Was meint ihr zu der "Hetzkampagne" gegen BP Wulf geschlossen

[muesli]

prof
Deine Meinung respektiere ich.
Und Deine Wahrnehmung in allen Ehren...

Es geht ja aber längst nicht mehr um einzelne Kleinigkeiten,
sondern um Kontinuität im Manipulieren,
Strippen ziehen inklusive des Verdachts der Vorteilsnahme (s.u.)
und hier sogar jetzt um den BRUCH eines ÖFFENTLICH gegebenen VERSPRECHENs!

"Ich geb Ihnen gern auf die 400 Fragen 400 Antworten."
[Man müsse die Transparenz weiter treiben], "die setzt auch neue Maßstäbe". "Morgen früh werden meine Anwälte alles ins Internet einstellen. Dann kann jede Bürgerin, jeder Bürger jedes Details zu den Abläufen sehen - und bewertet sie auch rechtlich."

[...]Rechtsanwalt Lehr erklärte dazu dem Tagesspiegel: "Der im Mandantenauftrag geführte Schriftverkehr zwischen Anwälten und Dritten fällt unter die anwaltliche Verschwiegenheitspflicht. Aus diesem Grund sowie aus Gründen der praktischen Handhabbarkeit für alle Beteiligten ist eine zusammenfassende Stellungnahme erfolgt."

Doch Lehrs Argumentation will nicht so recht ziehen: Schließlich hat ihn Wulff quasi öffentlich von seiner Schweigepflicht entbunden. Er strebe vollständige Transparenz an, damit jeder Bürger sich ein eigenes Bild machen könne, verkündete der Präsident im Fernsehen. Ein Versprechen, das Millionen Bürger hörten und lasen.[...]

Ein interessanter Aspekt findet sich auch noch hier
(Zweites)Buchprojekt über Wulff wirft neue Fragen auf - GMX
Erstaunlich, wie viel Mühe zudem der BP (+Konsorten) darauf jetzt verwenden,
Recherchen, wohl gemerkt im Nach Herein, NACH Bekanntwerden und nachdem verifizierte Stellungnahmen dazu schon erfolgten,
über Anwälte und und Beeinflussung von Beteiligten zu unterbinden.

Ich warte jetzt eigentlich nur noch auf sein Angebot
des persönlichen Ehrenwortes....

Nur, damit das Ganze damit auch schön abgerundet wird.

Im Übrigen gilt
Ist der Ruf erst ruiniert, (lügt oder) lebt es sich ganz ungeniert.

Wie wahr!

PS @ Anakin
Jep, Gestik, Mimik und Habitus, vor allem dabei aber die Gesichtsmimik und Augensprache sprechen im Interview, für den, der dies zu lesen versteht, eine sehr beredte Sprache.
(Einschub)
Ich hätte mich ja eher einer öffentlichen Pressekonferenz gestellt,
als derart nachvollziehbar meine (In)Kompetenz und mein "Auftreten" u.a.m, so haar-genau dokumentiert zu sehen.
(Selbst Kamera/Regie schwenkten/schnitten tw...., ob zu offensichtlicher Auffälligkeiten...)
Denn nicht nur der typische Links nach oben Augenverdreher etc.pp., sondern sein gesamter Ausdruck sprechen dort schon Bände.
Und "man" kann davon ausgehen, dass 'Andere' dies nicht nur bemerkt haben,
sondern dementsprechend auch weiter recherchieren

 

[sorei]

Ich warte jetzt eigentlich nur noch auf sein Angebot
des persönlichen Ehrenwortes....

Nur, damit das Ganze damit auch schön abgerundet wird.

der ist gut...

 

[joungster]

[...]Ich warte jetzt eigentlich nur noch auf sein Angebot
des persönlichen Ehrenwortes....[...]

Aber dann bitte auch mit der vergleichbaren Fortsetzung (bzw. dem vergleichbaren Abschluss) ...

... nur, damit das Ganze damit auch schön abgerundet wird (nicht zuletzt durch die dann folgenden Legendenbildungen).

 

[freefloating]

Nun, sein Umgang mit der ganzen Geschichte war (ist) nun wirklich nicht staatsmännisch, aber viel mehr gibt es wohl nicht, was ihm vorzuwerfen wäre. Diese Story erinnert mich ganz stark an Hildebrandt, inzwischen Ex-Präsident der Schweizerischen Nationalbank - auch der Hintergrund ist sehr ähnlich. Eine ganz üble politische Hetzkampagne. Diese ganze geheuchelte Doppelmoral der Medien, der Politiker und ... ist ja schon fast unerträglich. Carmen hat recht, wir nähern uns der amerikanischen Doppelmoral immer mehr an - widerlich! Da sucht "man" krampfhaft nach alten Leichen im Keller von XY, um diese Person politisch zu diffamieren. Im Gegensatz zu der Gutenberg-Geschichte, der tatsächlich ein böses Eigentor geschossen hatte, ist diese Geschichte hier einfach nur lächerlich.

