Islam Diskussion Diskussion

[McKilroy]

Ich bin ein gläubiger Moslem und was ich mir mehr wünsche als alles andere auf dieser Welt ist das wir alle zusammen in Frieden

Im Islam wird eindutig in einer Sure (Vers) darauf hingewiesen das diejähnigen die einen anderen Glauben haben, akzeptiert werden MÜSSEN und dass sie ihren weg gehen sollen und wir unseren.

Genau da liegt das Problem.

(Alles was ich jetzt sage gilt meiner Meinung nach ebenso für die sogenannten Christen!!!)

Du behauptest ein gläubiger Moslem zu sein. Du gehörst diesem Verein an und tust nichts, wenn der Verein gegen seine eigenen Regeln verstösst. Ihr (Christen und Moslems) seid in Vereinen, die für fast alle Kriege der Welt verantwortlich sind und trotzdem unterstützt ihr diese Vereine durch eure Zugehörigkeit. Und immer bei solchen Diskussionen wie dieser hier, holt ihr irgendwelche Sprüche aus irgendwelchen schlauen Büchern und behauptet, das wäre das, wonach sich "wahre" Gläubige richten würden.

Mal ein Zitat aus der Bibel:

An ihren Taten sollt ihr sie erkennen.


Die großen Religionen haben schon lange nichts mehr mit dem ursprünglichen Glauben zu tun, deshalb ist es eigentlich eine Frechheit, immer wieder zu behaupten, man würde sich daran halten. Und die Terroristen sind ja eigentlich nur die Spitze des Eisberges. Was meint ihr, was z.B. Jesus dazu gesagt hätte, wenn seine Nachfolger, die Christen, jährlich Hunderte von Milliarden Dollar ausgeben, um Vernichtungswaffen herzustellen und sie oft auch einsetzen. Was hätte Jesus dazu gesagt, dass Christen Waffen herstellen und verkaufen, nur um Profit zu machen.

Das beginnt im Kleinen und endet im Extremen. Daher sind die großen Religionsgemeinschaften durchaus mitverantwortlich für Terroristen und deren Unterstützung im Volk und sollten mal endlich zur Rechenschaft gezogen werden.

Ich bin übrigens mit Absicht zwischen Christentum und Islam hin und her gesprungen, damit erkennbar wird, dass es sich um ein allgemeines Problem der großen Religionen handelt und ich nicht etwas gegen den Islam habe.

 

[emzett]

@ oktay1982

Freut mich das es hier im Thread auch noch einige "aufgeklärtere" Meinungen gibt, auch wenn ich mal hoffe, das du das hier nicht wirklich ernst meintest.

Dann dürfest du meinen Post nicht verstanden haben!


@all
Ich glaube es ist falsch zu sagen, durch die Religion gab es all diese Kriege und ohne Religion gäbe es das nicht mehr.
Das halte ich für rosarot.
Die einzige Grund in meinen Augen ist völlig irrelevant von der Herkunft, vom Glauben oder irgendwelchen Ansichten, denn das Gewaltpotenzial ist doch in uns Menschen drin.
Was ich bereits erwähnte. Das ist unsere Macht und unsere Gier.
Gäbe es die Religion nicht, gäbe es einen anderen Grund, Kriege zu führen.
Die Religion wurde nur als Werkzeug, als öffentlicher Grund genutzt.

George W. Bush ist das "moderne" Beispiel, wie man (das ist meine Meinung), Wege finden kann, wenn man die Religion nicht als Grund nutzen kann, um trotzdem Kriege zu führen.

WIR müssen uns ändern, und keine Religion oder dergleichen.

 

[oktay1982]

@ McKilroy

Schön das du eine eigene Meinung hast aber mit deinen radikalen Meinungs-Vertrehtung und meiner Meinung nach unüberlegten Aussagen spielst du mit den Gefühlen von 1,9Milliarden Christen und 1,2Milliarden Moslems.
Das was du nämlich als Schlaues-Buch betittelst ist für diese 3,1Milliarden Menschen was besonderes.
"Die Meinungsfreiheit eines einzelnen hört dort auf wo eine dritte Person angegriffen wird" so ähnlich stehts auch im Grundgesetz.
Wenn du ein Atheist bist ist es dein Sache und ich freu mich für dich dass du das richtige für dich gefunden hast.

