mittelalterlichem verhalten nichts ändert.

Allein die letzte Frage würde unzählige Debatten auslösen und uns nebenbei in die rechte Ecke drängen, wo die deutsche Politik ja auf gar keinen Fall hinwill.

Genau, hier fängt das nächste Problem an. Die Politik hält sich auf Grund der deutschen Vorgeschicht ganz fern von diesem Thema. Doch leute, irgendwann muss auch mal schluss sein. Hängen wir eine deutsche Flagge aus dem Fenster, sind wir direkt Nazis, kein anderes Volk muss seinen Nationalstolz so zurück halten wie wir.


Die Schweiz (ein wie ich finde sehr demokratisches Land, dass sich auch traut, den Mund aufzumachen) hat in einer Volksabstimmung entschieden, kriminelle Ausländer auszuweisen.
Im Prinzip ist das ja kein schlechter Gedanke, aber es wirft viele Fragen auf, die ich oben schon gestellt habe: Wo zieht man die Grenze, was ist mit den kriminellen deutschen Staatsbürgern, etc.?

ein super Anfang!!! Natürlich sollen deutsche kriminelle auch bestraft werden. Von mir aus auch richtig hart.

Also was ist die Lösung des gesamten Problems?
Auf gar keinen Fall sollte man sich den Vollidi***n der rechten Szene anschließen, oder aus Protest rechts wählen!

da hast du vollkommen Recht, Rechte sind keine Lösung

Ich denke die einzige Lösung, die der ,,kleine Mann'' befolgen kann ist:
NICHT WEGSCHAUEN!


Genau diese Mentalität hat uns in diese Lage gebracht! Also schaut nicht weg und riskiert auch mal die Konfrontation, dann werdet ihr auch beruhigt schlafen.

Danke für deinen Beitrag, du sprichts mir aus der Seele, ok zugegeben, du hast es etws netter als ich verpackt

 

[Serenity]

@Konradin

Das Thema ist halt zu komplex, um es mit wenigen Worten zu umreißen. Ich bin sehr für liebevolle Erziehung, praktiziere sie auch. Aber nach meinen praktischen Erfahrungen mit solchen Jugendlichen gibt es u. a. das Problem, dass nicht wenige von ihnen ein schier unerfüllbares (weil bisher permanent unerfülltes) Bedürfnis nach Aufmerksamkeit und Zuwendung haben. Dass ich mich dann persönlich abgrenzen “darf” (keine Anrufe mitten in der Nacht, außer bei Lebensgefahr; kein dauerndes Abhalten von meiner Arbeit, weil er jetzt unbedingt aus seiner Lebensgeschichte erzählen muss usw.), muss ich mir durch eine gewisse konsequente Strenge erkämpfen (wenn ich nicht zufällig das Glück habe, Holzfäller zu sein ). Sonst wird der Betreffende immer wieder versuchen, mich bis zum Letzten auszunutzen und mich für vermeintliche Nichtbeachtung mit einem Rückfall in kriminelles Verhalten zu bestrafen.
Auch in der Pädagogik ist Vorbeugen gewiss immer das Beste, aber bei gewaltbereiten Jugendlichen ist es dafür ja zu spät und es muss "nachgearbeitet" und aufgeholt werden. Manchmal gelingt Hilfe zu einer echten Neuorientierung, manchmal nur Schadensbegrenzung.

Ich stimme dir im Ganzen zu, habe auch alle deine Beiträge zum Thema mit Interesse gelesen

 

[Konradin]

Ach, pate, im Grunde genommen kommt von dir nur heiße Luft. Zum Beispiel hier:

Stell dir mal vor, dein Leben wird von Anfang an von einem anderen bestimmt.

Das Leben JEDES Kindes auf dieser Welt wird von Anfang an fremdbestimmt. Es ist eine Frage der Entwicklung und natürlich auch der Erziehung, irgendwann selbständig zu werden. Wäre dies anders, dann bräuchte man weder ein Jugendstrafrecht, noch Jugendschutz noch irgendetwas, das mit Erziehung zu tun hat. Insofern ist deine Aussage eine Nullnummer und trägt (außer einer gewissen Emotionalisierung natürlich) NICHTS zum Thema bei.