Wer kann es heute überhaupt noch wagen, ein politisches Amt zu übernehmen? Mit Bestimmtheit wird er / sie durch den Dreck gezogen. Die Leistungen treten dabei völlig in den Hintergrund. Dabei würde man bei jedem von uns auch Leichen finden! So eine Heuchelei! Wem haben wir das grösstenteils zu verdanken? Früher gabs den Henker, heute gibts die Presse! Ich frage mich langsam was schlimmer ist. Ich denke, dass Begriffe wie Pressefreiheit und Informationspflicht von gewissen Medienschaffenden stark überstrapaziert werden! Für mich ist es eine neue Form der Inquisition!

PS: ... und muesli, auch deine Wahrnehmung und Meinung in Ehren , aber wie würde es dir wohl ergehen, wenn du an seiner Stelle wärst - wie ein Tier in die Enge getrieben. Du hast die Ehrlichkeit angesprochen, ja das stimmt schon - ehrlich währt bekanntlich am längsten... aber nicht bei BILD & Co.!

Gruss freefloating

 

[Carmen]

... Zwar gelte in Deutschland die Meinungsfreiheit, sagt der bekannte Strafrechtler Udo Vetter (lawblog.de). Dem stehe allerdings der Straftatbestand "Verunglimpfung des Bundespräsidenten" (§ 90 StGB) entgegen. Und dabei handle es sich "um einen Ehrenschutz, der über das Normale hinausgeht". Sprich: Witze oder Beleidigungen, die bei anderen Menschen noch unter die Meinungsfreiheit fallen, können im Falle Wulff eine Straftat sein. "Beim Bundespräsidenten verschiebt sich die Interessenabwägung noch mehr zugunsten des Ehrenschutzes", so Vetter ...

Mailbox-Affäre: Anwalt: Witze über Wulff können ins Gefängnis führen - Politik - Aktuelle Politik-Nachrichten - Augsburger Allgemeine
Soviel zur relativierenden Äußerungen, einiger member die sonst auch Ratschläge an Moderatoren des FSB verteilen... um das Board zu schützen ....

Heilige Scheinheiligkeit....

§ 90
Verunglimpfung des Bundespräsidenten


(1) Wer öffentlich, in einer Versammlung oder durch Verbreiten von Schriften (§ 11 Abs. 3) den Bundespräsidenten verunglimpft, wird mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft.

(2) In minder schweren Fällen kann das Gericht die Strafe nach seinem Ermessen mildern (§ 49 Abs. 2), wenn nicht die Voraussetzungen des § 188 erfüllt sind.

(3) Die Strafe ist Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu fünf Jahren, wenn die Tat eine Verleumdung (§ 187) ist oder wenn der Täter sich durch die Tat absichtlich für Bestrebungen gegen den Bestand der Bundesrepublik Deutschland oder gegen Verfassungsgrundsätze einsetzt.

(4) Die Tat wird nur mit Ermächtigung des Bundespräsidenten verfolgt.

§ 90 StGB Verunglimpfung des Bundespräsidenten

Was nu?

 

[AnakinSky]

Teilzitat freefloating: "...ja das stimmt schon - ehrlich währt bekanntlich am längsten... aber nicht bei BILD & Co.!"

Doch ausnahmsweise (und für dieses Revolverblatt völlig untypisch) schon. Ich kann es nur immer wieder betonen - hätte er wirklich sofort reinen Tisch gemacht, wäre die Kuh gar nicht erst auf's Eis gekommen. So aber, steht sie allein auf großer glatter Fläche und weiß nicht weiter. Strafrechtlich nicht angreibar, ist er chrakterlich imho für das Amt unqualifiziert.

Gruß
AnakinSky

PS: kann es verunglimpfend sein, über Tatsachen uun Rektionen (bzw. Nicht-Reaktionen) zu berichten? Wir sind doch nicht in Ungarn .

 

[freefloating]

Zitat AnakinSky:"... ist er chrakterlich imho für das Amt unqualifiziert."

Was immer das heisst! Wer wäre denn qualifiziert... und wie lange wohl? Wer von euch ohne.... werfe den ersten Stein! Denke es zu Ende, Anakin - die Politiker, die ihr euch wünscht, müssen erst noch geboren werden. Ich befürchte, wir werden es nicht erleben.

Gruss freefloating

 

[Konradin]

Mir ist zwar nicht klar, was dein Sermon über die Verunglimpfung des Bundespräsidenten soll, Carmen, wird Herr Wulff doch keineswegs verunglimpft. Mit Sicherheit ist es nicht strafbar, wenn man jemandem etwas vorwirft, was er tatsächlich getan hat (er gibt es ja selbst, wenn auch nur scheibchenweise, zu).