MFG Oktay

 

[Luzivieh]

hab ne Freundin aus Holland, die da grad ma ne Zeit gelebt hat. Hat mir grad n Brief geschrieben...

The passed year has been a quiet one, except perhaps for that little war with Libanon I unfortunately had to witness. We were sitting on a roof in Tel Aviv watching the helicopters and bomb-loaded planes pass by while smoking a big joint as the news reached my eardrums. Later it seemed like the entire nation was crawling back into "don't blame the victim" mantra, that most prominent social actors know to play so well. (The best "self defence" is the attack of course...) Hate breeds the smell of fear[...]. Ties between people make them stronger as a collective, able to alter the environment as one pleases. Whe the "loved ones", those people most closely, related to someone, are under attack, that someone suffers with them, even though (s)he has nothing that might be considered as a direct threat. Humans are quite emphatical. Militair regimes know to manipulate this emotion very well.[...]

Ich meine, wenn euch den Scheiss reinziehn wollt, bitte. Es ist verflucht weit weg und eure einzige Verbindung sind die Medien und die Medien sind in erster Linie voll Dreck. Das sieht man eigentlich schon daran, dass sie immer und immer und immer wieder das gleiche sagen und die gleichen Ausdrücke benutzenm angeführt von der Rhetorik George W Bushs:
Krieg. Terror. Islam bzw. Achse des Bösen.
Wenn man ein denkender Mensch is, möchte man diesem System doch einfach nur noch ins Geischt rotzen.
Die führen da unten Krieg und warum machen sie das? Weil sie sich nich leiden können. Obwohl das schon übertrieben ist, denn eigentlich können sich einige Radikale wegen ihrem unterschiedlichen Glauben nicht ab, Hass in der Bevölkerung entsteht durch Hilflosigkeit und den Angriffen "von den anderen" und den beiden Regimes gehts um Macht.

Und wenn wir schon dabei sind:
Mal einer von euch was von der WTO (World Trade Organization) oder dem IWF (International Monetary Fund) gehört? Nein?
Also WTO steht für Weldhandelsbank, dahinter steht die Wallstreet mit den 40 reichsten Menschen der Welt, die ein Gesamteinkommen von - lass mich lügen - 47 Billiarden Dollar haben.
Warum haben sie das?
Weil die WTO Kredite an die dritte Welt gibt und vorgibt, den Aufschwung zu unterstützen, den Regierungen der dritten Welt aber Auflagen gibt. In der Regel sind das so Auflagen wie: Abkopplung des Preisindex von den Reallöhnen (=Preise steigen an, aber alle kriegen das gleiche wie vorher) und Öffnung der Binnenmärkte für die freie Marktwirtschaft (=Großkonzerne können billig Produkte auf lokalen Märkten verkaufen, die Konkurrenz geht den Bach runter, die Leute verlieren ihre Jobs und damit ihre Kaufkraft und verhungern langsam).
Praktisch eigentlich, weil man dann in den Dritte Welt-Ländern zu Dumping-Löhnen produzieren kann, in den westlichen Ländern billig verkaufen und dort die Konkurrenz im Binnenhandel ausschalten kann. Scheiss auf die Leute in den reichen Ländern wie z.B. der BRD, die ihre Jobs verlieren, weil die Konzerne in kaputtsanierten Dritte-Welt-Ländern produzieren.

und dann kommt da noch son "Strang":
George W. erklärt dem Islam den Krieg und verlangt deshalb Änderungen in der nationalen Gesetzeslage, die jeden, der gegen den Krieg und die damit angeblich zusammenhängende Gesetzesänderung protestiert, zum Terroristen machen könnte. Gesetze, die im Namen der Demokratie von der Demokratie abweichen und Militär und freien Handel begünstigen.

So und jetzt ma so eine Frage: Was war daran Terrorismus, das WTC, das der WTO gehörte, mittels Passagierflugzeuge hochzujagen?

und:

was hatte die Zerstörung des WTCs eigentlich mit dem "radikalen Islam" zu tun

Fragen über Fragen, aber George W. Bush, der die WTO vertritt bzw. deren Puppe ist, kennt sicher die Antworten.

