Was meint ihr zu der "Hetzkampagne" gegen BP Wulf geschlossen

[pueblo]

Mein lieber muesli

ich verstehe irgendwie nicht was du sagen möchtest, du schreibst im Titel von deinem Thread von einer "Hetzkampagne" die auf dritter bezogen ist und in deinen Beiträgen redest du mal für mal gegen ihn.

Eins sollten wir dabei nicht vergessen, es geht hier um einen Staatsoberhaupt, der uns in andere Staaten repräsentiert und wenn wir aus Macht.- Geldgier und völlig blödsinniger Tratsch auf ihn einhauen, meinst du denn wir stehen gegenüber andere Staaten besser da als wie uns die Vergangenheit gezeigt hat ?

Bist dir sicher, wenn er geht das der neue alles besser macht ?

Das er auf diesen un ~ fucking ~ fassbaren Mailbox gequatscht hat liegt wohl eher im menschlichen sinne und nicht der politischen, es ist ihm wohl nicht nach tragbar wenn er rein aus Menschlichkeit auf Sachen emotional reagiert hat, die ihn persönlich/Privat betroffen haben, wobei auch noch die Bilder seiner Freunde veröffentlicht wurden.

Wie hier und auch öffentliche Reaktionen zu sehen ist, ist das ganze nur lächerlich und nicht der rede wert und nach meiner Meinung wird Papst Benedikt eher zurück treten als wie der jetzige BP

Schade ist es das doch noch Menschen gibt die aus einer Mücke einen Elefanten machen müssen.


Pueblo

 

[Duce]

Hallo muesli


Ich finde den Kommentar von Harpe Kerkeling sogar sagenhaft warum.

Wir merken gar nicht mehr wie wir von den Medien manipuliert werden schaut
euch doch mal wirklich an wie Verzweigt der Axel Springer Verlag ist in Zeitung und Mediengesellschaft.

Bild sprach als erstes mit den Toten ich habe meine Bildung aus der Bild hip hip hurra.
Bild ist die Zeitung die ehrlichen Journalismus macht:löl:

Sorry Ich verstehe nicht was Ihr alle wollt aber die Umerziehung der Medien klapp ja anscheinend hervorragend.
Wir erziehen uns Leute ohne eigenes Gehirn
Beispiele
RTL Castings DSDS/Das Supertalent/Talkschows
Hier wird den Leuten suggeriert Sie seihen Superstars können mit null Hirn und Talent Superreich werden.
Das Gleiche gilt für die anderen Sender genauso

Werden diese Leute nicht mehr gesponsert von den Sendern weil man keine Kasse mehr machen kann mit Ihnen wo landen diese?
Ich habe das Gefühl das alle Blind durch die Welt laufen und nur noch scheuklappen aufhaben.

Leute wacht endlich mal auf hört auf zu jammern und Versucht nicht Moralapostel zu spielen.
Wir haben alle unsere Fehler!
Wenn wir an Wullfs Position währen dann würden wir auch vorteile mitnehmen , das was uns angeblich Ärgert ist nicht das er es gemacht hat,
sondern das wir es nicht wahren.

Wir Menschen haben uns zu Mutanten entwickelt die rein auf Macht und Gier versessen sind.

Ich will haben Ich will alles Billig erst Ich danach weit nichts mehr und dann nochmal ich.

Sorry da möchte ich nicht mitspielen Ich rege mich über Wulf nicht auf sondern über Politiker die sich schamlos Gelder einstecken worüber ein kleiner Bericht kommt das wars.

Haben Wir in Deutschland nicht genügend andere Probleme?
Gehen wir das doch erst mal an.

Duce

 

[lesegern]

Hallo,

die Aussage ist nicht neu, aber für mich verdichtet sich immer mehr der Eindruck, dass Wulff auf dem täglichen Grenzweg zwischen sauber und korrupt hin und wieder mal etwas gewackelt hat. Ungeschickte, aber menschliche Reaktionen haben die Medien, allen voran die Bild-Zeitung, gegen ihn aufgebracht.

Jetzt erfahren wir täglich aus der Zeitung und den Newstickern irgendwelche sensationellen Enthüllungen, die bei näherem Hinsehen gähnend langweilig sind (BW-Bank: "Nein, der Vertrag galt trotz der mündlichen übereinstimmenden Willenserklärungen noch nicht als geschlossen. Das hat der BP falsch gesagt." (nur sinngemäß widergegeben)).

Wenn wir alle mal drei Tage nichts von diesem Kram hören würden, wäre das Thema durch und wir könnten uns wieder anderen Themen widmen - z.B. der FDP

Ich glaube, am Ende wird Wulff die Brocken hinschmeißen, alle werden betroffen sein, weil niemand so richtig weiß, welche Fehler er denn wirklich gemacht hat und Herr Lammert wird endlich Bundespräsident. Ach ja, sind Lammert und Diekmann eigentlich befreundet? -))

Grüße
Lesegern

 

[littleprof]

@pueblo
Ich kann deine Kritik am TS nicht nachvollziehen.
Der Ausdruck "Hetzkampagne" spiegelt nicht seine eigene Einschätzung wieder, sondern ist eher als ein Zitat zu verstehen, deshalb auch in Anführungszeichen.
Für mich ist es auch eine provokative These mit der Frage dahinter "Sind das die bösen Medien, die eine Hetzkampagne veranstalten oder hat sich Wulff das selbst eingebrockt?"

Diese Frage ist für mich der Dreh- und Angelpunkt der ganzen Affäre, und nach meinem Eindruck wird das auch von der Mehrheit der poster so erkannt.

Man kann nicht von einer Hetzkampagne sprechen, denn das impliziert, dass die Konfrontation von Anfang an mit dem Ziel der Demontage gesucht wurde.
Stattdessen handelt es sich aber eher um eine Lawine. Nicht was Wulff vorgeworfen wird, ist wesentlich, sondern seine Reaktionen, und damit hat er selbst eine Verschärfung der Auseinandersetzung provoziert.

