"Hetzkampagne" gegen K.T.v.Guttenberg Diskussion

[nannu]

Das Thema ist ja nun auch im Bundestag durch. Das Volk hat auch abgestimmt: laut Bildzeitung wollen fast 90% der Bundesbürger, die Regierungsparteien geschlossen, daß der Verteidigungsminister nicht zurück tritt.

Ich finde, daß dieses Verhalten genau zu dem passt, was die große Masse von unseren Politikern hält: das sind doch alles Lügner und Betrüger, sind Erfüllungsgehilfen von Industrie und Lobbyisten und bereichern sich selbst auf Kosten des Volkes. Deshalb kann auch K.T.v.G. im Amt bleiben.

Werte wie Anstand, Ehrlichkeit, Verlässlichkeit, Glaubhaftigkeit usw. werden oft von unseren Politikern in Mund genommen. Unser "Lügenbaron" hält auch viel von diesen Werten, wenn man seinen Äusserungen Glauben schenkt. Nur, die Konsequenz zieht er auch nach dem Auffliegen seiner eigenen Lügen nicht!

Dafür lügt er aber immer weiter, denn er gibt ja nicht zu, dass er geistiges Eigentum gestohlen und als eigenes ausgegeben hat. Er hat so viel kopiert und gefälscht, dass das wirklich kein "Versehen" sein kann.

Gerade zu lächerlich ist seine Behauptung, dass er zu keinem Zeitpunkt "wissentlich oder absichtlich die gestohlenen Texte verwendet hat". Er sagt, er sei auch nur ein Mensch, und "Fehler" können ja nun Jeden mal passieren.

Ja, Herr K.T.v.G., Fehler kann wirklich jeder mal machen. Nein, richtig ist, dass es wohl niemanden gibt, der noch nie einen Fehler gemacht hat! Und darauf baut seine "Fehler-Verteidigung" auf. Mit der Dummheit der Masse rechnen, die nicht zwischen einem Fehler und etwas ganz Anderem (Diebstahl geistigem Eigentums zwecks Erschleichung des Doktor-Grades) unterscheiden kann oder will.

Gerade dieses Verhalten von K.T.v.G., das nicht zu dem stehen, was er sich ganz allein eingebrockt hat, macht den Mann für mich absolut untragbar.

Wie seht ihr das? Sollte er zurück treten oder Verteidigungsminister bleiben?

nannu

 

[Phunsoldier]

Meiner Meinung nach sollte der gar nicht mehr im Amt sein nach dem, was er sich
bisher schon alles erlaubt hat.
Meiner Meinung nach ist die breite Masse einfach von seinem Auftreten geblendet.
Für mich ist er einfach nur schleimig

Gestern in der Aktuellen Stunden wurden von der Opposition ein paar gute Zitate
von ihm gebracht, in denen es um Aufrichtigkeit, Vorbildfunktion und noch weitere
Dinge ging, die er mit seiner jetzigen Aktion alle mit Füßen getreten hat.
Wenn jemand bei seiner Doktorarbeit nicht mit legalen Mitteln vorgeht, woher
weiß man dann, dass er nicht bei seinen Regierungsgeschäften auch zu solchen
greift?

Auch das Argument, dass es doch wichtigeres gäbe ist meiner Meinung nach un-
passend. Mit diesem Argument könnte man jede politische Diskussion sofort be-
enden, da die in Afrika an Hunger sterbenden Kinder sicher wichtiger sind als
viele andere Themen hier. Mit diesem Argument könnte man gleich den Doktor-
titel abschaffen, da es doch sicher wichtigeres als diesen gibt.

Ich habe bisher noch kein Argument gehört, das einigermaßen sinnvoll war und
ihn entlastet hat bzw. für seinen Verbleib im Amt gesprochen hat. Meiner Mei-
nung nach sollte dieser Vorfall seine Karriere als Politiker beenden. Wenn er Stolz
hätte, würde er freiwillig zurücktreten.

Phunny

 

[Henry277]

Ich frag mich nur wo die 90% Bundesbürger sind oder herkommen? Ich persönlich kenne viel mehr Leute die diesem Blender keine Träne nachweinen würden. Da ist das Verhältnis eher umgekehrt, 10% die ihn gut finden und 90% die ihn zum Teufel wünschen. Mir ist dieser Mensch schon immer unsympathisch gewesen.

 

[Phunsoldier]

@Henry277: Du hast wohl zu wenig mit BILD-Lesern zu tun

SCNR

Phunny

 

[Konradin]

Andererseits wäre es nicht das erste mal, daß BILD "Umfrageergebnisse" einfach erfindet.