Aber selbst wenn dies anders wäre, dann stünde immer noch der von dir auch zitierte Absatz 4 im Wege. Es wäre wohl der Gipfel der Unverschämtheit, sich erst erwischen zu lassen, dann vollig unangemessen zu reagieren und zu guter letzt noch einen Antrag auf Strafverfolgung zu stellen. So dumm ist nicht einmal Herr Wulff.

@freefloating: Diemal war es nicht das Revolverblatt, welches von sich aus eine Kampagne angezettelt hat, sondern Herr Wulff hat sich aus freien Stücken an BILD bzw. dessen Vertreter gewand. Selbst daran schuld.

Gruss Konradin

P.S. Ich werfe von mir aus den ersten Stein. An den ganzen Vorwürfen bin ich ganz sicher schuldlos. Und korrupt bin ich ganz sicher auch nicht.

Deine These hört sich übrigens recht resignativ an, freefloating. Schade. So werden wir nie etwas ändern.

 

[AnakinSky]

Jemand dessen Reden und Tun kongruent ist, dürfte man in einem solchen Amt, schon erwarten dürfen. Die Wahrheit zu sagen und zu seinem Tun zu stehen, muß wohl eine besonders rar gesääte Eigenschaft sein. Wenn man dies von einem Politiker nicht erwarten kann und darf, ist es ein weiterer Sargnagel für die zunehmende Politik(er)verdrossenheit.

Gruß
AnakinSky

 

[freefloating]

Zitat Konradin: "P.S. Ich werfe von mir aus den ersten Stein. An den ganzen Vorwürfen bin ich ganz sicher schuldlos. Und korrupt bin ich ganz sicher auch nicht."

Nun, wen wir tief genug graben finden wir bestimmt auch bei dir ein paar Leichen, oder? Vielleicht nicht korrupt, aber.... Ich hoffe, du verstehst die Ironie darin, Konradin - ich meine es natürlich nicht so. Diese ganzen Hexenverfolgungen, nicht von euch sondern von der Presse, gehen mir einfach auf den Sack!

Gruss freefloating

 

[Konradin]

Na klar, freefloating. Aber ich stehe zu meinen Leichen. Und zwar rückhaltslos.

Deine Einschätzung der Presse (und auch anderer Medien) teile ich durchaus. Aber das Amt des Bundespräsidenten ist ein öffentliches Amt. Da muß man auch souverän im Rampenlicht stehen können. Wer dies nicht kann ist hingegen eine Fehlbesetzung.

lg Konradin

P.S. Nur einmal zum Vergleich. Der damalige Aussenminister Herr Fischer hatte auch einige Leichen im Keller. Er stand dazu und wo war das Problem?

 

[muesli]

@ freefloating
Da ich dich genauso wie littleprof schätze,
deine ausgewogene Art, an Dinge heran zu gehen,
ähnlich wie bei Anankin oder Konradin
- alle im board zu nennen, würde zum reichlichen scrollen führen -
kann ich deinen grundsätzlichen Widerwillen schon gut verstehen.
Und akzeptiere das auch

Allerdings mache ich hier kein Fass auf,
um nur mich (und schon gar nicht Andere mit) zu zu schütten,
und auch nicht ohne (zumindest für mich) berechtigten Anlass.
Ich weiß sehr wohl zwischen Luftnummern (Medienhype und alles was dazu gehört (Machtinteressen (auch politische), Auflagensteigerung etc.pp.) zu unterscheiden.
UND weiß vor allem auch,
dass wir alle keine Engel sind.
Sprich alle Fehler haben und "verzeihen sollten oder es zumindest lernen könnten.

Und, ja, unter den sieben Todsünden gibt's eben auch die suberbia (Eitelkeit, Hochmut, Stolz, Übermut) und zum Einen ist diese bestimmt nicht die Geringste,
und zum Anderen trifft sie in Konflikten zumeist auf beide Seiten zu.

Wenn es nur um "staatsmännische" Kriterien des Auftretens ginge,
wäre mir das Ganze evtl. einen Absatz wert, mehr bestimmt nicht.
Denn dann hätte Duce recht.
Mängel im Umgang mit der Politik zeigen ja viele.

Wenn es aber um Beispiel gebende Funktionen geht,
und die hat ein deutscher Bundespräsident nun einmal,
muss man schon mehr differenzieren.

Wenn dann offensichtlich wird,
unabhängig vom ersten, zweiten, dritten Anlass einer "Kritik",
dass im weiteren Verfahren vertuscht werden soll bzw. definitiv wird,
nie die ganze Wahrheit auf den Tisch gelegt wird,
andererseits in der Vergangenheit genau derselbe "Mann" Massstäbe an Andere angelegt hat, die er selbst inzwischen (oder währenddessen) zu Hauf gebrochen hat,
wird das Ganze nicht nur scheinheilig,
sondern, da publik, auch verlogen.