Komisch: Die Medien sagen was anderes. Dass die im Islam alle kulturell behindert sind, Krieg wollen und sowieso Terroristen, also gefährliche Arschlöcher sind. Wie kommt das nur? Muss wohl die Wahrheit sein, denn die öffentlich-demokratische Presse kann doch nie Angst vor dem demokratischen Amerika haben, oder?

Wenn ihr wissen wollt, wie ich auf das alles hier komme, dann befasst euch einfach mal mit Attac oder mit Michel Chossudovsky, der seit den 60ern das Verhalten der WTO und die Folgen dessen beobachtet und so hübsche Bücher geschrieben hat, wie das, was ich gelesen habe: "Global Brutal".
Und ich glaube das auch nur, weil es einen Sinn ergibt, denn es wird hier alles teurer, aber keiner kriegt mehr Geld und irgendjemand muss n verfluchten Hass auf die WTO gehabt haben, um denen das WTC wegzusprengen - das hier wär zumindest ma ne verflucht gute Möglichkeit.

@Kilroy: Bush mag vielleicht Christ sein, aber Hitler war Katholik.

 

[emzett]

@Luzivieh
Dein Beitrag ist sehr von Wut und Hass vollzogen. Betrifft dich irgendetwas persönlich?
Du schreibst vieles als "Medienschummel" ab und sprichst somit vielen USern das Wissen ab, über etwas gut genug Bescheid zu wissen.
Woher nimmst du denn dein Wissen? Bist du persönlich vor Ort und machst dich schlau?
Oder liest du vielleicht auch mal eine Zeitung, siehst einen Bericht or what ever?

Desweiteren hat Bush nicht dem Islam den Krieg erklärt, sondern dem Terrorismus. Aber ich gehe mal davon aus, dass du dich da nur verschrieben hast.

Aber in manchen deiner Sätze spiegelt sich wieder, was ich auch schon erwähnt habe. Da gebe ich dir Recht.
Bush ist ein Beispiel, wie man sich seinen Krieg rechtfertigen kann.
Wie genau das von statten geht, dass können wir wohl alle nur erahnen und nicht Wissen, und da bleibt einem oft nichts anderes übrig, als zu den Medien zu greifen.
Aber da kann man nicht grundsätzlich von Lügen ausgehen.


Es soll hier aber denke ich nicht in einer Antibushkampagne enden, denn eingangs ging es um ganz was anderes.

@Luzivieh
Deinem letzten Absatz kann ich mich nur anschließen. An einen sogenannten "Terrorakt" kann ich nur sehr schwer glauben.

 

[McKilroy]

@ McKilroy

Schön das du eine eigene Meinung hast aber mit deinen radikalen Meinungs-Vertrehtung und meiner Meinung nach unüberlegten Aussagen

Ich habe keine radikale Meinung, ich nenne die Dinge nur beim Namen!

Und ich greife Niemanden an, ich halte euch nur mal den Spiegel vor's Gesicht.


Sind es etwa keine Muslime, die dort unten andauernd Krieg führen? Waren es etwa keine Christen, die in den Irak und etliche andere Länder einmarschierten? Sind es etwa keine Christen, die Massenvernichtungswaffen produzieren und verkaufen? Sind es etwa keine Christen, die Landminen herstellen und verkaufen?

Und was hat das noch mit der Lehre der Bibel zu tun?

 

[emzett]

@McKilroy
Es sind keine Christen oder Muslime in erster Linie.
Es sind Menschen die ihre Religion als Werkzeug, als Rechtfertigung benutzen.

Würde man die Religion "abschaffen", bin ich mir sicher, würden wir Menschen andere Wege und Gründe finden, einander zu töten.