Platte Aussagen bekommen übrigens auch durch Fettschrift nicht mehr Inhalt und nicht immer hat derjenige Recht, der schreit.

Alles das, was du über Türken schreibst, trifft auf Deutsche mit einem gewissen Weltbild gleichermassen zu. Es gibt genügend konservativer Deutsche, die meinen, Frauen gehören an den Herd und Puppen sind nichts für Jungs. Ebenso gibt es genügend deutsche Familien in überwiegend schlechten sozialen Verhältnissen, in denen der Mann das Sagen hat und Gewalt und Alkohol im Spiel ist. Es gibt auch zahlreiche Deutsche, die gern unter sich (soziale Zugehörigkeit, Nationalität, usw.) bleiben und dies auch von ihren Kindern verlangen.

Aber so, wie du es uns unter die Nase reibst, wirkt es fast so (oder besser ausgedrückt: es soll wohl so wirken), als wäre dies ein türkisches Problem. Sorry, aber diese Einseitigkeit in deinem Fokus ist es, die mitunter den Eindruck erweckt, du seiest türkenfeindlich. Denn man erkennt keine Spur davon, daß du diese Verhaltensweisen auch bei Deutschen siehst. Im Gegenteil. Deine Aufzählung wirkt eher so, als wenn dein Urteil (über Türken) längst feststeht und du nur noch Punkte zum Aufzählen suchst.

Mach das Gleiche mal über Deutsche und stelle beide Listen nebeneinander. Du wirst feststellen, sooviel schlechter schneiden Türken da nicht ab. Aber isoliert betrachtet ist natürlich jeder ein Unhold. So wirkt es zumindest, wenn man willkürlich einen Teil heraussucht und den Fokus darauf setzt.

Meinst du z.B., daß sexuelle Gewalt innerhalb der Familie bei Türken häufiger vorkommt als bei Deutschen (der gleichen sozialen Schicht)? Es liessen sich noch genügend weitere Punkte aufzählen, aber ich möchte es an dieser Stelle nicht vertiefen.

Ich weiß, daß wir uns immer weiter vom Ursprungstehma entfernen. Aber ich möchte den Vorwurf der (in meinen Augen zumindest latenten) Fremdenfeindlichkeit in deinen Aussagen so keinesfalls unwidersprochen stehenlassen.

Denn wenn wir wirklich an den bestehenden Verhältnissen etwas ändern wollen, dann sollten wir endlich damit aufhören, irgendeiner x-beliebigen Bevölkerungsgruppe (hier Türken) die Schuld für etwas zuzuweisen, was uns eigentlich alle angeht. Glaubst du wirklich, es gäbe keine Jugendgewalt auf deutschen Strassen, wenn es hier keine Türken gäbe?

WIR ALLE (zumindest alle, die ein Interesse daran haben, daß diese Gewalt aufhört) müssen ZUSAMMEN arbeiten, anstatt GEGENEINANDER. Denn nur dann haben wir eine Chance. Andernfalls holt uns die Gewalt ein. Denn wenn WIR es nicht tun, es ist kein anderer da, der den Karren für uns aus dem Dreck zieht.

 

[pate]

@Konradin, mach weiter die Augen zu und versteck dich. Ich werde es nicht tun.
Ich kann diese Gewalt nicht akzeptieren und wenn ich eine möglichkeit sehe, diese zu beenden werde ich diese Chance ergreifen.

ich werde n teufel tun und die Rechten wählen oder los ziehen und türken verhauen.

Wenn du meine Aussagen platt findest, akzeptiere ich es.
Jeder hat seine Meinung zu diesem Thema.

Ein richtig oder falsch gibt es nicht!

Ich kann mich noch so anstrengen und über die deutschen nachdenken...mir fällt einfach nichts vergleichbares im Verhalten auf.