Hier einen schwyzer Bänker zum Vergleich hinzu zu ziehen,
hinkt m.M. deshalb schon ein klein wenig
(Liegt es vllt. daran, dass das Renommee derer eh schon...ist?)

Mal ein anderer Vergleich,
vlllt. ja sogar aus unserem direkten Umfeld
Wenn ein Lehrer, ein Verwaltungsangestellter, ein Leiter einer sozialen Einrichtung, oder auch "nur" ein Polizist oder städtischer Angestellte derartiges - hier vorgefallenes - nicht (für sich) unterbindet (nur der berechtigte Anschein genügt da schon),
hat er zumindest eine Untersuchung, meist eine Abmahnung,
und im Wiederholungsfall eine Kündigung, Anzeige u.s.w. an den Hacken.

Wenn Derjenige sich dann auch noch öffentlich äußern würde,
er würde die Chose halt aus sitzen,
sollten ihm die Anderen doch Verfehlungen nachweisen,
er wäre unschuldig
und für das, was ihm nachgewiesen werden könne, würde er sich (gegebenenfalls) mehrfach entschuldigen,
möchte ich sehen, was in der Nachbarschaft, der Kommune oder Stadt los wäre
Das hier zudem neuerdings Wort gebrochen wird etc.pp.
sind "Fehlleistungen im UMGANG mit KRISEN,
die mich außerdem stark an der notwendigen Qualifikation eines Amtsinhabers zweifeln lassen.
Jep, auch Unfähigkeit ist in Europa größtenteils ein Kündigungsgrund...
Zumindest im "normalen" Leben.

Wenn ich dann noch über diverse Kanäle weiteres höre und lese (berufsbedingt), ich daneben eh noch Kontakte zur Heimatstadt Wulffs habe,
kann ich zwar konstatieren,
ähnliches habe ich schon in diversesten Schattierungen erlebt,
allerdings bin ich (und scheinbar inzwischen die Hälfte der Bevölkerung) nicht bereit, so etwas bei einem Repräsentanten, der ja auch mich vertreten soll, so zu tolerieren.

Denn wenn ich "im Kleinen" derartiges weg wische,
gehe ich damit nicht auch meiner Kritikberechtigung "im Großen" verlustig?

Wo fängt Vorteilnahme an, wo Korruption, wo Manipulation bzw. Bürgerverarschung.

Nur weil eventuell jeder etwas bisschen Illegales bzw. "moralisch" Suspektes macht, wird doch dieses Thema nicht dadurch zu einem Tabuthema für Schwiegermütterlieblinge.

Ich wiederhole mich auch gerne.
Die Motive der 'Bild' sind mir suspekt,
wie der ganze Hype auch, sowie auch die katastrophal dummen Konfliktstrategien fast aller Beteiligten (Parteien etc.pp.).

Nur wo bitte fangen "gravierende" Probleme unserer Gesellschaft respektive unserer "Welt" denn an
und wo sollten wir tunlichst "fein still schweigen"?

Denn, freefloating ,
Ich war nicht zu Beginn bereit, zu urteilen,
sondern habe versucht, mich über viele Kanäle (eher nebenbei) vorab ausführlich zu informieren.

Zugegeben, es ist immer noch und nur meine Meinung,
die ich versuche, so gut es geht, zu vermitteln,
wobei mir, auch zugegeben, inzwischen auch mal (wie Wulff?) "die Pferde durch gehen".

Und es ist auch immer grundsätzlich gut und wichtig,
Mitleid, Verständnis und vor allem auch Nachsicht gegenüber Anderen zu üben, denn nur zu oft ist diese notwendig und berechtigt!

Aber ändert das von mir oben Geschriebene etwas am hiesigen Problem?

lg
muesli


PS.
Notorisches Verhalten, nicht nur dieses Protagonisten, möchte ich nicht verteidigen wollen,
so oft ich auch gerne mich gegen den Mainstream Anderer zu Gunsten Schwächerer stelle.
Aber...
Wer ist hier (und all zu oft andersweitig) eigentlich der Schwächere?

PPS
Übrigens
I-wie bin ich Dir sogar richtig dankbar, dass die Disk. auch auf die Ebenen verlagerst.
Denn jeder, auch ich :boing:, braucht ja manchmal eine etwas andere Sichtweise der Dinge.
Und wenn auch nur zur Überprüfung eigener Positionen.