 

[oktay1982]

Nein meine Freunde es sind einfach nur MENSCHEN!!!
Menschen töten aus purer lußt und egoismus.
Tiere töten soviel wie sie zum überleben brauchen.. Menschen hingegen brauchen keine Menschen zu töten um sich am leben zu erhallten aber trozdem geschieht es. Warum? Es ist die Angst Macht zu verlieren oder die Macht zu erhallten.
Satanisten töten die nicht?? Atheisten töten die nicht?? Alle töten ALLE!!!
Die mehrheit der Menscheit gehört nunmal den Weltreligionen an Sei es Das Christentum, den Islam, den Juden oder den Buddisten.. da ist die wahrscheinlichkeit eben höher das mann grad solche unter den Mördern findet.
Mord kann mit nicht aber gar nichts entschuldigt oder gerechtfertigt werden.
Wer bin ich das ich es wage dir dass leben zu nehmen? Jeder hat das recht zu existieren. Jeder und alles! Von der Ameise über Spinnen über Elefanten bis hin zum Menschen.
Meinst du etwa wenn Bush Saddam oder ein Her Bin Laden Atteisten wären würden sie nicht töten??
Und in deinem Spiegel kann ich nichts sehen was mich gegen meinen Glauben richten könnte.
Genau so wenig wie du deine Materielle Weltanschauung beweisen kannst, kann ich dir beweisen das es einen Schöpfer gibt.
Es muss in einem drinn sein mann muss offen sein und akzeptieren können.
Ich meine Wir werden alle einmal sterben.. spätestens dann werden wir erfahren wer das richtige gemacht hat und bis dahin dränge deine meinung nicht mit agressiven texten anderen auf sondern genieße deine zeit.
Unter der erde sind wir alle gleich...

 

[muesli]

Und in deinem Spiegel kann ich nichts sehen was mich gegen meinen Glauben richten könnte

Ich denke, Du missverstehst hier etwas Grundsätzliches
Denn in dem, was McKilroy im Beitrag #76 geschrieben hat, sehe ich nichts,
was irgendeinen Glauben (Religionen bzw. Werte) angreift....
SONDERN nur die kritische Betrachtung dessen,
was Glaubensangehörige der verschiedensten Religionen TATSÄCHLICH TUN
(oft auch im Namen ihrer Religion) ...
obwohl es doch ihren eigenen Glaubensrichtlinien widerspricht !
Dieser kritischen Betrachtungsweise kann ich mich eigentlich nur vorbehaltlos anschliessen

Hier mal dazu noch einige Zitate aus der Bibel und dem Koran:

An ihren Taten sollt ihr sie erkennen! (Bibel: 1. Johannes 2,1-6)
"Liebt ihr mich (Gott durch Jesus), so werdet ihr meine Gebote halten" (Bibel: Johannes 14,15)
das heißt also die Einhaltung der "Zehn Gebote und das Doppelgebot der Liebe"
Viele glauben ja, allein durch die Gemeinschaft (Religionszugehörigkeit) mit Gott gerettet zu sein,
ohne allerdings Konsequenzen für ihr alltägliches Leben ziehen zu müssen

Koran Sure 109 Al-Kafirun (an alle polytheistischen & atheistischen Menschen)
Ihr Ungläubigen! Ich verehre nicht, was ihr verehrt (...). Ihr habt eure Religion, und ich die meine
Koran Sure 2, 256
Es gibt keinen Zwang im Glauben......
Koran Sure 5, 48 (an die Schriftgläubigen)
Und die Leute des Evangeliums sollen sich nach dem richten, was Allah darin offenbart hat; und die sich nicht nach dem richten, was Allah herabgesandt hat - das sind die (wahren) Frevler.
Sure 5, 49 (@all)
Wahrlich, viele der Menschen sind Frevler.

Insofern drängt McKilroy hier doch auch niemandem etwas auf....
sondern sagt damit einfach nur die ungeschminkte Wahrheit....leider...
so unbequem sie auch für Viele von uns sein mag.....
Dies hat somit auch rein gar nichts mit seinem eigenen (Glaubens)Standpunkt zu tun.
Er benennt nur viele Dinge beim richtigen, aktuellen Namen
Z.B. im Christentum & Islam werden derartige Menschen ja auch
- halt nur mit alten Bezeichnungen - Pharisäer, Heuchler, Frevler oder Ungläubige genannt....