Klar gibt es auch deutsche die prügeln und kriminell sind, aber ich persönlich habe diese Erfahrung nur mit Türken gemacht. Ich erzähle nur von meinen Erfahrungen.

Und die sind keine guten, wie man aus meinen Erzählungen heraushören kann.

Wenn du meinst wir können wie die Glücksbärchis alles mit etwas liebe gut machen, wird es immer so weiter gehen.

Man kann seine Kinder auch als Soziopath erziehen ... es gibt leider zuviele Menschen die weder gut noch böse erkennen können.


ps: die Fettschrift habe ich gewählt, um meinen Beitrag von dem zitat abzuheben. Mehr nicht!

 

[Konradin]

@Konradin, mach weiter die Augen zu und versteck dich. Ich werde es nicht tun.
Ich kann diese Gewalt nicht akzeptieren und wenn ich eine möglichkeit sehe, diese zu beenden werde ich diese Chance ergreifen.

Ich verstecke mich keineswegs vor dieser Gewalt. Aber ich versuche, ihre Ursachen zu bekämpfen, anstatt ihr durch untaugliche Versuche immer neue Nahrung zu geben.

Aber wenn du glaubst, daß Fremdenfeindlichkeit nur bei denen vorkommt, die prügelnd und brandschatzend durch die Gegend ziehen, dann irrst du dich gewaltig. Denn ohne die vermeintliche Legitimation durch diejenigen, welche ihre Ressentiments (zumindest unterschwellig) unterstützen wären diese ein Nichts und keinerlei Gefahr.

Es mag Aussagen geben, die von unterschiedlichen Ansichten geprägt sind und sowophl die Ansichten als auch die Geschmäcker sind nun einmal verschieden. Aber dennoch gibt es Aussagen, die sind für sich Fakt und es gibt nichts daran herumzudeuteln.

Zum Beispiel deine Aussage 'Stell dir mal vor, dein Leben wird von Anfang an von einem anderen bestimmt.' Man muss sich dieses nicht explizit vorstellen können, denn es war zu allen Zeiten der Menschheit so, unter allen Ethnien und Kulturen. Selbst bei den Tieren ist es nicht anders (jedenfalls bei den höher entwickelten). Das Leben JEDES MENSCHEN wird von Anfang an von anderen bestimmt. Wäre dies anders, so wären Eltern (ausser für die Zeugung) überflüssig. Da diese Aussage IMMER UND ÜBERALL zutrifft kann sie weder ein Argument FÜR eine bestimmt Anschicht noch GEGEN sie sein. Sie ist einfach eine der zwingenden Voraussetzungen, daß es so ist, wie es ist und ihre gesonderte Erwähnung dient keinesfalls INHALTLICHEN, sondern aussschließlich RHETORISCHEN ZWECKEN.

Auch meine Aussage, daß diese Aussage von dir eine Nullnummer ist und zum Thema (ausser einer gewissen Emotionalisierung) nicht, aber auch garnichts beiträgt, ist schlicht und einfach Fakt. Darüber diskutiern zu wollen hiesse, auch darüber diskutieren zu müssen, ob Eins und Eins gleich Zwei ist. Besser, man hält sich an die Fakten.

Und zu denen gehört zweifelsfrei auch die Tatsache, daß in deutschen Gefängnisse keineswegs nur Türken einsitzen. Auch wenn du persönlich diese Erfahrung noch nicht gemacht zu haben scheinst (oder auch nur vor ihr deine Augen verschliesst).

Es mag um dich herum vielleicht so sein (auch wenn es ausgesprochen unwahrscheinlich ist), daß Straftaten nur von Türken begangen werden und Gewalt nur von diesen ausgeht. Aber selbst wenn es so wäre, daraus zu schließen, daß es in der gesammten Gesellschaft genau so sei und nicht anders ist eine Verzerrung der Tatsachen.