PPPS.
Quelle u.a. Report München, demnächst in ihrer Mediathek
http://www.br.de/fernsehen/das-erste/sendungen/report-muenchen/index.html
Die nächsten Skandale wegen Patronage/Vetternwirtschaft/Vorteilnahme stehen übrigens schon an.
Diesmal u.a., wen wundert's eigentlich, in Niebels eigentlich doch so verhasstem Entwicklungsministerium.
Und auch die Erhöhung der Versorgungsbezüge, eigentlich längst abgeschafft,
sind über Weihnachten mal eben von der schwarz-gelben Koalition in die Wege geleitet worden.
D.h. plus 600€ mtl. nur für "bestimmte", privilegierte Beamten als zusätzliche Pensionsbezüge...
Na ja, die würden sonst ja verhungern...

 

[joungster]

[...]Die Leistungen treten dabei völlig in den Hintergrund.[...]

Welche Leistungen Wullfs, abgesehen von denen, die er für seine Tasche – und die seiner (dafür zahlenden) Freunde – erbracht hat, sollten hier in den Vordergrund treten?

 

[pueblo]

Voll"Spam"Zitat von sorei: der ist gut...

anscheint ist es hier so einigen dies und DP erlaubt, wobei andere Beiträge gelöscht werden, sagt mir wo ich mich anmelden muss ich trete sofort bei und ziehe auch gerne hier ein paar Schleimspuren wie " in ehren" und " lg" oder "was hab ich dich lieb" etc.pp.

Wollen wir hier über die Sachlage diskutieren, oder geht es hier nur um Sprüche los zulassen damit man den "I Like" klicke bekommt um ein paar Leute mundtot zu bekommen, hat nicht jeder hier das recht sich dazu zu äußern? oder müssen wir uns erstmals um die Genehmigung bzw. Sympathien von den V.I.P. bemühen ?

freefloating hat den Nagel auf den Kopf getroffen mit dem er sagte das jeder eine Leiche im Keller hat, da nützt auch das Gegenargument nichts mit dem ex Außenminister Fischer, denn wenn es so ist warum dann wurde zu seiner Zeit der jetzige Außenminister über den Tisch gezogen weil er "schwul" bzw. kein "englisch" kann.?

Abgesehen die Verschwörung gegen Gutenberg...

Mir fällt da nur noch ein Wort des dt. Philosophen Ludwig Feuerbach ein:

"Niemand urteilt schärfer als der UngeBILDete. Er kennt weder Gründe noch Gegengründe und glaubt immer im Recht zu sein"

Von daher teile ich den Satz von Duce "Deutschland hat andere Probleme" als wie die jetzige Verschwörung gegen BP Wulff, die in nix verläuft und die einer Minderheit gehören, die von seinen angeblichen Fehlern profitieren möchten, weil sie ihn nicht mögen, denn wenn wir jede Leiche eines Politikers ausgraben würden, möchte ich nicht wissen, wer Deutschland noch regiert..



In dem sinne
Pueblo

 

[littleprof]

anscheint ist es hier so einigen dies und DP erlaubt, wobei andere Beiträge gelöscht werden, sagt mir wo ich mich anmelden muss ich trete sofort bei und ziehe auch gerne hier ein paar Schleimspuren wie " in ehren" und " lg" oder "was hab ich dich lieb" etc.pp.

sei mal nicht so streng, wir sind hier immerhin in der Plauderecke, da sind die Kriterien für Spam sicher etwas weiter gefasst

Ansonsten hab ich das Gefühl, wir drehen uns allmählich im Kreis, die Argumente wiederholen sich, wobei die Schnittmenge gar nicht so klein ist:

Die (anfänglichen) Vorwürfe gegen Wulf sind überschaubar.
Nicht was er getan hat, sondern wie er mit den Vorwürfen umgegangen ist/noch umgeht ist ziemlich daneben.
Die (selbstvollzogene) öffentliche Zurschaustellung der eigenen Unfähigkeit, mit Krisensituationen umzugehen stellt seine Eignung für das Amt des BP in Frage.
Die Affäre hängt vielen mitterweile zum Hals raus.
Wir haben andere Probleme.

Ich kann die tägliche erste Schlagzeile nicht mehr hören ...

 

[Konradin]

Abgesehen die Verschwörung gegen Gutenberg...

Ja, der Arme. Ihm wurde gewiss eine Doktorarbeit untergeschoben und seine Lügen waren keine Lügen, sondern lediglich Parteiräson.

Natürlich hat Deutschland auch andere Probleme, aber wenn man den Konflikt darauf reduziert, alles andere sei ohnehin wichtiger und jeder habe eine Leiche im Keller, dann kann man auch gleich den nächsten Junkie zum Bundepräsidenten wählen. Denn dann kommt es darauf auch nicht mehr an.