Herr Guttenberg tut das, was er am besten kann, nämlich blenden und täuschen. Medienwirksam war er schon immer und dies weiß er auch zu nutzen. Übrigens waren schon andere Deutsche äusserst erfolgreich, ihre Täter- zur Opferrolle umzustilisieren. Hoffen wir, daß es diesmal besser ausgeht als damals.

Daß "seine" Partei mehr oder minder hinter ihm steht zeigt allerdings deutlich, in welcher Gesellschaft er sich befindet. Ich bin dafür, daß er bleibt. So demontiert er wenigstens noch ein wenig die Glaubwürdigkeit seiner Partei.

Wenn man davon ausgeht, daß jedes Volk die Regierung hat, die es verdient, dann haben wohl nichts besserers verdient. Aber solange die Wähler sich über Lügner und Betrüger in den Reihen der Politprofis beschweren, sie aber dennoch wählen, solange wird sich nichts ändern. Jedenfalls nicht zum Besseren.

lg Konradin

 

[Skater]

Den Vorschlag von Konradin finde ich gut, dass unser K.T. noch ein bisserl bleibt.
Somit die Plagiator-Patei noch ein paar Wählerpunkte verliert.
Gestern Abend kam ein guter Bericht über unseren Herrn K.T. auf Kontraste sollte man sich nochmals online anschauen. Da wurde es nochmals verdeutlicht dass er als Verteidigungsminister ein totaler Luser ist.
Aber wer bescheisst muss Bestraft so sieht es unser Gesetz einmal vor,
und somit auch sein Amt nieder legen muss.
Die Uni in Bayreuth findet das auch nicht in Ordnung als Plagiator-Uni dar zu stehen.
Sieht so ein Vorbild heut zu tage aus für Schüler und Studenten?
Wenn ja dann gute Nacht.
Ich finde unser K.T. sollte mal für einige Tage an die Afganistanfront dann legt sich schon das Thema mit unserem K.T.

lg
Skater

 

[joungster]

Baron von Guttenberg wird geistiger Diebstahl vorgeworfen: So weit, so gut. Was ist daran so Besonderes? Durch Diebstahl wurde der Adel einst groß und mächtig. Dieser BILD-Zeitungs-Held aus der bundesdeutschen Gel-Adelgalerie hat – ergo – nur traditionelles Brauchtum gepflegt: Früher beklaute der Adel die Untertanen schließlich auch: Den Zehntteil von allem, was „ihre“ Bauern erwirtschaftet hatten, die Jungfräulichkeit der bürgerlichen Bräute aus ihrem Machtbereich, etc pp.

Also keine Aufregung: Dass Herr von Guttenberg MitbürgerInnen bestohlen hat (und wohl weiter bestehlen wird), steht in bester Tradition und ist nichts anderes als Brauchtumspflege auf Aristokratenart!

Ein Ehrenmann (Kriegsminister!) alter Art, dem man das Töten (und Getötet werden) von Menschen durchaus anvertrauen kann.

Was die BILD-Umfrage relativiert, sind die Internet-Umfragen verschiedener Verlage:
Umfragen: Bild.de-Leser revoltieren gegen Guttenberg - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Politik

Den Vorschlag von Konradin finde ich gut, dass unser K.T. noch ein bisserl bleibt.
Somit die Plagiator-Patei noch ein paar Wählerpunkte verliert.
[...]Aber wer bescheisst muss Bestraft so sieht es unser Gesetz einmal vor,
und somit auch sein Amt nieder legen muss.
[...]

Traut ihr dem Wähler nicht ein bisschen zuviel zu?

 

[Epsilon]

Nun hat man jemanden auf den man sich stürzen kann, um von seinen eigenen Machenschaften abzulenken. Politiker haben doch alle Dreck am Stecken und die, die am lautesten schreien, sind die Schlimmsten. Immer wieder kommen irgendwelche Schweinereien ans Tageslicht, aber das dürfte nur die Spitze des Eisberges sein. Wasser predigen, aber selber Wein saufen. Es wird tagtäglich gelogen und betrogen, nur um sich die besten Pöstchen zu sichern und möglichst viel Geld in die Tasche zu stecken. Wer ehrlicher Arbeit nachgeht, wird immer mehr abgezockt. Ich traue keinem von dieser Bagage.

 

[Fran.Sa]

Doch wieder einmal mehr sind es nicht seine Handlungen und Taten als Politiker, sondern sein Privatleben, das hier der Kritik ausgesetzt wird.

Obwohl Politiker, wie Guttenberg, so viele Fehler in ihrem Amt machen, so arrogant und überheblich sind, selbst in Afghanistan Small Talk im TV machen (mit Ehefrau), so sind es all zu oft die Dinge aus dem privaten Bereich, über die solche Menschen 'stürzen'.