Mittlerweile hat er sich im Hinblick auf seine moralischen Einstellungen ins Zwielicht gestellt. Wie kann ein BP über Meinungs- und Pressefreiheit reden, wenn er selbst Druck auf die Presse ausübt, wie kann er Offenheit und Ehrlichkeit predigen, wenn er es selbst damit nicht so genau nimmt bzw. die Wahrheit nur scheibchenweise und unter Druck von sich gibt?

kA, ob ein neuer BP es besser macht, pueblo, aber die Chance ist immer da. Ich glaube, Wulff kommt an einem Rücktritt nicht mehr vorbei, und je länger dieses Trauerspiel anhält, desto mehr Würde wird leider auch das Amt dabei verlieren.

 

[muesli]

Moin pueblo
Zitat:: >
Jep, obwohl ich dir schon unterstelle, dass Du verstehen könntest,
und es vmtl. sogar bei einigem Überlegen tust,
kann ich (nicht nur) Deine Verwirrung zum Thema und auch zu meinen Aussagen nachvollziehen.
Deshalb auch diese Threaderöffnung und die vielen Worte (auch anderer Poster)

Scheinbar ist das Ganze ja eine Lachnummer...

Ich kann z.B. Duce, lediglich bis auf seine daraus gezogene Konsequenz, auch vollkommen verstehen
Und er hat diesbezüglich meine volle Sympathie ,
genauso wie auch Konradin, dem ich schlicht eh mal unterstelle, dass er noch wesentlich tiefer gehend denkt, als hier gepostet.
Aber Andere verstehe ich auch, die sich eher angeekelt vom Thema abwenden,
aus welchen speziellen Gründen und persönlichen Motiven auch immer...

Aber, und so ist es ja fast immer im (auch politischen) Leben...
Das Ganze hat sehr viele Gesichter, wobei sich einige eben erst mit der Zeit zu Fratzen und/oder tiefer gehenden Problemen entwickeln.

Es muss wohl sein, das Ganze (noch) mal genauer auf zu dröseln
(Links: für Interessierte/bisher weniger Informierte als Hintergrund)
Denn im Gegensatz zu mathematischen Problemen, selbst mit 'zig Variablen,
lässt sich das (politische) Leben eben selten in reinen Zahlen, Formeln und Fakten einfach ausdrücken
und daraus ableitend dann auf eine Formel bzw. ein schlichtes Ergebnis reduzieren.

Also
Zum Einen gab es "Verfehlungen" und "Mauscheleien" im Kleinen,
jede für sich bestimmt nicht schön, bestimmt nicht/nur selten moralisch zu vertreten,
aber leider, leider in unserer Gesellschaft auch ansonsten üblich.

Wobei ich hier unterscheide,
ob dies alles in der Funktion als:
kleiner Bürger, einflussreicher Bürger/Industrieller, Abgeordneter/Beamter/Staatsangestellter,
Ministerpräsident oder gar als erster Mann im Staat passiert..

So weit, so schlecht.

Nun kam es, wie es fast immer im Leben kommt *bg*
I-wer hat aus "Interesse" mal genauer nachgehakt.
und, wie verwunderlich
in diesem Fall hat die 'Bild' (Polit-Redaktion, mal als Erste) tatsächlich mal ausschließlich Fakten geschildert,
und auch die dazu zu Anfang gestellten Fragen sind für sich keinesfalls unterstellend, sondern berechtigt;
wenn auch, menschlich gesehen, teils schon provokativ.
(Nein, ich mag dieses 'Blatt' immer überhaupt noch nicht, aber Fakt bleibt Fakt)

Nun könnte man annehmen,
dass ein "vernünftiger" Mensch dann in sich geht,
seinen Posten bei seinen Überlegungen dabei mit einbezieht,
und zu dem Schluss kommt, reinen Tisch zu machen.
Erstens:
Indem er die/seine volle Wahrheit auf den Tisch legt.
Zweitens:
Konsequenzen zieht:
Das wiederum kann bedeuten, sich einerseits für Verfehlungen nachvollziehbar zu entschuldigen,
anderrrseits vielleicht auch wegen Unterstellungen klar auf den Tisch zu hauen...
Oder...
Trotz Geringfügigkeit, aber dem Amt geschuldet,
zurück zu treten. (siehe sorei's Beispiel Käsmann)

Hier haben wir den leider immer häufigeren Fall,
dass die Ursachen zwar deutlich zu kritisieren sind,
aber im Fall einer offenen Klärung,
indem man sich der Öffentlichkeit und der beteiligten Presse vor allem schnell und rechtzeitig stellt,
danach als eventuell "erledigt" an zu sehen wären,
weil dr/diejenige halt mal am Posten "hängt"
Erschwerend kommt hier allerdings hinzu, dass dieselbe Person die Messlatte an hohe Ämter eh recht hoch gelegt hat.
Sehe: - Keine Gnade bei den Fehlern der Vorgänger
Rückblick: Wulffs Sorge um die Würde des Amtes | tagesschau.de
Sich nun aber plötzlich wundert, dass diese (eigenen?) Ansprüche plötzlich auf ihn selbst auch angewendet werden.

Denn nein,
der Herr windet sich,
versucht zu unterdrücken
und, reden wir doch mal deutlich Klartext,
belügt die Öffentlichkeit in einem (viel zu) späten (kleinen) Interview durch Auslassung wesentlicher Fakten.

Da es auch davor schon zu zu vielen "Ausreden" kam,
glaubt inzwischen mehr als die Hälfte der Bevölkerung,
und mehr als 85% der gut informierten Bürger dieser Person nicht mehr.