Übrigens ist dein Einwand mit den Glücksbärchis etwas dünn. Kein Mensch hat behauptet, allein durch Liebe könne man Menschen 'besser' machen. Also spare dir deine Polemik besser auf und argumentiere gegen das, was stattdessen hier wirklich geschrieben wurde, sofern du ander Ansicht bist und es auch kannst.

P.S. Dafür, daß die Fettschrift nur der Kennzeichnung als Zitat dienen sollte, ist der fett geschriebene Abschnitt aber recht lang.

 

[RiRahl]

[...] ich wieder lockeren spruch gelassen jemand von den kollegen aus dem schornsteinfegerland drehte daraufhin voll ab und ich habe das faustrecht aus seiner heimat kennengelert bin von einen stuhl dann so verletzt worden das ich ne gehirnerschutterung und eine blutende wunde mit einer jetzt nach 10 jahren immernoch 8cm langen narbe bedient war (bitte bedenken es war nur ne lockere diskussion mit paar lockere sprüche). um es jetzt etwas kürzer zu machen es haben sich bei uns nach und nach 2 lager in der firma gebildet die aufteilung könnt ihr euch denken... [...]

Ich gehe mal davon aus, daß Dein Arbeitgeber von dieser Schlägerei (wenn
vielleicht auch erst im Nachhinein) was mit bekommen hat...
Daher ist es für mich nicht nachvollziehbar, bar Dieser nicht die nötigen
Konsequenzen gezogen hat:

Er hätte den handgreiflich gewordenen Arbeiter fristlos kündigen müssen
- oder zumindest (mit viel Auge zudrücken) schriftlich abmahnen
- + Anzeige von Dir wegen schwerer Körperverletzung!

Das so nicht verfahren wurde, ist es kein Wunder, daß sich nun Euer
Lager in 2 Parteien gespalten hat (und wahrscheinlich ist es nur eine
Frage der Zeit, bis es zu einer weiteren großen Eskalation kommen
wird)...

 

[pate]

Konradi, man kann sich die Stellen aus meinen Aussagen so zurecht stutzen, bis man etwas findet um rumzunörgeln.

Für manche ist das Glas halb voll und für manche halb leer... so war,ist und wird es immer sein.

Ich seh nur die Türken, die sich daneben verhalten, du siehst es ziemlich ausgeglichen und ein dritter sieht die bösen deutschen die alle nur kriminell sind.

Ist ja alles kein Problem-

Du tust so als würde ich alle in einen Sack stecken. Das stimmt aber nicht! ich habe mehrmals geschrieben, dass nicht alle gleich sind, aber ein grosser teil von ihnen.

Auch wenn es dir nicht passt- ein grosser Teil, bedeutet nicht alle. Es gibt immer welche die supernett und integriet sind.

Auch ist mir bewusst, dass nicht nur Türkische Mitmenschen in der Haftanstalt sitzen.

Für dich sind meine Aussagen eine Nullnummer... von mir aus... wir leben in Deutschland, wir haben eine freie Meinungsäusserung.

Für mich sind halt andere Dunge eine Nullnummer... jedem das seine.

Ich habe diesen Thread nicht eröffnet um mich hier zu streiten, ich wollte nur einmal das schreiben, was mich schon länger beschäftigt... dafür ist doch ein Forum da oder?
Mir war auch von Anfangan klar, ich werd eine lawine lostreten. und viel Kretik einstecken müssen.

Wie ich hier auch schon ab und zu gelesen hab, bin ich nicht der einzige, der meine Meinung vertritt, doch komischerweise, bin ich der einzige der hier unter Beschuss steht.

Mir macht es nichts, da steh ich drüber.

Wir beide haben 31 Jahre unterschied, wohnen vermutlich weit auseinander und wir sehen die Dinge mit unterschiedlichen Augen.

Ich weiss nicht, was du mit deiner ständigen kritik mir gegenüber bezwecken möchtes, aber umstimmen wirst du mich nicht damit.

gruss pate

 

[Konradin]

Falsch, pate, nicht du stehst hier unter Beschuß, sondern deine Argumentation.