Mich würde nicht mal wundern, wenn es aus dem Umfeld der eigenen Partei(en), sprich CSU/CDU, zu dem Hinweis auf seine Doktorarbeit gekommen wäre. Für mich stellt sich die Frage nur, ob er die ganze Doktorarbeit nicht ganz oder teilweise von einem Ghostwriter verfassen ließ. Denn trotz seiner unerträglichen Arroganz halte ich ihn für intelligent genug, nicht selbst so dumm gewesen zu sein, die kritisierten Textstellen seiner Arbeit nicht gekennzeichnet zu haben.

 

[Konradin]

Doch wieder einmal mehr sind es nicht seine Handlungen und Taten als Politiker, sondern sein Privatleben, das hier der Kritik ausgesetzt wird.

Eine Doktorarbeit würde ich aber beim besten Willen nicht als Privatsache abtun. Am Ende schreibt bestimmt jeder selbst darüber, was als Doktorarbeit durchgeht und was nicht. Das Ene vom Lied ist dann, daß jeder Hampel, der geil auf einen Doktortitel ist, sich schnell selbst eine Doktorarbeit (oder das, was er dafür hält) schreibt.

Jeder, der bei einer der Arbiturarbeiten beim Betrügen kann seinen Abschluß zu Recht vergessen. Denn wozu dient ein Abschluß, wenn nicht zum Nachweis gewisser Kenntnisse? Und wenn man ein Auge zudrücken würde, dann hätten plötzlich krass ausgedrückt 99% der Schulabgänger das Abitur.

Nichts anderes ist es mit einer Doktorarbeit. Nicht, daß Herr Guttenberg sie im stillen Kämmerlein für sich selbst geschrieben hat und eine Universität gehört nun einmal nicht zum privaten Umfeld.

Mit Fehler machen hat es ohnehin wenig zu tun. Wer sich einen Abschluß oder einen Doktortitel erschleicht, der handelt vorsätzlich und hat unser Verständnis nicht verdient.

In erster Linie widert mich allerdings nicht die Tatsache der Titelerschleichung an, sondern die Dreistigkeit, mit der man wieder einmal für dumm verkauft werden soll.

Wenn Herr Guttenberg Meriten für sein Ego braucht, wie wäre es mit irgendeinem Fernsehpreis, denn medienwirksam ist er ohnehin. Dazu bedarf es nicht einmal eines Sportpalastes...

P.S. Was ist eigentlich Hetze daran, wenn man einen erwischten Betrüger Betrüger nennt?

 

[NeHe]

K.T.v.Guttenberg soll seinen Hut nehmen und gehen!

Und das m.M.n.: zz


Mir stellt sich die Frage nach dem Unterschied zwischen den massiv verfolgten "Raub"kopierern und dem nicht verfolgten "Raub"kopierten Dorktortitel

Die Ersteren werden schlimmer verfolgt als Mörder, der Letztere senkt reumütig sein Haupt und behält alle, evtl. auf dem Titel basierenden eingestrichenen Gehälter inkl. seiner Posten

Da läuft doch was gewaltig schief im Staate DE

Kann doch nicht sein, dass ein 15-jähriger, der sich das Album seiner Lieblingsband aus Mangel an Taschengeld gesaugt hat, schwerer bestraft und moralisch verurteilt wird, als ein Politiker, der eigtl. Vorbild sein muss.

Wie sagt schon der Volksmund: Der Fisch fängt immer am Kopf an zu stinken!

*kopfschüttel*

MfG,
NeHe

 

[nile]

Was ist eigentlich Hetze daran, wenn man einen erwischten Betrüger Betrüger nennt?

Das nicht, aber man kann es Hetze nennen, dass auf einmal alle Welt meint ihm aufgrund der fehlerhaften Dissertation die Kompetenzen als Verteidigungsminister absprechen zu können. Der Doktortitel war schließlich keine Voraussetzung für das von ihm besetzte Amt, warum also soll er deswegen zurücktreten? Forderungen dieser Art sollten mMn nur durch fachliche Fehler (als Verteidigungsminister) begründet werden.

Kann doch nicht sein, dass ein 15-jähriger, der sich das Album seiner Lieblingsband aus Mangel an Taschengeld gesaugt hat, schwerer bestraft und moralisch verurteilt wird, als ein Politiker, der eigtl. Vorbild sein muss.