Respekt, Glaubwürdigkeit, Autorität, Souveränität....
sind aber die Basis dieses Amtes beim "ersten Mann im Staat"!
Siehe dazu:
Brauchen wir das Amt des Bundespräsidenten?
Hintergrund: Brauchen wir das Amt des Bundespräsidenten? | tagesschau.de
Amtsverständnis des Bundespräsidenten
Notar oder Ersatzkaiser?
Amtsverständnis des Bundespräsidenten: Notar oder Ersatzkaiser? | tagesschau.de


Mein Fazit,
auch an Duce
Wenn man derartiges, scheinbar Kleines einfach durchgehen lässt,
kann niemand ernsthaft gegenüber Anderen, vor allem (seinen) Kindern glaubhaft machen,
dass andere "Kleinigkeiten" auch nicht korrekt sind.
Zudem ...
Und hier passt es mal genau *g*
Der Fisch stinkt zuerst vom Kopf.

Insofern muss man sich dann auch nicht wundern,
dass Derartiges vermehrt auch im ganz großen Stil gehandhabt wird
und so Manche, wie auch hier einige User,
sich völlig resigniert vom politischen Geschehen (Wahlen etc.pp.) abwenden.

Nein, eine Kleinigkeit ist das Ganze längst nicht mehr,
es sei denn, wir wollen, das es im Kleinen wie im Großen ewig so weiter geht.

Dann soll sich aber niemand mehr
weder über kleine noch große Auswüchse von Gier, machthungrigem Egoismus und daraus entstehenden Ungerechtigkeiten aufregen

So weit erst einmal

muesli


PS.
Links zum Kreditgeschäft
Vor Bekanntmachung der Affäre 0,9% bis max. 2,1% ohne Sicherheiten bis Anfang/Mitte Dez.2012!
Für 99,99% der Bundesbürger so NIE erreichbar
Ist das bei einem lebenslang garantierten Einkommen von 200.000€,
selbst bei "zusätzlichen Nebeneinkommen", noch notwendig?
- Finanzexperte zu Wulffs Bankkredit
Finanzexperte zu Wulff-Kredit: Ungewöhnliche Konditionen | tagesschau.de
- Die Anwälte des Präsidenten bestätigten laut Bericht, dass der Zinssatz zwischen 0,9 und 2,1 Prozent gelegen habe.
Ein Experte habe jedoch erklärt, dass der durchschnittliche Bauzins seitdem bei etwa 3,5 Prozent gelegen habe.
- Traumkonditionen für Wulffs Anschlusskredit?
Spiegel-Bericht: Traumkonditionen für Wulffs Anschlusskredit | tagesschau.de
- "Aus purer Freundschaft verleiht keiner so viel Geld"
Interview zu Wulff: "Ein sehr fragwürdiges Verhalten" | tagesschau.de
- Chronik zur Affäre um Wulffs Privatkredit
Chronik: Wann wurde was bekannt? Wann äußerte sich Wulff? | tagesschau.de

Links zu Übersichten und zur "Moral der Geschicht'"
- Presseschau zum Wulff-Interview
Presseschau: Realitätsverlust, bettelnde Arroganz und Nietzsche | tagesschau.de
- Die ganze Wahrheit muss auf den Tisch
Vorwürfe gegen Wulff: Moral-Experte fordert die ganze Wahrheit | tagesschau.de
- Kommentar: Der nette Herr Wulff und die Glaubwürdigkeit
Kommentar: Der nette Herr Wulff und die Glaubwürdigkeit
- Schöne Schlagzeilen als Früchte einer symbiotischen Beziehung - und dann? Wulff, Guttenberg und die "Bild"
Schöne Schlagzeilen als Früchte einer symbiotischen Beziehung - und dann? Wulff, Guttenberg und die "Bild"

 

[Konradin]

Hallo Duce,

du schreibst, wir werden von den Medien manipuliert. In diesem Punkt bin ich ganz deiner Meinung. Aber selbst wenn ein Lügner die Wahrheit sagt, dann glaubt man ihm vielleicht nicht, es ändert aber am Wahrheitsgehalt nichts.

Deinen Punkt mit dem Moralapostel kann ich nicht nachvollziehen. Ist dir bekannt, wozu wir eigentlich einen Bundespräsidenten haben? Nicht, um (Tages-)Politik zu machen, sondern um uns zu repräsentieren. Und ich möchte mich ehrlich gesagt lieber von einem Menschen repräsentieren lassen, der ein Gewissen zeigt, als von einem xbeliebigen Strauchdieb.

Noch einmal zurück zu Herrn Wulff. Was für ein Pappenheimer er ist, das war vor seiner Wahl hinreichend bekannt. Seine damaligen Verfehlungen laste ich aus diesem Grund eher denen an, die ihn trotz dieses Wissens gewählt haben. Denn wer keinen Fuchs im Hühnerstall haben will, der wählt keinen Fuchs.

Was ich Herrn Wurff im Augenblick konkret vorwerfe, das ist seine politische Instinktlosigkeit, mit der er glaubt, sich durch diese Affären hindurchlavieren zu können. Die grenzenlose Naivität, zu glauben, er könne die BILD-Zeitung (erfolgreich) auf persönlicher Ebene unter Druck setzen, passt nicht einmal zu einem Hinterbänkler in irgendeinem Ortsbeirat. Oder ist es der schiere Grössenwahn, der ihm die Gäule durchgehen liess?

Interessant übrigens auch die sinngemässe Äusserung von Herrn Wulff, er wäre ja schneller zu diesem Amt gekommen als die Jungfrau zum Kind. Dies entschuldigt rein garnichts. Wenn er sich für dieses Amt nicht geeignet gefühlt hätte, dann hätte er die Wahl eben nicht annehmen dürfen. Das Amt des Bundespräsidenten ist eben ein Amt (übrigens mit lebenslangen Bezügen) und keineswegs ein Jobangebot mit Probezeit (auch wenn es uns das Berufsverzeichnis der Arbeitsagentur (Beruf Bundeskanzler) gern glauben machen würde). Ahnungslosigkeit als politisches Programm? Ich glaube eher, es passt zur angenommenen Opferrolle.