Meinst du, einer der sagt "nicht alle Neger sind schwul, sondern nur 95%" sei kein Rassist? Oder meinst du, einer der sagt, "nicht alle Frauen sind dumm, sondern nur ein grosser Teil der Frauen" sei kein Frauenfeind, selbst wenn er beteuert, daß es vielleicht einige suppernette Frauen gibt, die nicht blöd sind?

Nun, umstimmen will ich dich keineswegs. Aber ich will aufzeigen, worauf das, was du hier von dir gibst, hinausläuft. Nicht mehr, aber auch nicht weniger.

Denn offenbar bist du an einer sachlichen Diskussion über Jugendgewalt wenig interessiert. Scheinbar braucht du nur ein Forum für deine schon etwas verwegenen Thesen. Sonst würdest du auch den Bogen zurück zum Ursprungsthema finden.

 

[Helion]

Ich gebe zu, ich habe nur die erste Seite gelesen und die zweite habe ich mal in die Schublade "ewiges hin und her" abgestuft...

Was ich hier beitragen möchte:
Es ist die ganze Zeit die Rede von kriminellen Arabern, Türken und so weiter. Ja, es gibt kriminelle Araber, Türken und andere und ja, in Deutschland sollte härter mit Kriminellen verfahren werden als es bisher wird. Der springende Punkt ist aber folgender: Wie viele kriminelle Deutsche gibt es ? In meinem Nachbardorf ist es eine Gruppe Türken und ein paar Deutsche dabei, die regelmäßig Ärger machen. In einem anderen Nachbardorf sind es Russen und ein paar Deutsche dabei. Wieder wo anders sind es andere und wieder wo anders sind deutsche Nazis das Problem. Es ist also nicht ausreichend zu sagen, dass nur Ausländer Probleme machen.
Andererseits: Wie viele Ausländer sind Kriminell und sorgen für diese Probleme ? Aber wie viele machen es nicht. Das kann ich nicht sagen, schließlich fallen die nicht negativ durch ihre Taten auf. Man kann also nicht sagen, dass alle Ausländer kriminell sind. Man kann nicht einmal sagen, dass es die meisten sind. Es fallen einem einfach nur die auf, die kriminell sind. Und damit zurück zu meinem ersten Punkt: Genauso können einem aber auch kriminelle Deutsche, zum Beispiel Nazis oder Neonazis, auffallen.
Und damit das Ergebnis: Es sind nicht nur und erst recht nicht alle Ausländer kriminell.

Es liegt also nicht an der Herkunft. Das Problem, dass sich Jugendliche und Erwachsene (ja es sind nicht nur kriminelle Jugendliche) prügeln, tritt nicht nur bei Ausländern auf.

Wie kann man dagegen vorgehen: Bereits erwähnt: Härtere Strafen wären eventuell nicht schlecht. Keine Wellness-Oase als Gefangenenanstalt, sondern wieder ordentliche Arbeit. Und zwar solche Arbeit, dass Strafgefangene nicht dem Steuerzahler auf der Tasche liegen (ein weiteres Vorurteil), sondern sich sozusagen selbst finanzieren.

Aber Strafen gibt es jetzt auch schon. Und dennoch gibt es genug Kriminelle, die ohne Probleme davonkommen. Da erfordert es zum einen Zivilcourage (wurde auch schon von irgendwem angesprochen) und zum anderen den Mut, den Täter auch anzuzeigen. Und eine Anzeige lässt einen als Täter nicht so kalt, wie es mittags immer auf RTL gezeigt wird.

 

[pate]

@konradi,

es stimmt, das ich geschrieben habe 95% der straftaten werden von jugendlichen ausländern begangen!

Aber das heisst nicht, das 95 % der jugendlichen ausländer kriminell sind.

das sind 2 verschiedene paar schuhe.


naja ok, schliessen wir es hier ab und widmen uns dem ursprungsthema.

das hin und her hier bringt ja eh zu nichts.

du verstehst mich nicht, ich versteh dich nicht. belassen wir es dabei.