Ach ja, Politiker als Vorbilder des Volkes. Wer will den ernsthaft fordern, dass ein Mensch so perfekt leben soll, dass selbst unter dem Rampenlicht, in dem ein Politiker nun mal leben muss, kein Fehler sichtbar wird?
Da legen Menschen wieder Wertmaßstäbe an, denen sie selbst in keinster Weise gerecht werden...

 

[Phunsoldier]

Das nicht, aber man kann es Hetze nennen, dass auf einmal alle Welt meint ihm aufgrund der fehlerhaften Dissertation die Kompetenzen als Verteidigungsminister absprechen zu können. Der Doktortitel war schließlich keine Voraussetzung für das von ihm besetzte Amt, warum also soll er deswegen zurücktreten? Forderungen dieser Art sollten mMn nur durch fachliche Fehler (als Verteidigungsminister) begründet werden.

Auch wenn Merkel sagt, dass er nicht wegen seines Titels das Amt bekommen hat,
hat der Titel ihm jedoch wie oben bereits erwähnt sicher bei seiner politischen
Karriere sehr geholfen. Wenn also jemand unter Vortäuschung falscher Tatsachen
Karriere in der Politik macht sollte man hinterfragen, in wie weit das noch trag-
bar ist.
Zu fachlichen Fehlern seien dir die Kunduz- und Gorch-Fock-Affäre ans Herz
zu legen.

Ach ja, Politiker als Vorbilder des Volkes. Wer will den ernsthaft fordern, dass ein Mensch so perfekt leben soll, dass selbst unter dem Rampenlicht, in dem ein Politiker nun mal leben muss, kein Fehler sichtbar wird?
Da legen Menschen wieder Wertmaßstäbe an, denen sie selbst in keinster Weise gerecht werden...

Niemand sagt, dass jeder perfekt sein soll bzw. kann. Aber das ist eben nun mal
kein Kavaliersdelikt wie Falschparken o.ä.
Guttenbeg hat übrigens selber gesagt, dass er und andere sich als Vorbild sehen
sollen und hat zur Aufrichtigkeit aufgerufen. Soviel dazu, dass Politiker keine Vor-
bilder sind

Phunny

 

[nile]

Wenn also jemand unter Vortäuschung falscher Tatsachen
Karriere in der Politik macht sollte man hinterfragen, in wie weit das noch trag-
bar ist.

Inwiefern das gegeben ist wird sich erst die gerade begonnene Untersuchung zeigen.

Zu fachlichen Fehlern seien dir die Kunduz- und Gorch-Fock-Affäre ans Herz zu legen.

Das ist ja ein anderes Thema, ich sage ja nicht, dass er keine Fehler gemacht hat, ich finde nur seine akademischen Fehler als Begründung für eine Rücktrittsforderung irrelevant. Insbesondere, dass diese offensichtlich für viele wesentlich entscheidender sind als seine Verfehlungen als Verteidigungsminister. Von denen es ja genug gibt, unter anderem die von dir angesprochenen.

 

[Fabi241098]

Ich finde die anderen Politiker die jetzt so gegen Guttenberg hetzen sollten mal lieber ruhig sein , kenne keinen Politiker der nicht korupt ist oder ehrlich ist .Sollten sich mal alle an die eigene nase fassen besonders die Herren Tritin und Gabriel.
War früher selber mal SPD Mitglied aber habe meinen Mitgliedsausweis wieder abgegeben kann in einer Partei nicht Mitglied sein wo damals ein Herr Müntefering sage was Intressiert mich mein Geschwätz vor der Wahl . Seid dem bin Ich Partei los .Lügen doch nur alle rumm und verarschen die Wähler , Hauptsache sie haben selber ihr Geld im Trockenen und können sich alle schön ihre Diäten erhöhen wann sie wollen .
Die Meinung des Volkes Intressiert doch keinen von dennen da Oben .

 

[Meik]

Ihr fordert den Rücktritt von Gutenberg? Das kann ich nicht verstehen!!!​

Ihr last euch Persönlich von allen anderen Politiker Belügen und Betrügen, vor allen Dingen alle 4 Jahre, fordert aber nicht deren Rücktritt!
Also schwimmt ihr alle nur auf der Hetzkampagne der Opposition mit.
Da ihr alle anderen Politiker im Amt lassen wollt, müsst ihr Gutenberg auch im Amt lassen, oder messt ihr mit zwei verschiedene Maße? ​

Meik

Wer ohne Sünde ist, schmeiße den ersten Stein.​

Darum kann kein Politiker einen Stein schmeißen.​

 

[nile]

kenne keinen Politiker der nicht korupt ist oder ehrlich ist

Kenne auch keine Aussagen die nicht wahr oder falsch sind. o0

Da ihr alle anderen Politiker im Amt lassen wollt, müsst ihr Gutenberg auch im Amt lassen, oder messt ihr mit zwei verschiedene Maße?