Es ist übrigens schwierig (wenn nicht gar sinnlos) mit jemandem diskutieren zu wollen, der Gegenbeispiele selektiv ausblendet, weil andere sich auch daneben benommen haben. Sorry, pueblo, aber ich sprach nicht über die Verfehlungen eines Herrn Westerwelle, sonden ich zeigte lediglich auf, daß man auch bei hohen politischen Ämtern durchaus das Rückgrat haben kann, zu seiner Vergangenheit zu stehen. Für Herrn Wulff wäre die jetzige Situation wahrscheinlich wesentlich günstiger ausgegangen, wenn er sich rechtzeitig und vollständig dazu geäussert hätte. Hat er aber nicht.

Wie verschoben dein Blick ist, pueblo, sieht man daran, daß du erwiesene Lügner und Betrüger wie Herrn Guttenberg als Opfer darstellst, andererseits auf Sachlichkeit pochst. Was bitte ist an dieser verlogenen Darstellung denn sachlich? Du vertrittst offenbar Interessen durch dreiste, nicht den Tatsachen entsprechende Behauptungen (Guttenberg ist Täter, nicht Opfer), erwartest von anderen ber argumente. Nur blauäugig, oder verlogen?

 

[mkhp]

Zitat:
Zitat von muesli Beitrag anzeigen
[...]Ich warte jetzt eigentlich nur noch auf sein Angebot
des persönlichen Ehrenwortes....[...]

Aber dann bitte auch mit der vergleichbaren Fortsetzung (bzw. dem vergleichbaren Abschluss) ...

... nur, damit das Ganze damit auch schön abgerundet wird (nicht zuletzt durch die dann folgenden Legendenbildungen).

Wie du hier deine humanitäre Maske fallen lässt - alle Achtung!
Eine derartige Fortsetzung/einen derartigen Abschluss wünsche ich weder bei Wulff noch bei anderen!
Das musste mal gesagt werden.

Ciao
mkhp

 

[muesli]

Wer Fragen stellt, bekommt von mir auch konkrete, nachvollziehbare Antworten
(Im Gegensatz zu einem gewissen Herrn, der hier u.a. auch Thema ist

@ pueblo
betr. Spam
Sorei's post #52 ist der Plauderecke m.M.n. noch angemessen.
Im Pol-Forum würde ich dir allerdings zustimmen, da wäre es Spam.

betr. Doppelpost
Ich habe den OT-gekennzeichneten Beitrag zu einem Nebenthema deutlich von einem topic-Beitrag getrennt.

Da das Thema für mich, ob eines neuen Aspekts, zudem aktualisiert gehörte,
verbot sich für mich ein angehängtes edit in einen vorherigen, von den meisten Usern schon gelesenen Beitrag.
Deshalb der Hinweis @ mods (denn ich denke mir schon etwas dabei)
Allerdings habe ich auch kein Problem damit,
um mich nicht der Unterstellung auszusetzen, hier Privilegien zu bekommen,
wenn Du den Beitrag bei den zuständigen Mods meldest und ich dafür die entsprechenden Team-Sympathiepunkte sammeln kann.
Die wären nämlich ganz genau genommen berechtigt, da gebe ich dir recht
Bei dieser Punktesammlung hinke ich nämlich eh so einigen etwas hinter her...

Allerdings möchte ich gerne als TS auch wissen,
wo hier im thread Beiträge gelöscht wurden

Ansonsten habe ich mich zum Beitrag von freefloating intensiver geäußert,
u.a. auch zu den Aspekten eigener Fehler und dem Verzeihen derer Anderer.

@ topic
Die Kritik mangelnder Sprachkenntnisse sowie andere Kompetenzdefizite lasse ich mir allerdings hier nicht verballhornen.
(Und Schwule mit fachlichen Defiziten genießen bei mir übrigens auch keine Narrenfreiheit in sachbezogenen Themen!)
Wo sind wir denn inzwischen angekommen,
wenn Hinz und Kunz in welchen Ministerien auch immer,
zwar ohne ausgewiesene Qualifikation, nur auf Grund von parteilicher Vetternwirtschaft, Posten besetzen, wie derzeit im Entwicklungsministerium.
Ich denke, der Bundesrechnungshof wird sich mit diesem Prozedere der FDP noch rechtlich und fachlich auseinandersetzen.

Und
Das Feuerbach-Zitat gebe ich zu gerne zurück, vor allem,
wenn hier eine Dolchstosslegende des "Opfers" Guttenberg (erneut) lanciert werden soll.

Nebenbei,
weißt Du, oder Duce oder andere hier,
denen ich übrigens gerne zustimme, dass D auch noch andere Probleme hat,
welches Ranking Deutschland in Bezug auf Transparency (Korruption, Vorteilnahme, Vetternwirtschaft) noch vor zwanzig Jahren
und im Gegensatz dazu heute einnimmt? Nein? ....