 

[Konradin]

95% der straftaten werden von jugendlichen ausländern begangen

Bei solch einer Aussage verbiete sich ohnehin jede sachliche Diskussion. Ich fürchte, als seriöser Diskussionspartner bist du damit unten durch.

 

[coschi_112]

Wir dulden hier keine rassistische oder Ausländer feindliche Beiträge, dass wisst ihr genau!
Sollte der Thread zu sehr vom Thema abschweifen, mache ich hier sofort dicht.

mfg coschi

 

[Fran.Sa]

@ coschi112:

Deine Ansage in allen Ehren, aber Beiträge, die rechtlich bedenklich wären, habe ich nicht gelesen.


Wobei mich manche Aussagen von Leuten hier schon sehr verwundern, die für aggressive und Gewalt bereite Jugendliche bzw. junge Erwachsene nach jeder Art von Verständnis suchen. Wer hat denn für die Opfer dieser Schläger Verständnis, die nicht selten viele Jahre lang an den Folgen leiden, sowohl seelisch als auch körperlich?

Nein, Leute, exzessiv Gewalt ausübende Gangmitglieder sind im Wiederholungsfall streng zu bestrafen. Allerdings, solange sie junge genug sind, besser mit Arbeitsdiensten und Wiedergutmachung, als mit Knast. Kein Schmusekurs, sondern harte Realität. Wenn man sich das mal anschaut, sind solche Täter in der Regel schon mehrfach strafbar in Sachen Gewalt aufgefallen und man hat sie viel zu lange weiter machen lassen.

Lässt man vor allem Gangs mit Einwanderungshintergrund gewähren, so verlieren die in kürzester Zeit jeglichen Respekt vor der Polizei und den Strafverfolgungsbehörden und das darf nicht sein. Schon gar nicht darf man Räume zulassen, in denen die Polizei nichts mehr zu melden hat und 'Türken'-Gangs (stellvertretend gesagt) die Macht im Viertel übernehmen.

 

[Konradin]

Wobei mich manche Aussagen von Leuten hier schon sehr verwundern, die für aggressive und Gewalt bereite Jugendliche bzw. junge Erwachsene nach jeder Art von Verständnis suchen. Wer hat denn für die Opfer dieser Schläger Verständnis, die nicht selten viele Jahre lang an den Folgen leiden, sowohl seelisch als auch körperlich?

Wer schreibt hier etwas über Verständnis für die Täter auf Kosten der Opfer? Ich fürchte, ich muß wohl da etwas überlesen haben.

Wenn man die Gewaltspirale unterbrechen will, dann muß man sich eingehend mit den Ursachen derselben auseinandersetzen. Mit Härte allein erhöht man nur den Einsatz und die Härte der Gewalt nimmt zu. Den Opfern ist damit nicht gedient, wenn die Schläger immer brutaler werden.

Man muß Jugendlichen Perspektiven bieten und wenn die einzige Perspektive Jugendlicher ist, auf der Straße herumzulungern, dann braucht man sich über die Folgen nicht zu wundern. Mangelnde Zuneigung, mangelndes Verständnis und Perspektivlosigkeit treiben viele Jugendliche in die Arme der Rechtsradikalen, aber ebenso in Straßengangs.

Wohlgemerkt, ich rede von Verständnis für die Jugendlichen, weit bevor sie zu Schlägern werden. Jugendliche fühlen sich sowieso oft von den Erwachsenen mißverstanden und dies ist seit hunderten von Generationen so. Mittlerweile brechen die Familienstrukturen auseinander und gerad die Jugendlichen suchen nach Ersatz. Was biete sich da besser an als die Straßengang von nebenan?

Hier bekommen sie die Anerkennung, die sie brauchen. Hier erzählt ihnen keiner etwas von Perspektiven, die sie nicht haben. Hier sind sie einer, der einfach dazugehört und nicht geächtet wird.