Wenn du keine vergleichbaren Vergehen "aller anderen" nennst macht deine Aussagen wenig Sinn. Mit deiner "Argumentation" lässt ausnahmslos alles rechtfertigen, machen ja "alle anderen" auch.

 

[simon]

Das ist mir mittlerweile sowas von egal. Meiner Meinung nach ist das eine Verbrecherbande , ein rießengroßer Scheißhaufen. Das ist keine Hetze, Scheiße muß wissen das es Scheiße ist. Hoffentlich liest das von denen einer, oder läßt es sich vorlesen. Bis auf ganz wenige Ausnahmen, die man an einer Hand abzählen kann, haben alle Subjekte da oben jegliche guten menschlichen Eigenschaften abgelegt , bzw. nie besessen. Nicht die kleinen Hartz-Fear-ler sind die Schuldigen/Kostenverursacher, da oben in der "Führungsriege":öm: und ihre Brüssel- Vasallen:öm:, das sind die wahren Volksschädlinge, unser Krebsgeschwür !

 

[Meik]

Wenn du keine vergleichbaren Vergehen "aller anderen" nennst macht deine Aussagen wenig Sinn. Mit deiner "Argumentation" lässt ausnahmslos alles rechtfertigen, machen ja "alle anderen" auch.

Ok, nur zwei Beispiele: (Amtierende Bundeskanzlerin mit Vize)

Wahlversprechen der FDP 2009
Westerwelle versprach allen FDP Wählern

Anhebung des Kindergelds auf 200 Euro
Senkung der Umsatzsteuer für Energie auf sieben Prozent
Erhöhung des Grundfreibetrags auf 8004 Euro
Bürgergeld für alle von 662 Euro
Bildungs- und Betreuungsgutscheine für alle ab dem vollendeten ersten Lebensjahr

Wahlversprechen der CDU 2009
Merkel versprach allen CDU Wählern

Steuerentlastungsprogramm (28 Milliarden Euro)
Abschaffung der “Kalten Progression”
24 Milliarden für Bildung und Forschung
Familien mit Kindern sollen weniger zahlen als Familien ohne

Wo sind die Wahlversprecher denn? Wahlbetrug und Wahllüge nennt man so was. Und das betrifft uns Persönlich.

Aber ob der Gutenberg einen Doktor hat oder nicht, ist mir und den meisten völlig Schnuppe.

Meik

 

[muesli]

Das Volk hat auch abgestimmt: laut Bildzeitung wollen fast 90% der Bundesbürger, [...], daß der Verteidigungsminister nicht zurück tritt.

Ja, ja xD
Wenn Springer schreibt: "Wir haben "das Volk" befragt
und danach schnell mal eben "eigene" Statistiken auch noch (genauso) "schlampig zitiert",
dann müsste das natürlich eigentlich ja auch stimmen
Motto:
"Friede (Friede Springer, Herausgeberin, Busenfreundin von Merkel) sei mit allen "Gut"Gläubigen
Nix für Ungut, nannu , aber editier diesen ersten Satz doch besser...
Er hält genauso wenig einer Überprüfung stand, wie gewisse "Promotionen"
Audiobooktipp dazu:
Udo Ulfkotte - So lügen Journalisten - Der Kampf um Quoten und Auflagen (2007)
Links bei mir auf Anfrage

Und nun mal zum "Fehler" machen, dieses "freien Herrn"
Von frühen kommunalen Ausrutschern mal ganz abgesehen...
- hat er sich bei Opel weit aus dem Fenster gelehnt,
um dann einem vorher kategorisch abgelehnten Kompromiss zuzustimmen...
Naaa jaaaa

- Danach wurde ihm die "Ehrlichkeit" bei der Verwendung des Begriffes "Krieg" in Afghanistan schon "hoch angerechnet". Ein "Verdienst"?
Wieso eigentlich *kopfkratz*
Wenn ich z.B. konstatiere, dass im Net Straftaten begangen werden, bekomme ich dann eventuell auch 'nen Bundesverdienstkreuz?

- In der Kundus-Affäre hieß es bei ihm dann zuerst, Oberst Klein hätte angemessen gehandelt,
um ihn Wochen später abzusetzen und schlicht das Gegenteil dessen zu behaupten, was er vorher als die "profunde Wahrheit" verkündete...
Ähnliches geschah nicht ganz so medienwirksam bei Somalia-Einsätzen der Marine,
und
gipfelte letztens erst in der voreiligen Absetzung eines Skippers der Gorch Fock, quasi eine Vorverurteilung, aber ohne vorheriges, abgeschlossenes Marinegerichtsverfahren.