Menschen töten aus purer Lust und Egoismus

Auf kranke, entwurzelte Menschen mag dies tw. ja zutreffen ....aber....

@all
Die grundlegenden Werte der verschiedensten Weltreligionen unterscheiden sich gar nicht so sehr, wie uns viele verschiedene Religionsinterpreten immer wieder weissmachen möchten...(Warum wohl ?)
nicht zuletzt deswegen sind die meisten Grundwerte der Religionen ja auch in den allgemeinen Menschenrechten verankert....
allerdings werden diese Worte oft - meist aus niederen Beweggründen oder Nichtwissen - sehr oft manipulatorisch benutzt, ....
eben .... um Eigeninteressen und Machthunger zu verschleiern

Insofern ...
einfach nur die Augen & Ohren öfter kritisch benutzen

Salam, Schalom oder Peace

 

[McKilroy]

SONDERN nur die kritische Betrachtung dessen,
was Glaubensangehörige der verschiedensten Religionen TATSÄCHLICH TUN
(oft auch im Namen ihrer Religion) ...
obwohl es doch ihren eigenen Glaubensrichtlinien widerspricht !

Genau so ist es gemeint.

Die großen Religionsgemeinschaften haben doch den Maßstab, die Messlatte, an dem sie sich eigentlich messen lassen müssen (bei den Christen halt die Bibel, bei den Moslem der Koran) selber vorgegeben. Und es ist leider so, dass sie diesem Maßstab überhaupt nicht gerecht werden.

Satanisten töten die nicht?? Atheisten töten die nicht?? Alle töten ALLE!!!

Aber genau das dürfen Christen nicht als Ausrede benutzen. Gerade Christen haben doch eigentlich den Anspruch, sich von den "normalen" Menschen abzuheben. Wie wollt ihr Jemanden erklären, was Christ sein bedeutet, wenn sich die Christen nicht von dem REst der Welt unterscheiden?

 

[easy]

es liegt in der tat dort eine menge pulver in der luft. aber wird dort nicht die gewalt unter dem deckmantel der religion betrieben? nach meinem wissen sieht der koran diese art der geicht vor.
was ist dann bitte schön ein heiliger krieg???
ein neuer kreuzzug???

 

[oktay1982]

Nein genau das sieht der Kuran nicht vor. Ich sag doch. Das was die dort machen nennt man Bidah.. d.H. Menschen sagen das hat der Prophet oder Gott gesagt dabei stimmt es nicht und ihr habt somit recht das der Glaube ausgenutzt wird.
Diese Menschen=Mörder kommen nicht in den Himmel unseren glaubens nach.
Genau das versuche ich zu sagen.. Nicht der Kuran ist schuld sondern die menschen die es ausnutzen.
Ein weithergeholtes Beispiel mal: Ich zocke leidenschafftlich Counter-Strike.. soll ich mich jetzt dieser leidenschaft entziehen weil da paar in meinen augen gestöhrte *****r leute umgebracht bzw. verletzt haben?? Jetzt werden zocker sagen momment mal! Es hatte nichts mit dem Spiel zu tun, diese Jugendlichen waren von der gesellschaft vergewalltigt und hatten verhalltens stöhrungen oder sonst was. Mann wird den fehler als insider nicht im spiel suchen.
Und hiermit nochmal eine bitte an alle.. Ich akzeptiere jede glaubensrichtung und werde niemals jemanden wegen seines glauben verurteilen. Bitte akzeptiert auch unseren glauben denn nicht der islam sondern die mörder die ihn ausnutzen sind die schuldigen.

 

[emzett]

Wie wollt ihr Jemanden erklären, was Christ sein bedeutet, wenn sich die Christen nicht von dem REst der Welt unterscheiden?

Diesen Satz finde ich sehr schön. Er passt zu jeder Religion.

@oktay

Es fällt einem aber sehr schwer, jegliche Religionen zu respektieren, wenn man sieht, auf welche Weise sich der Glaube "groß gemacht hat".
Ich rede jetzt mal vom Christentum und dem Islam.