Wenn einem das nicht passt, was Jugendgangs veranstalten, dann muß man den Jugendlichen Ersatz anbieten. Einen Ort, wo sie hingehen können, ohne daß man sie schräg anschaut. Einen Ort, wo sie nicht heruntergeputzt werden, weil sie vielleicht keinen Schulabschluss haben und keinen Ausbildungsplatz. Kurzum, ein Ort, wo sie nicht ausgegrenz werden.

Natürlich kosten solche Orte Geld und es ist keineswegs damit getan, ein Jugendzentrum hinzustellen und den Jugendlichen selbst zu überlassen, ob und wie es läuft. Denn Jugendliche brauchen Hilfestellung. Und Akzeptanz. Denn sonst kann man das Jugendzentrum vergessen, weil es schlicht und einfach verwaist.

Es ist kein einfacher Weg, in Jugendliche zu investieren und ihnen die Fähigkeiten zu vermitteln, welche man für ein Leben voller Perspektiven braucht. Dazu gehört natürlich auch soziale Kompetenz und auch die kann man lernen.

Man kann aber auch solange wegschauen, bis sie straffällig werden. Dann erhebt man den Zeigefinger, denn man hat es schon immer gewusst und wäscht seine Hände in Unschuld. Anschließend sperrt man sie mit Schwerverbrechern zusammen, damit sie von diesen lernen, wie man als Krimineller am besten überlebt.

Eines haben die gewaltbereiten Jugendlichen bisher jedenfalls gelernt. Nämlich wie man sich in Szene setzt und zum Mittelpunkt wird. Denn je brutaler man draufhaut, desto stärker (und auch nachhaltiger) wird man beachtet. Das schmeichelt dem eigenen Ego und gibt die Anerkennung, hinter der man her ist. Denn Gaffer gibt es überall, nicht nur im Fernsehen. Davon kann man sich bei fast jedem Unfall selbst überzeugen.

Aber man kann es sich auch einfach machen, die Gewaltspirale weiter nach oben treiben und dann noch dreist behaupten, dies wäre im Interesse der Opfer.

 

[pate]

@ coschi112:

Beiträge, die rechtlich bedenklich wären, habe ich nicht gelesen.

Richtig, hier wird weder gehetzt, noch rechtsradikale Propaganda los gelassen.

Aber lassen wir das, sonst kommen wir wieder zum Thema Angst und Mund verbieten, wenns sein muss mit "Gewalt".

Wobei mich manche Aussagen von Leuten hier schon sehr verwundern, die für aggressive und Gewalt bereite Jugendliche bzw. junge Erwachsene nach jeder Art von Verständnis suchen.

Richtig,es wird zwar etwas anders ausgedrückt, aber hier wird nichts anderes gesagt als.... wir sind es selbst Schuld, hätten wir uns doch gekümmert, dann hätte der arme Junge auch keinen Grund für den Mord gehabt.
Es kann nicht sein, dass solch ein Jugendlicher mit 5 Jahren davon kommt, während das Opfer und die Familie lebenslänglich bekommt.


@konradin

Ist Vernachlässigung etwa eine Rechtfertigung für agressives Verhalten?
Eine Rechtfertigung ein wehrloses Mädchen zu vergewaltigen oder einen alten Mann ins Koma zu schlagen?



Keiner hat das Recht einem anderen etwas anzutun, egal in welcher Situation er sich befindet. Das ist Fakt und kein Rassismus!!!


Aber wenn man aus einem 7000 männeken Dorf kommt, wo die Welt heile ist, dann kann man es auch nicht verstehen.

Mein Stadtteil allein hat 13000 Einwohner und erschreckenderweise befindet sich meine Stadt auf Rang 16 der kriminellsten Städte deutschlands mit über 200000 Einwohnern.

Da ist es wohl klar, dass du eine ganz andere Auffassung von der ganzen Sache hast als ich.

Du kanns immer weiter versuchen, die Schuld woanders zu suchen und mir erzählen ich wäre ganz weit Rechtsaußen.