Selbiges exerziert der "Herr" nun allerdings reziprok im ureigensten Fall.
Ein Zeichen von Kompetenz, welches Respekt abnötigt? xD

Für mich besteht dieser Ölige oder Gelige aus nichts mehr als "Herkunft", anerzogenes, "gutes" Benehmen und zugegebenermaßen einer gewissen Eloquenz.

Ob das alles reicht, um quasi auch Straftatbestände wie Betrug sowie Verstöße gegen wissenschaftliche Regeln wie aber auch gegen die "guten Sitten" zu kompensieren,
wage ich eher mal zu bezweifeln.

Eine "zweite" Chance verwehre ich ihm übrigens gar nicht.
Aber dann sollte er sich bestenfalls mit seinem Bundestagsmandat zufrieden geben.
Dann könnte man ihm eventuell auch, ähnlich wie einer gewissen Ex-Bischöfin Käsmann, auch etwas Respekt entgegen bringen.
dafür scheint es aber bereits zu spät zu sein...

@ Diejenigen, die diesen "Herrn" hier (und anderswo) so vehement verteidigen...
Der selbe Mann entließ als oberster Dienstherr einen ähnlich schummelnden Bundeswehrstudenten aus dem Bundeswehrdienst
und müsste ergo also auch wissen,
dass "seine" Vergehen beim "Bund" ansonsten zumindest mit Degradierung bzw. Beförderungsstopp und/oder Einbehalt von Sold einhergehen.

Warum bitte sollten für den obersten Dienstherrn der Bundeswehr denn plötzlich andere Maßstäbe als für "untere" Dienstgrade gelten?
Oder will sich da jemand vielleicht in bester "Strauß'scher" oder "Kohl'scher" Tradition auf Gedächtnislücken herausreden?

@ youngster
Gegen beste, adelige Traditionen hätt ich teilweise ja gar nichts.
Solange in letzter Konsequenz dann bitte aber auch solche Verfehlungen in der berühmten letzten Einsamkeit mit der eigenen (Dienst)Waffe münden
Dann bekäme eine Bayreuther "Götterdämmerung" doch auch mal wieder eine aktuelle Bedeutung...

so far
muesli

PS
Nebenbei
schließe ich mich eher mal Konradin's hoffnungsvollen Wünschen #5 2.Abs. an.

PPS @ nile

Der Doktortitel war schließlich keine Voraussetzung für das von ihm besetzte Amt, warum also soll er deswegen zurücktreten? Forderungen dieser Art sollten mMn nur durch fachliche Fehler (als Verteidigungsminister) begründet werden.

Fehlende Kausalitäten nicht zu bemerken, scheint hochgradig ansteckend zu sein ...
Erst Merkel, dann Andere, jetzt auch noch DU
Tschuldigung
1. Fehler als Wirtschafts- bzw. Verteidigungsminister siehe oben,
oder auch bei "Kontraste" DasErste Mediathek [ARD] - Kontraste - Guttenberg II - mit zweierlei Maß
Das unberechtigte Tragen eines Doktortitels erfüllt ganz nebenbei übrigens einen Strafbestand (StGB § 132a). Ob dieser hier nun schon greift oder auch nicht.
Der Vorsatz der Täuschung bzgl. dieses Titels liegt doch eh bereits vorher vor...
Zudem...
Allein schon die Dämlichkeit, eine zusammen gekupferte Promotion auch noch im Google-Zeitalter in Buchform zu veröffentlichen, verdient eigentlich mehr als nur massenweise Schläge (auf den Hinterkopf).
Und so jemandem soll man ernsthaft einen der verantwortlichsten Posten der Republik noch länger anvertrauen?
Nicht wirklich, oder etwa doch?

Andererseits
Wo wir schon beim Vergleichen von Kompetenzen sind...
Es soll ja auch schon früher communities im net gegeben haben,
die Kazaa/Esel-Sauger mit fixer IP zum mod oder admin gemacht haben

@ Meik
Keine falschen Vergleiche bitte xD
Die Steuererleichterungen (für Hoteliers in Höhe von ca. 1 Million) hat es doch auch gegeben.
Was konnte Klein-Guido denn dafür, dass ein Rollstuhlfahrer seine Karre plötzlich so penetrant auf der Kasse Dauer parkte xD

 

[jarvis]