Ich persönlich bleibe skeptisch, was die Frage eines eventuellen Rücktritts angeht, denn politische Glaubwürdigkeit würde sich meiners Erachtens nur dann einstellen, wenn auch diejenigen, welche ihn in diese Amt hineingewählt haben, deutliche Konsequenzen ziehen würden. So etwas wird aber wohl kaum geschehen. Der Rücktritt von Herrn Wulff wäre in meinen Augen jedenfalls nur ein Bauernopfer. Die Krise der Glaubwürdigkeit sitzt wesentlich tiefer.

lg Konradin

 

[pueblo]

Zitat von littleprof: [...]Ich glaube, Wulff kommt an einem Rücktritt nicht mehr vorbei, und je länger dieses Trauerspiel anhält, desto mehr Würde wird leider auch das Amt dabei verlieren.[...]

Aber was bitte hat die Würde von seinem Amt mit seinem privaten "fehl tritt" gemeinsam ? Sorry Leute ich verstehe das ganze nicht, er hat doch nichts verbrochen bzw. Fehlentscheidungen getroffen wie manch einer Oberhaupt z.B. Bush.

Meiner Meinung nach beläuft das ganze um Intoleranz gegen über Herrn Wulff und nicht gegen seinen Amt, sowie auch hier zu erkennen ist.

Was für ein Pappenheimer er ist, das war vor seiner Wahl hinreichend bekannt.

Heute (Samstag) hat sich gezeigt, wer gegen Herrn Wulff ist, nur 400 Demonstranten mit Schuhen die noch dazu die Arabische Tradition geklaut haben, wahrscheinlich waren es auch diejenigen die gegen Islamisten sind und kein Plan von hatten, warum es überhaupt geht

Zitat von muesli: [...] Jep, obwohl ich dir schon unterstelle, dass Du verstehen könntest,
und es vmtl. sogar bei einigem Überlegen tust[...]

Sorry muesli , da vertust du dich aber gewaltig


Pueblo

 

[Duce]

Hallo Duce,

du schreibst, wir werden von den Medien manipuliert. In diesem Punkt bin ich ganz deiner Meinung. Aber selbst wenn ein Lügner die Wahrheit sagt, dann glaubt man ihm vielleicht nicht, es ändert aber am Wahrheitsgehalt nichts.

Deinen Punkt mit dem Moralapostel kann ich nicht nachvollziehen. Ist dir bekannt, wozu wir eigentlich einen Bundespräsidenten haben? Nicht, um (Tages-)Politik zu machen, sondern um uns zu repräsentieren. Und ich möchte mich ehrlich gesagt lieber von einem Menschen repräsentieren lassen, der ein Gewissen zeigt, als von einem xbeliebigen Strauchdieb.

Noch einmal zurück zu Herrn Wulff. Was für ein Pappenheimer er ist, das war vor seiner Wahl hinreichend bekannt. Seine damaligen Verfehlungen laste ich aus diesem Grund eher denen an, die ihn trotz dieses Wissens gewählt haben. Denn wer keinen Fuchs im Hühnerstall haben will, der wählt keinen Fuchs.

Was ich Herrn Wurff im Augenblick konkret vorwerfe, das ist seine politische Instinktlosigkeit, mit der er glaubt, sich durch diese Affären hindurchlavieren zu können. Die grenzenlose Naivität, zu glauben, er könne die BILD-Zeitung (erfolgreich) auf persönlicher Ebene unter Druck setzen, passt nicht einmal zu einem Hinterbänkler in irgendeinem Ortsbeirat. Oder ist es der schiere Grössenwahn, der ihm die Gäule durchgehen liess?

Interessant übrigens auch die sinngemässe Äusserung von Herrn Wulff, er wäre ja schneller zu diesem Amt gekommen als die Jungfrau zum Kind. Dies entschuldigt rein garnichts. Wenn er sich für dieses Amt nicht geeignet gefühlt hätte, dann hätte er die Wahl eben nicht annehmen dürfen. Das Amt des Bundespräsidenten ist eben ein Amt (übrigens mit lebenslangen Bezügen) und keineswegs ein Jobangebot mit Probezeit (auch wenn es uns das Berufsverzeichnis der Arbeitsagentur (Beruf Bundeskanzler) gern glauben machen würde). Ahnungslosigkeit als politisches Programm? Ich glaube eher, es passt zur angenommenen Opferrolle.

Ich persönlich bleibe skeptisch, was die Frage eines eventuellen Rücktritts angeht, denn politische Glaubwürdigkeit würde sich meiners Erachtens nur dann einstellen, wenn auch diejenigen, welche ihn in diese Amt hineingewählt haben, deutliche Konsequenzen ziehen würden. So etwas wird aber wohl kaum geschehen. Der Rücktritt von Herrn Wulff wäre in meinen Augen jedenfalls nur ein Bauernopfer. Die Krise der Glaubwürdigkeit sitzt wesentlich tiefer.

lg Konradin

Hallo Konradin

Ihr scheint mich nicht richtig zu verstehen.
Versuchen wir mal so

Mir fällt nur Verstärkt auf das jedes mal vor Bundestagswahlen super Enthüllungen der Presse stattfinden.
Pressefreiheit ja aber wie weit darf die Presse gehen.
Gerade im Bezug auf die Bildzeitung die Ihre Fahnen so dreht wie der Wind kommt und oft
genug absoluter Blödsinn drin steht verstehe ich die Auflagenzahl nicht.
Für mich Persönlich (meine eigene Meinung) lesen dieses Blatt Ich schreibe es lieber nicht
sonst fühlen sich Leute Beleidigt.

1. Unser SPD und Grünen reden super schön von Ehrlichkeit usw. selber genug dreck am stecken wird nur nicht mehr drüber geredet bringt ja keine erhöhte auflage.

2. fast alle unserer EU Politiker stecken sich die Taschen voll kurzer Bericht drüber das war es.
Hier regt sich kein Schwein drüber auf Obwohl es aus Steuergeldern Bezahlt wird das finden die Leute in Ordnung Doppelmoral der Leute )

3. Partei Spenden wenn hier mal richtig ( Jouranlistisch korrekt) nachgeforscht würde !
Ich möchte nicht wissen was da wirklich zum Vorschein kommt.