 

[Konradin]

Es ist leider auch wieder einmal typisch. Hat man nichts mehr zur Sache zu sagen, dann fangen die Unterstellungen an und man wird persönlich.

Nein, ich habe nirgendwo behauptet, Vernachlässigung sei eine Rechtfertigung für aggressives Verhalten. Das Wort "Vernachlässigung' habe ich nicht einmal benutzt. Aber du gibst dir Mühe. Die Bilder mit dem wehrlosen vergewaltigten Mädchen und dem alten Mann im Koma kommen gut an. Echte Stimmungsbilder. Du weisst genau, wie man emotionalisiert. Argumente wären aber an dieser Stelle angebrachter.

Es tut auch nichts zu Sache, daß ich in der Nähe eines Kuhdorfes lebe. Ohne mich vor dir rechtfertigen zu wollen (wie käme ich dazu) und nur zur Erklärung: fast 50 Jahre meines Lebens habe ich überwiegend in Frankfurt-Sachsenhausen bzw. Offenbach gelebt. Ffm-Sachsenhausen hat über 100000 Einwohner und Offenbach mit den höchsten Türkenanteil der Bevölkerung. Und wie die Kriminalität in Frankfurt ist, daß kannst selbst du dir wahrscheinlich denken.

Aber es tut nichts zur Sache, wo ich lebe (oder gelebt habe). Schließlich reitet auch niemand darauf herum, wo du lebst und es ist für den Verlauf dieser Diskussion auch keineswegs vonnöten, dies zu tun.

Ich habe dir auch nicht unterstellt, du wärest ganz weit außen. Aber ich habe festgestellst, daß du deinen Fokus bezeichnenderweise sehr auf Ausländer richtest, was im Allgemeinen ein sicheres Indiz für eine (zumindest latente) fremdenfeindliche Gesinnung ist.

Wenn du also was zur Sache zu sagen hast, dann sage etwas zur Sache, anstatt dich hinter platten Unterstellungen und persönlichen Animositäten zu verstecken. Sei also keine beleidigte Leberwurst, schließlich hast du diese Lawine ins Rollen gebracht.

P.S. Man sollte Ursachenforschung nicht mit Verständnis oder gar Rechtfertigung verwechseln.

 

[pate]

alles klar... beenden wir das hier und widmen uns den eigendlichen Thema, ohne eine spezielle Nation anzusprechen!

also wie kommt es zu diesen Gewaltausbrüchen?
ich habe ein paar Faktoren die für mich grössten Teils ausschlaggebend sind.

- Gewalt in der Familie. Wird die Mutter von Vater geschlagen,weil er Stress auf der Arbeit hatte oder das Kind zu dingen gedrängt, die es eig. nicht möchte.

-verharmlosung von Gewalt in Filmen, Spielen ect.

-Alkohol: wie oft liest man, dass ein Jugendlicher sich ins Koma gesoffen hat? Die meisten haben ihren ersten Alkoholkontakt im Alter von 12! Jeder kennt es, um so mehr man trinkt, desto geringer ist die Hemmschwelle.
Für einige sinkt die Hemmschwelle zu flirten, der ein oder andere macht sich zum deppen und manche werden agressiv und schlagen zu.

-Drogenmissbrauch wer heute an Drogen kommen möchte, wird schneller daran kommen als er denkt. An jeder ecke lungern Dealer (zumindest bei uns) die von A-Z alles anbieten.

-Ausgrenzung In der Schule ist oft so- du bist dick,hast ne brille oder bist besser als die andern...zack schon bist du ein Aussenseiter und bekommst es deutlich zu spühren.
Es gibt aber auch Leute die sich selbst ausgrenzen, zb. Gangmitglieder oder Gruppierungen unter Gleichgesinnten zb. rocker, hiphopper, emos oder gleichsprachige Ausländer die sich unter ihren Landsmännern am wohlsten fühlen(ich trage nur Fakten zusammen,das ist kein vorwurf gegen Ausländer)


gruss pate