Die Tendenz geht steil nach unten in Richtung sogenannter (früherer) "Bananenrepubkliken" (hoffentlich tue ich einigen dieser Republiken mit diesem Vergleich inzwischen nicht eher unrecht.)

[Nachtrag]
Und u.a. daraus resultieren Nachteile, Behinderungen und weit Schlimmeres für Hunderttausende, ach was Millionen anderer Bürger, hier wie anderswo,
die eben weder "abgesichert" sind, einflussreiche Freunde haben und teils nicht wissen, wie sie den morgigen Tag oder die nächsten Wochen überstehen.

Denn das Hr. Wulff mit einem Rücktritt seinen Job verliert,
und damit Einfluss, Renommee und Wichtigkeit ist mir durchaus bewusst.
Gerade eine gewisse Wichtigkeit, "gebraucht zu werden", brauch wohl jeder in seinem (Arbeits-)Leben, und der Verlust davon ist schmerzhaft.
Wir reden hier aber sowohl von Verschulden,
aber auch von lebenslanger Absicherung (200.000€ Jahresgehalt lebenslang plus Extras),
die viele Andere beim Verlust ihres Arbeitsplatzes, verschuldet oder nicht,
nicht in die Waagschale werfen können, wenn sie den Verlust ihres Selbstwertgefühls beim Verlust oder Degradierung ihres "Arbeitsplatzes " aufrechnen.

Erkennt also bitte die Realitäten und Relationen von (dieser) Kritik.
Und dann, aber erst dann,
lasst uns bitte auch über Feinheiten von Menschenrechten, was z.B. die Würde de Menschen angeht, dezidierter streiten.
Ich bin bestimmt nicht der Letzte, der dabei dann nicht auch eigene Mitschuld einräumt.
[Nachtrag Ende]

Von daher
Wenn man (dann) nicht alle (anderen) Probleme aufzählen mag,
die offensichtlich ja anstehen,
nimmt man zumindest eine Teilblindheit auf einem Auge in Kauf,
wenn man nicht zu differenzieren gewillt ist {Vorsicht! doppeldeutig]
und ist auch nicht völlig ehrlich gegenüber sich selbst und Anderen,

Womit wir wieder wohl beim Thema dieses threads wären.

Hallelujah

muesli

mkhp
Was bitte unterstellst Du mir mit deinem Beitrag?
Das ich mir, wie in einigen Fällen des im Nach herein sich gebrochen herausgestellten Ehrenwortes einiger Politiker ich mir einen Rücktritt wünsche....
Oder unterstellst Du mir mehr?
Denn, ja, auch diese darin enthaltene Doppeldeutigkeit (bezogen auf einen speziellen Fall) ist mir bewusst.
Dir aber auch?

 

[heiner32]

Ich finde diese unsinnigen Diskusionen soetwas von daneben, haben wir keine anderen Probleme??? Und wenn Herr Wulf sich einen privaten Kredit besorgt hat, na und, würde doch jeder andere auch machen. Da sollten die Banken einfach mal über ihre Zinspolitik nachdenken. Ich hatte vor 18 Jahren ein Haus gebaut. 8,5% Zinsen, das ist ne menge Holz und dann hier noch ein Gebürchen und da noch ein Gebürchen und so weiter. Ist doch alles Schwachsinn. Was kostet es denn uns, dem Steuerzahler, wenn Wulf abtritt? Ne menge Kohle wegen nichts, bloß weil Herr Gabriel ran möchte? Wer kann denn diesen Oberlehrer, der alles besser weiß und nichts gebacken bekommt denn schon leiden. Also lasst den Wulf machen und gut ist es. Haben schon genug Expolitiker zu "versorgen".

 

[muesli]

OT
heiner32
Erst Lesen, dann nachdenken, dann posten

Ein Bundespräsident, im Amt, demissioniert, oder sogar nach Strafantrag enthoben,
bekommt lebenslang, egal wie lange im Amt (gewesen)
200.000€ jährliches Entgelt, Dienstwagen, Sekretariat und noch ein paar Kleinigkeiten vom Steuerzahler finanziert.

Das Argument - übrigens schon mehrfach benannt - sticht nicht.

Über andere "Vergünstigungen" Anderer,
ob Politiker oder....,
denkt ihr in diesem Zusammenhang ja auch nicht nach,
vllt. auch, weil es unter "andere Probleme fällt, die D hat?

Wie gesagt,
so etwas ist natürlich unsinnig,
wie viele andere Regel- und Gesetzesverstöße auch...
Solange sie nicht auf einen selbst zurückfallen...