4. Selbst unsere Super Partei Piraten Partei hier ist doch auch nicht alles in Ordnung

Also wenn wir es so machen wie Du sagst alle Politiker die Bockmist gebaut haben sollen zurücktreten.
Sorry wer bleibt dann noch?

Korruption und Vetternwirtschaft gibt es schon seit Jahrhunderten
Tragen wir Alle nicht zu dieser Mentalität bei ?
Geiz ist Geil Wir machen doch durch unser Verhalten hier nichts anders !
Wir wollen alles Billig und noch Billiger wie und unter welchen Umständen das zustande kommt.Geht den Leuten doch am Arsch vorbei.
Das Ausbeutung und Knechterei dahintersteckt was soll es ich bin ja nicht davon betrofffen.

Diese Art denken ist in den letzten 20 Jahren immer mehr zum Vordergrund geworden,
Deshalb sage ich die Doppelmoral und das Heucheln der Leute Kotzt mich wirklich an.


Mich würde es freuen wenn mal wieder ein Umdenken stattfinden würde wo die These wahr geht es mir gut geht es auch Euch gut leider ist es lange lange her das man dies sagen konnte.

Ich weiß auch nicht wie man die Leute dazu wieder Bewegen kann.

MFG
Duce

 

[AnakinSky]

Zitat Duce: "Geiz ist Geil Wir machen doch durch unser Verhalten hier nichts anders !
Wir wollen alles Billig und noch Billiger wie und unter welchen Umständen das zustande kommt.Geht den Leuten doch am Arsch vorbei. Das Ausbeutung und Knechterei dahintersteckt was soll es ich bin ja nicht davon betrofffen."

Vllt liegt es ja daran, daß der durchschnittliche AN von seiner Hände Arbeit zunehmend schlecht bis gar nicht mehr leben kann. Der Lohn allein, ist für viele Menschen leider nicht mehr existenzsichernd. Zu wenig zum Leben, zu viel zum Sterben. Viele Menschen sind auf staatl. Aufstockung angewiesen. Der Trend geht zum geringfügigen Beschäftigungsverältnis, bzw. nicht wenige benötigen, um einigermaßen über die Runden zu kommen, einen Zeit- oder sogar Drittjob. Insofern möchte ich Dir widersprechen - wir sind durchaus von Knechterei und Ausbeutung betroffen und müssen entsprechend geizig sein; aber eben nicht weil es geil ist, sondern aus Notwendigkeit.
Was die Leidensfähigkeit der Wähler betrifft, denke ich, das diese durch das Fehlverhalten der Pokitiker in den letzten Jahren (von Kohl, Gysi, Mappus, Guttenberg bis zu Wulff) ein dickes Fell bekommen haben. Lediglich wenn da einer auftaucht, der höhere moralische Ansprüche hat und selbst diesen Ansprüchen zu genügen scheint, horchen die Menschen auf, wenn sich hinterher herausstellt, das dem nicht so war. Den Menschen daraus einen Vorwurf zu machen, halte ich für falsch.

Gruß
AnakinSky

 

[littleprof]

Aber was bitte hat die Würde von seinem Amt mit seinem privaten "fehl tritt" gemeinsam ?

... hab ich mich nicht deutlich genug ausgedrückt: Das Amt des BP, solange er sich daran klammert, nicht das Amt als solches.

 

[Konradin]

Mir ist die Rolle der Presse genauso ein Dorn im Auge wie dir, Duce. Ebenso ist mir durchaus klar, warum manch einer momentan mit Dreck um sich wirft.

Aber aus der Tatsache, daß andere mit Dreck um sich werfen, lässt sich nun einmal die Unschuld des Beworfenen nicht ableiten und es macht das Verhalten des mit Dreck Beworfenen vielleicht plausibler, aber keinesfalls entschuldbar.

Von einem Bundespräsidenten erwarte ich zuallererst Souveränität. Und genau an der scheint es Herrn Wulff zu mangeln. Schließlich soll ein Bundespräsident nicht als Pausenclown dienen und seine Aufgabe ist es nicht, der Unterhaltung oder gar der Belustigung zu dienen. Wenn er sich aber allmählich zur Lachnummer mausert, spätestens dann ist es aber an der Zeit, sich Gedanken über die richtige Besetzung dieses Amtes zu machen.

Eine Lachnummer hatten wir in diesem Amt ja schon ('Sehr geehrte Damen und Herren, liebe Neger', '...und da kam ich nach Teheran und was habe ich da gesehen? Die waren alle frisch gewaschen...'). Unterhaltsam war er ja, der Bahnwärtersohn aus dem Sauerland, aber deutschen Interessen nicht gerade dienlich.

Seien wir also konsequent. Entweder schaffen wir das Amt des Bundespräsidenten ab oder wir besetzen es adäquat. Denn im Augenblick sieht es nicht gerade so aus, als wenn Herr Wulff seine langjährige Souveränität zurückgewinnen könnte. Oder ist es etwa kein Mangel an Souveränität, sondern lediglich eine vorgespielte Opferrolle? Gut beraten wäre es damit jedenfalls nicht.

lg Konradin

 

[t.t.]

Ich möchte die Gedanken in eine andere Richtung lenken und nicht über die Sache an sich schreiben.

Schon am Anfang habe ich mich gefragt: WIESO?

Was hat die BILD bewegt, diese Geschichte zu veröffentlichen?

Ist es das journalistische Gewissen, das sie plötzlich entdeckt hat?

Wohl kaum, wenn man die BILD kennt.

Ist es Wulff, den man abservieren möchte, oder Merkel?
Ist es etwas banal persönliches?
Ist es die Talfahrt der FDP, die nicht mehr als K-Partner zu halten ist mit der Kompination des stärker Werdens der Grünen?
Bereitet man den Weg zu einer grossen Koalition vor?
Wer steuert es?