Ich hoffe,dass das Kasperletheater noch ein wenig länger für Unterhaltung sorgt.
Er ist doch perfekt besetzt,der Posten des (zur rechten Zeit vergesslichen) Kriegsministers(im Volksmund auch verniedlichend als Verteidigungsminister bezeichnet).Und dieses Reality-Drama macht den Amtsinhaber,die arme Sau, für viele halt noch ein Stück menschlicher.
Aber im Gegensatz zu seinem Vorgänger überlässt er die Erinnerungslücken halt nicht seinem Staatssekretär sondern schmeißt diesen raus,vielleicht weil er sich zutraut,sich im Ernstfall selbst nicht mehr erinnern zu können.Er konnte ja nicht ahnen,dass es mal um ihn persöhnlich gehen würde.
Zumindest dem Staatssekretär hätte man abgenommen,sich nicht an Einzelheiten erinnern zu können,die
zu Guttenbergs Doktorarbeit betreffen.Aber dass er sich selbst nicht mehr daran erinnern kann,wie es zu "solch graviernden Fehlern" kommen konnte,kauft ihm doch sicherlich keiner ab.Ich könnte mich jedenfalls erinnern,vielleicht nicht daran von wo ich was übernommen habe,aber zumindest an die Mühe die es gemacht hätte,alles in einen logischen Zusammenhang zu bringen.
Als ich die Aussage unseres Ministers im Radio hörte,die Doktorarbeit sei in "mühevollster Kleinarbeit"entstanden,konnte ich mir (mit einem Bild im Kopf von Theo vor einem Stapel Zeitungen und einem halben Dutzend verbrauchten Textmakern) ein Schmunzeln nicht verkneifen.
Zu Guttenberg ist nunmal genauso wenig Doktor (gewesen),wie seine schärfsten Kritiker aus der politischen Ego-Szene Volksvertreter sind.

Gruß,jarvis.

 

[nile]

1. Fehler als Wirtschafts- bzw. Verteidigungsminister siehe oben,

Wie ich schon oben sagte...


Ich habe nie behauptet, dass er keine fachlichen Fehler beging, der Knackpunkt liegt für mich darin, dass die Rücktrittsforderungen erst richtig laut wurden, als die Sache mit der Dokotorarbeit publik wurde und nun als Hauptargument gegen ihn geführt wird, obwohl gerade diese Geschichte am wenigsten von all seinen Verfehlungen mit dem Amt des Verteidigungsminister zu tun hat.

Der Vorsatz der Täuschung bzgl. dieses Titels liegt doch eh bereits vorher vor...

Falsch. Ob vorsätzlich getäuscht wurde muss noch festgestellt werden (wie auch immer man so was bewerkstelligen will).

 

[Konradin]

Das nicht, aber man kann es Hetze nennen, dass auf einmal alle Welt meint ihm aufgrund der fehlerhaften Dissertation die Kompetenzen als Verteidigungsminister absprechen zu können. Der Doktortitel war schließlich keine Voraussetzung für das von ihm besetzte Amt, warum also soll er deswegen zurücktreten? Forderungen dieser Art sollten mMn nur durch fachliche Fehler (als Verteidigungsminister) begründet werden.

Da siehst du etwas falsch, nile. Es geht nicht darum, ob er einen Doktortitel hat oder nicht, sondern darum, daß er ihn sich erschlichen hat. So etwas nennt man gemeinhin Betrug und dies fördert nicht gerade die Glaubwürdigkeit eines Amtsinhabers.

Inwiefern das gegeben ist wird sich erst die gerade begonnene Untersuchung zeigen.

Ebenso inkorrekt. Die Universität, welche ihm den Titel verliehen hat, hat ihm diesen nach Prüfung der Sachlage wieder entzogen. Insofern muß man nicht abwarten. Wäre bei der Doktorarbeit alles korrekt verlaufen, dann wäre ihm der Titel auch nicht entzogen worden.

Übrigens wäre es auch nicht einsichtig, warum einem Abiturienten wegen Prüfungsbetrug das Abitur nicht anerkannt wird, andererseit bei einer Promotion laxere Regeln gelten sollen. Entweder gilt gleiches Recht für alle - oder Rechtsstaat ade.

 

[nannu]

Zitat von muesli:
Nix für Ungut, nannu , aber editier diesen ersten Satz doch besser...

Warum? Mit dem Satz
"laut Bildzeitung wollen fast 90% der Bundesbürger, die Regierungsparteien geschlossen, daß der Verteidigungsminister nicht zurück tritt."
habe ich mich auf die Aussage der Bild-Zeitung bezogen. Die ich übrigens auch anzweifle, das war u.A. ein Grund für diese Umfrage.