Armes Deutschland


Mods, ich habe fertig hier

muesli


PS
Wer hier wohl spamt,
weil nicht(s) gelesen

 

[frank110159]

Ist doch alles Schwachsinn. Was kostet es denn uns, dem Steuerzahler, wenn Wulf abtritt? Ne menge Kohle wegen nichts, bloß weil Herr Gabriel ran möchte? Wer kann denn diesen Oberlehrer, der alles besser weiß und nichts gebacken bekommt denn schon leiden. Also lasst den Wulf machen und gut ist es. Haben schon genug Expolitiker zu "versorgen".

Hä, der Sigmar will jetzt nicht mehr Kanzler sondern Präsident?

LOL

War gerade im TV. Über seinen Hauskredit hat er sich einen Vorteil von über 16.000 Euro verschafft. Hoffe er versteuert wenigstens den geldwerten Vorteil...
Bei den Kleinen gehts direkt von der Lohnsteuer weg.

Für mich muss ein Bundespräsident absolut integer sein. Das muss jetzt kein Weizsäcker sein - von mir aus auch ein Scheel, der singt - aber absolut integer.

http://de.wikipedia.org/wiki/Integrität_(Ethik)

 

[mkhp]

...

mkhp
Was bitte unterstellst Du mir mit deinem Beitrag?
Das ich mir, wie in einigen Fällen des im Nach herein sich gebrochen herausgestellten Ehrenwortes einiger Politiker ich mir einen Rücktritt wünsche....
Oder unterstellst Du mir mehr?
Denn, ja, auch diese darin enthaltene Doppeldeutigkeit (bezogen auf einen speziellen Fall) ist mir bewusst.
Dir aber auch?

Ich habe dir überhaupt nichts unterstellt, sondern mich ausschließlich auf youngsters Eindeutigkeit bezogen.

Nothing for ungood.
Ciao
mkhp

 

[pueblo]

Zitat von frank110159: [...]Für mich muss ein Bundespräsident absolut integer sein.[....]

Das ist absolut richtig frank110159, so sollte es auch sein, nur frage ich mich warum man solch ein Aufstand bei alteingesessene Politiker, wie z.B. Kohl, Genscher etc nicht erkannt hat (*), dass ihre Politik belastbarer war als wie das Privates von Herrn Wulff und Gutenberg, du 59 Jahrgang müsstest das schon wissen

Komisch ist nur das sich Bild da Blöd angestellt hat und sich den Mund verbieten gelassen hat, aber jetzt nach Gutenberg mit Wulff ein Wirbel macht, warum nur

Liegt das ganze vielleicht dran das man nicht möchte, dass jüngere Politiker die Stühle von den Alten besetzen?

Für mich zählt wie sie mit der Politik umgehen und nicht ihr Privatleben, denn jeder der hier mit Contra schießt würden alles mögliche in Anspruch nehmen, wenn sie auf den Thron sitzen , alles andere ist für mich nur "Neid", soviel zu meiner Einstellung zu dieser Verschwörung.

Zitat von muesli: [...]Mods, ich habe fertig hier[...]

verstehe jetzt denn Sinn nicht, aber wie auch immer....

Mods, ich habe hier auch gefertigt



Pueblo

(*) Politiker und die Pressefreiheit

 

[Henry277]

... Zwar gelte in Deutschland die Meinungsfreiheit, sagt der bekannte Strafrechtler Udo Vetter (lawblog.de). Dem stehe allerdings der Straftatbestand "Verunglimpfung des Bundespräsidenten" (§ 90 StGB) entgegen. Und dabei handle es sich "um einen Ehrenschutz, der über das Normale hinausgeht". Sprich: Witze oder Beleidigungen, die bei anderen Menschen noch unter die Meinungsfreiheit fallen, können im Falle Wulff eine Straftat sein. "Beim Bundespräsidenten verschiebt sich die Interessenabwägung noch mehr zugunsten des Ehrenschutzes", so Vetter ...

Soviel zur relativierenden Äußerungen, einiger member die sonst auch Ratschläge an Moderatoren des FSB verteilen... um das Board zu schützen

Ja wie denn, ja was denn? Ich dachte sowas gabs nur im Osten, bei den bösen Kommunisten. Wer da Witze über die Obrigkeit gemacht hat, soll ja angeblich gleich erschossen worden sein und wurde dann noch nach Sibirien deportiert. Und jetzt muss ich feststellen das mir im freien, demokratischen Westen, fast das selbe blüht wenn ich sage das der Wulff ein korrupter Schweinehu.. äääähhmmmmm Politiker ist? Auweia ........

 

[pueblo]

[...]Wer da Witze über die Obrigkeit gemacht hat, soll ja angeblich gleich erschossen worden sein[...]

Sorry, in Osten wurden nicht die erschossen die Witze über Obrigkeiten gemacht haben, sondern die der Kommunismus entfliehen wollten...nur so nebenbei auch wenn ich mit diesem Thema gefertigt war und das Thema Wulff mit damaligen Osten nicht vergleichbar ist

Puelo