Man mag über den BP Wulff denken, was man möchte. Dumm ist er nicht.

Wie kommt er also dazu so ein Telefonat zu führen?
Naivität?
Sicherheit, dass es keine Folgen hat?
Immunität?
Unter Freunden?


Die Geschichte erscheint mir suspekt.

 

[Zapata]

...

Wir merken gar nicht mehr wie wir von den Medien manipuliert werden
...

Haben Wir in Deutschland nicht genügend andere Probleme?
...
Duce

Genau meine Meinung.

...

Eine Lachnummer hatten wir in diesem Amt ja schon ('Sehr geehrte Damen und Herren, liebe Neger', '
...

lg Konradin

Entweder bist Du unwissend, oder Dir geht das menschliche Gefühl ab.
Sich über einen kranken Menschen lustig zu machen gehört nicht in einen ernsthaften Beitrag.
Ist Bild-Zeitungs Niveau.

 

[Carmen]

...und zudem eine schlimme Entgleisung in rufschädigender Weise... richtig link...

...Zu einer modernen Sage entwickelte sich die unbelegte Anrede
„Sehr geehrte Damen und Herren, liebe Neger“, die Lübke bei einem Staatsbesuch 1962 in Liberia benutzt haben soll.
[4] Auch wird ihm zugeschrieben, dass er einem englischen Gesprächspartner „Gleich geht’s los!“ sagen wollte und damit das berühmte „Equal goes it loose“ geprägt habe.
Der damalige Spiegel-Mitarbeiter Hermann L. Gremliza offenbarte 2006, dass dieses Zitat, wie viele andere auch, eine Erfindung der Spiegel-Redaktion war.[5]

Es fand ein starkes Echo in der deutschen Kabarett-Szene. Aufgrund des dem Bundespräsidenten daraufhin entgegenschlagenden Spotts entschied der Bayerische Rundfunk, die Vorstellungen der Münchner Lach- und Schießgesellschaft nicht weiterhin live zu übertragen...

http://de.wikipedia.org/wiki/Heinrich_Lübke

Eine Distanzierung über die Verbreitung solcher Lügen sollte das Mindestmaß an Reaktion sein...

 

[joungster]

[...]Ist es Wulff, den man abservieren möchte, oder Merkel?[...]Bereitet man den Weg zu einer grossen Koalition vor?
Wer steuert es?[...]

Ein Gedanke, der mich auch beschäftigt. Vor allem die Frage: Wer steuert es; welche Interessen stehen dahinter. Große Sauereien gegen das (Achtung, Modewort: „eigene“) Volk verlangen nach großer Zusammenarbeit der großen Politgangster.

Entweder bist Du unwissend, oder Dir geht das menschliche Gefühl ab. Sich über einen kranken Menschen lustig zu machen gehört nicht in einen ernsthaften Beitrag.[…]

Ich kann kein „lustig zu machen“ erkennen.

Heinrich Lübke, im Tausendjährigen Reich wegen Korruption(sverdacht) 20 Monate in U-Haft, später an wesentlichen deutschen Kulturbauten des „Generalbauinspektors für die Reichshauptstadt“ von Albert Speer beteiligt, war Bundespräsident der BRD von 1959 bis 1969.

Die (unbelegte) Anrede „Sehr geehrte Damen und Herren, liebe Neger“, soll Lübke bei einem Staatsbesuch 1962 in Liberia benutzt haben.
Kranker Mensch? Demnach wurde die BRD etliche Jahre von einem Aushängeschild mit schweren Durchblutungsstörungen des Gehirns vertreten.
Bestimmt nicht lustig!

Nun denn: Dann muss auch ein Herr Wulf zu ertragen sein (auch seine privat/politische Vergangenheit weist einige dunkle Stellen auf; und was die Art seiner Argumentation betrifft (da ich mir den Luxus leiste, auf einen Fernsehapparat zu verzichten, habe ich mir die Aufzeichnung heruntergeladen und „reingezogen“): siehe Lübke.

Ach ja, @Carmen: Das Wikipedia-Zitat bezieht sich auf „Equal goes it loose“.
Ich habe diesen „Herren“ noch bewusst erlebt. Als Vertreter eines vorgeblich zivilisierten Landes eine Zumutung.

 

[muesli]

Leutz,

Die gesellschaftlichen Analysen vieler hier, z.B. die von Konradin oder Duce,
hin oder her
Und auch der 'Spruch':

Haben wir in D (oder EU oder weltweit) nicht genügend andere Probleme?

verfängt bei mir nicht.

I-wo muss man anfangen (oder auch weitermachen)
UND auch mal zeitweilig hervorheben, wo etwas besonders stinkt...

Und wenn zu einem Thema deutliche, inzwischen für die Öffentlichkeit auch offensichtliche, wenn auch schwer strafrechtlich zu verfolgende Missstände klar werden, ist es doch nur vernünftig, sich dazu so seine Gedanken zu machen (und evtl. auch dazu Konsequenzen einzufordern)
Hierzu ein besonders empfehlenswerter Link zum Thema (nicht nur des BP):
Egon W. Kreutzer zu Christian Wulff

Das daneben immer auch andere (Macht-)Interessen bestehen, sollte doch eh wohl klar sein
Also arbeitet man sich bestenfalls nach dem Konsensprinzip der Mehrheit
nach und nach bis zum Boden von diversen Jauchegruben vor

Betr. 'Bildzeitung"
das dieses "Pressseorgan" des Springer.Konzern hierbei mit Sicherheit auch "taktische" (Macht- und Auflagen-)Spielchen treibt,
sollte ebenso Allen klar sein,
wie die Tatsache, dass daneben aber auch immer ernsthafte Journalisten an dieser (wie auch an anderen Recherchen und Fällen) zeitgleich dran waren und weiter sind

Ich möchte mir gar nicht ausmalen,
wenn ich mir vorstelle,
was ohne (immer noch sehr viele) kritische Journalisten (und deren Unterstützung von Whistleblower) unter den Teppich gekehrt würde

Wer nebenbei nicht merken will,
(Nein, ich meine damit NICHT explizit hier Postende!)
dass auch gerade Medien (und Manche davon besonders) permanent manipulieren und eben meist nur scheinbar aufklären (wollen),
der hat den Sinn von Kommunikation nie ganz verstanden.
Dieser Fakt ist doch schon so alt wie die Menschheitsgeschichte....