Zitat von muesli:
Danach wurde ihm die "Ehrlichkeit" bei der Verwendung des Begriffes "Krieg" in Afghanistan schon "hoch angerechnet". Ein "Verdienst"?
Wieso eigentlich *kopfkratz*

Vielleicht deshalb, weil das um den Brei herum reden "mit dem Verteidigungsfall am Hindukusch" nun den richtigen Namen hat?

Nur, der damalige Verteidigungsminister Struck war richtig stolz auf seinen "Geniestreich" mit der "Verteidigung unserer Freiheit am Hindukusch". Wir haben nämlich ein Grundgesetz, das einen Krieg schlichtweg nicht zu läßt, deshalb wurde das Wort Krieg vermieden!

Verteidigungsminister K.T.z.Guttenberg hat den Konflikt als das bezeichnet, was er ja wirklich ist, nämlich als einen Krieg. Nicht bedacht hat er wohl die Konsequenzen. Gemäß unseres Grundgesetzes darf Deutschland nämlich keinen Krieg führen! Schon gar nicht außerhalb unserer Landesgrenzen! Unsere Wehrmacht dient auschließlich der Verteidigung Deutschlands!

Jetzt ist also der Fall eingetreten, daß für den Einsatz der Bundeswehr in Afghanistan jegliche Legitimation fehlt! Wenn ich richtig informiert bin, hat auch nicht der Verteidigungsminister im Kriegsfall die Befehlsgewalt über die Bundeswehr, sondern der/die Bundeskanzler/in.

Bin mal gespannt, welcher unserer Volksvertreter als Erster die andauernden Rechtsverletzungen im Afghanistankrieg benennt und wann sich die Gerichte mit der Klärung des Sachverhaltes beschäftigen.


Zitat von Fabi241098:
Ich finde die anderen Politiker die jetzt so gegen Guttenberg hetzen sollten mal lieber ruhig sein , kenne keinen Politiker der nicht korupt ist oder ehrlich ist .Sollten sich mal alle an die eigene nase fassen besonders die Herren Tritin und Gabriel.

Wenn du weißt, welche Verfehlungen die Herren Tritin und Gabriel oder andere Politiker begangen haben, solltest du das öffentlich machen. Die Stimmung gegen schummelnde, lügende und betrügende Politiker ist eben recht gut geeignet, daß die auch in großem Stil angeprangert werden.


Zitate von nile:
Inwiefern das gegeben ist wird sich erst die gerade begonnene Untersuchung zeigen.

Falsch. Ob vorsätzlich getäuscht wurde muss noch festgestellt werden (wie auch immer man so was bewerkstelligen will).

Da wird es kaum noch Untersuchungen zu geben. Es sei denn, die Uni wird dazu gezwungen.
Aber eines ist sicher: K.T.z.G. läßt sich nicht ohne Grund als Plagiatist, Lügner und Betrüger bezeichen. Warum strengt er denn keine Verleumdungsklagen an und verbietet es den Medien per Verfügung, derartig Negatives über ihn zu berichten? Antwort: weil jedes halbwegs objektive Gericht auf Grund der erdrückenden Beweislast nur gegen K.T.z.G. entscheiden kann!


Zitat von nile:
Ich habe nie behauptet, dass er keine fachlichen Fehler beging, der Knackpunkt liegt für mich darin, dass die Rücktrittsforderungen erst richtig laut wurden, als die Sache mit der Dokotorarbeit publik wurde und nun als Hauptargument gegen ihn geführt wird, obwohl gerade diese Geschichte am wenigsten von all seinen Verfehlungen mit dem Amt des Verteidigungsminister zu tun hat.

Du scheinst wie viele Andere auch zu glauben, daß die "paar Fehler" in einer Doktorarbeit so eine Art Kavaliersdelikt ist. Nein, es ist viel schlimmer: er hat eine Straftat begangen mit dem Ziel, sich den Doktor-Grad zu erschleichen!
Es scheint, daß du die bisher festgestellten Plagiate nicht kennst. Lies doch mal bei den Links nach und bilde dir deine eigene Meinung:

Verschleierung
Offener Aufruf an Karl-Theodor zu Guttenberg
Nichtwilhelm - Bildungswiki

 

[voodoo44]

Ja, ja xD
Allein schon die Dämlichkeit, eine zusammen gekupferte Promotion auch noch im Google-Zeitalter in Buchform zu veröffentlichen, verdient eigentlich mehr als nur massenweise Schläge (auf den Hinterkopf).

Soweit ich informiert bin, MUSS eine Dissertation (Promotion ist der Vorgang an sich) grundsätzlich veröffentlicht werden.
Und welche Form wäre hierfür besser geeignet als ein Buch? Alternativ kann man das auch gerne als PDF machen - wird aber nicht an jeder HS zugelassen.