Um so kritischer muss man eben immer hinterfragen, WEM NÜTZT ES (cui bono)


Denn
Suspekt ist gerade heutzutage sehr, sehr viel!

Nicht alles wird leider, obwohl wünschenswert, veröffentlicht,
DENN
VIELES davon wird (mehr oder weniger) durch interne Zensur, Klageandrohungen oder Intervention (mächtiger Interessen)
[Kommt euch davon etwas bekannt vor ?]
im Vor herein unterdrückt bzw. abgewiegelt...

Und die Informationsfreiheit des net
und die Vielfalt aller Medien macht es zudem noch schwerer,
einen ausgewogenen Überblick zu behalten.

muesli

PS. @ Duce #33

Also wenn wir es so machen wie Du sagst alle Politiker die Bockmist gebaut haben sollen zurücktreten.
Sorry wer bleibt dann noch?

Diejenigen (und nicht wenige), die nach wie vor sehr angestrengt und korrekt ihre Aufgaben erledigen möchten.
Aber teils aus Parteiräson, teils aus Machtinteressen diverser Lobbyeis,
nie in Positionen gelangen, wo sie (noch effektiver) z.B auch "diesen Sumpf" trocken legen könnten
Gute Politiker und Verwalter hat Deutschland eigentlich zu Hauf'
Es wird eben nur "von gewissen Stellen zugesehen",
dass solche Leute tunlichst nicht in verantwortungsvolle Posten oder gar Machtpositionen gelangen
Ausnahmen bestätigen hier nur die Regel!

Ansonsten wäre dieses 'Ländle',
genauso so übrigens wie früher auch die DDR (siehe den Milliardenkredit v. Strauß),
längst schon frühzeitig pleite, bankrott und marode gewesen.

Macht UNS doch nicht schlechter, als wir sind
Aber lasst euch auch nicht, zum Wohl Anderer (und zu deren alleinigem Vorteil), dauernd Honig (oder Katastrophenandrohungen) ums Maul schmieren xD

PPS.
Alternativlos sind wir längst noch nicht
auch wenn einige euch das glauben machen wollen

Und auch zur "Lusche" Wulf gab und gibt es noch Alternativen....
Ob Gauck, oder jetzt neu ins Gespräch gebrachte Leute wie
Töpfer oder Göring-Eckardt ....
http://www.rp-online.de/politik/deu...tte-um-wulff-nachfolge-hat-begonnen-1.2664696

PPPS.
Lassen wir Lübke doch hier im weiteren mal besser außen vor.
Sein Verhalten ist nicht nur mir sogar aus Kinderjahren peinlich in Erinnerung,
sondern auch noch anderen deutschen wie ausländischen Grufties
Immerhin gab es auch solche wie Heinemann, Weizäcker....

 

[Konradin]

Ohne jetzt meine Bemerkung über Herrn Heinrich Lübcke vertiefen zu wollen, wie meintest du das mit Unwissenheit oder dem Vorwurf an mich, daß mir jedes menschliche Gefühl abgeht, Zapata?

Geniesst ein Staatsoberhaupt Narrenfreiheit, wenn man ihm Kranheit unterstellt? Dann sollten wir uns schleunigst von einem Psychopathen representieren lassen, der deiner Meinung nach gegen jegliche Kommentare immun ist.

Sorry, aber es ist schlicht und einfach Fakt, daß ein gewisser Herr Lübcke als Bundespräsident fast kein Fettnäpfchen ausgelassen hat und ich war so dreist, daran zu erinnern. Was das mit mangelndem menschlichen Gefühl zu tun haben soll ist für mich nicht nachvollziehbar. Du solltest deine Aussage schon etwas präzisieren (und nötigenfalls erklären), Zapata.

 

[littleprof]

Hierzu ein besonders empfehlenswerter Link zum Thema (nicht nur des BP):
Egon W. Kreutzer zu Christian Wulff

Guter Lesetipp, muesli ,
ebenso das Bild-Exklusivinterview zu Wulffs morgigem Rücktritt

PS: Hab gerade mal die erste 1/2 Stunde von Jauchs Diskussionsrund zu Wulff gesehen - typisch für die momentane Behandlung der Angelegenheit durch die Medien: 3 Gegner und nur 1 Fürsprecher, die Grüne ist bestenfalls neutral ...

 

[Zapata]

Ich sehe gerade die Jauch-Sendung.
Nun wird der Spiegel in seiner morgigen Ausgabe die Wulff-Anrufe bei der Bild zumindest in Auszügen abdrucken. Indiskretion der Bild-Zeitung? Somit ist der Spiegel auch nicht besser als die Bild-Zeitung.
Bild habe ich noch nie gelesen, das Spiegel-Abonnement habe ich soeben per Mail gekündigt.

Nochmal zur Klarstellung Lübke:
Es ging in Konradins Beitrag nicht darum was Lübke im 3. Reich gemacht oder gesagt hat, sondern um eine angebliche Rede als Lübke bereits dement war. Alle Welt wusste dieses. Darüber macht man sich nicht lustig, außer man hat die Mentalität dass man auch über Behinderte lacht.
Übrigens, als er Bundespräsident wurde war er noch nicht dement.

 

[littleprof]

Darüber macht man sich nicht lustig, außer man hat die Mentalität dass man auch über Behinderte lacht.

Man sollte auch mit Unterstellung und Interpretation vorsichtig umgehen!

Eine Lachnummer hatten wir in diesem Amt ja schon ('Sehr geehrte Damen und Herren, liebe Neger', '...und da kam ich nach Teheran und was habe ich da gesehen? Die waren alle frisch gewaschen...'). Unterhaltsam war er ja, der Bahnwärtersohn aus dem Sauerland, aber deutschen Interessen nicht gerade dienlich.

... ist nach meiner interpretation lediglich der (salopp ausgedrückte) Hinweis darauf, dass es auch in der Vergangenheit schon Amtsinhaber gegeben hat, die dem Amt und dem Image Deutschlands in der Welt geschadet haben, mehr nicht!

 

[Konradin]

Genau so habe ich es auch gemeint, littleprof. Der überwiegende Teil seiner Entgleisungen fand übrigens während Lübckes Amtszeit statt und schon zu dessen Amtszeit lachten selbst Vertreter der grossen Parteien eigenen Aussagen nach zumindest hinter vorgehaltener Hand über ihn.

Wohlgemerkt, man lachte nicht über einen Behinderten, sondern über jemanden, der sich offenkundig mit seinem Amt schwer tat. Ohne jetzt Behinderten oder Menschen, welche ihr Tun nicht vollständig im Griff haben, zu nahe treten zu wollen - spätestens wenn man sein Amt nicht mehr im Griff hat, dann sollte man von seinem Amt zurücktreten. Schließlich ist es kein Ehrenamt, sondern ein Amt, in welchem Souveränität gefordert wird. Und eine der wesentlichen Aufgaben des Bundespräsidenten ist es, Schaden von Deutschland fernzuhalten.

Von einem Busfahrer erwartet man schließlich auch, daß ein kein Fahrzeug mehr führt und dadurch Fahrgäste und andere Verkehrsteilnehmer in Gefahr bringt, wenn er zum Führen eines Fahrzeuges warum auch immer nicht mehr geeignet ist.

Konradin

 

[muesli]

OT
Bzgl. des Themas hier übrigens lediglich nur als "Vergleich" benutzt ...

Und um deshalb einer evtl. aufkommenden Lübke-Debatte schnellstens den Zahn zu ziehen...

Verifizierte Kommentare und Inhalte von joungster zur Geschichte,
sowie die Richtigstellungen von Konradin durch ihn selbst wie durch littleprof
ergänze ich hier auch mal um den Wiki-Eintrag
Heinrich Lübke
sowie verifizierte Aussagen
- teils von mir bzw. meinem Vater, Verwandten selbst mitgehört - wie:
"Jeder hat gesehen, dass der Ball im Netz gezappelt hat."
(Kommentar zum Wembley-Tor 1966)
[pers. Bemerk.: Nun ja, ich habe alles mögliche beim Wembley-Tor gesehen, aber nicht...]

Und anlässlich eines Staatsbesuches in England:
"you are on the woodway"
und vorgeblich sogar (unverifiziert, Aussage eines Verwandten)
zur Queen: "You are heavy on the wire" (sie sei schwer auf Draht)

Wie auch immer, "er" war "bemüht",
wurde bis auf den späteren Bundespräsidenten Heinemann von seinen Parteigenossen selbst zuletzt häufig gemieden und eher selten ernst genommen.
Nebenbei.
Meines Wissens hatte er Magenkrebs.

Und,
wie viel zu viele Politiker damals wie auch heute noch (s.a. Westerwelle),
sprach er ein grauenhaftes Schul-Englisch.

Vor allem aber seine politische Vergangenheit der NS-Zeit,
auch und vor allem auf Grund von Stern-Reportagen zu seiner Amtszeit veröffentlicht,
haben ihn, neben seinen Krankheitsgründen, wohl dazu bewogen,
vorzeitig zu demissionieren (zurück zu treten).
Ende OT

Und Gute Nacht

muesli

 

[muesli]

@ topic aktuell push
Und, ja, Mods, dies ist bewusst kein DP

Unser Brezeldent krümmelt also weiter vor sich hin ....
Oder für Fleischliebhaber
Er schnippelt wieder Salami...

Bundespräsident in Bedrängnis - Zurück zur Salami-Taktik? - Politik - sueddeutsche.de
Ankündigung im TV-Interview: Wulff bricht sein Versprechen - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Politik

Eigentlich erübrigt sich dazu ja jeder Kommentar,
denn was der Heini unter Transparenz, Offenheit und Wahrheit versteht,
auch wenn es eventuell nur um "Lappalien" ginge,
wird doch von mal zu mal deutlicher...

Langsam wird es eh unübersichtlich,
wann und wie oft man den Kasper schon bei einer Lüge
- sorry, Halbwahrheit bzw. Ungenauigkeit - erwischt hat....

Junge, Junge
Und ich dachte schon, peinlicher geht's nimmer

 

[AnakinSky]

LOL - selten so deftige Worte von Dir gelesen, lieber muesli. Den Verdacht, daß immer noch nicht alle Details bekannt sind und es zu weiteren Entschuldigungs - und Erklärungsversuchen kommen wird, hatte ich nach seinem zweiten Interview mehr denn je. Aus kommunikationspsychologischer Sicht, war auffällig, das er ständig die Hände ineinander verschränkt hatte (sich selbst stützen) und nicht in der Lage war, Blickkontakt herzustellen (ausweichen), sondern meist nach unten starrte.

Gruß
AnakinSky

 

[littleprof]

Lüge, selbst Halbwahrheit finde ich jetzt ein wenig hart.
Ich glaube, in dem Moment, als er die Veröffentlichung der Fragen und Antworten ankündigte, hat er gesagt, was er meinte.

Was man ihm vorwerfen muss, ist mangelhaftes Krisenmanagement und vielleicht auch eine Prise Größenwahn, denn bei seinen Spontanaktionen (z. B. Mailboxvorträge oder Veröffentlichungsversprechungen) kann er keine Berater hinzu gezogen haben. Er glaubt, sowas hat er drauf.
Hinterher kommen seine Domestiken und sagen, Mensch Chris, was hassu denn da wieder angestellt, er muss zurückrudern und steht blöd da.