Wer die Geschichte kennt weiß, auf welche Weise sich diese beiden Glaubensrichtungen "verbreitet" haben, und da rede ich jetzt nicht von ein paar "Terroristen".
Der Vatikan höchstpersönlich ließ Jahrhunderte lang morden.
Und das will ja das "Vorbüro" Gottes höchstpersönlich sein.

Also fällt es einem "Ungläubigen" wie mir schwer, dort Respekt zu finden.

Sicherlich nicht jeder einzelne Gläubige ist daran beteiligt, jedoch halten die Christen (lediglich ein Beispiel) zu ihrem Glauben, wohlwissend was er in all den Jahrhunderten für Leid hervorgerufen hat.

Jeden einzelnen Gläubigen respektiere ich, aber seine Religion eher nicht, weil ich darin nicht wirklich etwas Gutes sehe. Hat denn das Christentum andersdenkende respektiert? Warum gab es denn Inquisitionen? Warum gab es die Hexenverbrennung? Es wurde versucht alles auszulöschen, was nicht christlich war.
Sicherlich war das Gedankengut eines Jesus Christus gut, aber schaut euch an, was der Mensch daraus gemacht hat.
Und das sind Dinge die ich nicht mehr respektieren bzw. akzeptieren kann und will.
Das ist meine Meinung.

 

[oktay1982]

@emzett
Genau das sag ich doch. Die Menschen missbrauchen den glauben.
Das heisst aber nicht das der Glaube schlecht ist.
Der Mensch der es missbraucht ist schlecht. (PUNKT!)
Ich kann mich nur wiederholen.
Wenn es 1000 Menschen auf der Welt gäbe, davon 900 Christen, Moslems oder Juden wären, und es geschähe ein mord, dann wird die wahrscheinlichkeit höher sein das er einer der 3 religons gemeinschafften angehörig ist als den 100 übriggebliebenen.
und jetzt ( P-U-N-K-T )

 

[McKilroy]

Genau das sag ich doch. Die Menschen missbrauchen den glauben.
Das heisst aber nicht das der Glaube schlecht ist.
Der Mensch der es missbraucht ist schlecht. (PUNKT!)

Dann gilt aber genauso das Umgekehrte:

Nicht der Glaube ist gut, sondern nur die wenigen Menschen, die sich wirklich gtu verhalten. :löl:


Außerdem haben wir hier nie behauptet, dass der Glaube schlecht ist. Wir haben gesagt, dass das Christentum oder eben auch die Mohamedaner oftmals schlecht sind, bzw. an vielem Schlechten auf der Welt Schuld sind. Was hat das Christentum mit dem zu tun, was in der Bibel steht? Ich finde es halt eine Frechheit, wenn sich die "sogenannten" Christen auf die Bibel beziehen, gleichzeitig aber gegen fast alles verstoßen, was in der Bibel steht. Du solltest eine klare Unterscheidung machen, zwischen dem, was in der Bibel steht und dem, was die "Christen" auf dieser Welt veranstalten.

Und ich will hier keinen persönlich angreifen und auch niemanden von seinem Glauben abbringen. Aber man sollte sich schon Gedanken über seinen Glauben machen und vor allen Dingen über den Verein, zu dem man gehört.

 

[trxag]

Ich schließe mich 100%ig Luzivieh's Beitrag an. LINK
Natürlich ziemlich provokativ geschrieben, aber richtig (bis auf Islam-Irak-Schreibfehler).

Und, an alle Verfechter der verschiedenen Religionen:
Wenn Geschichte uns eines lehrt, dann, dass Institutionen mit derartiger Machtfülle wie sie die großen Weltreligionen besitzen, ihre Macht niemals in der Art und Weise ausüben, wie sie eigentlich ausgeübt werden sollte, zumindest, was ihre "heilige Schrift" ihnen vorschreibt.

Diese "heiligen Schriften" werden immer hochstilisiert und als das höchste angesehen. Als ewig wahre und gute Aussagen... Vlt. nehmen die Gläubigen nicht alles wörtlich, was ja gut ist, dennoch finde ich, dass diese Schriften völlig schwachsinnig sind...
Ich habe die Bibel gelesen und mich wirklich damit auseinandergesetzt, um zu verstehen, was nun daran so heilig sein soll. Mein Ergebnis ist, dass sie Schmarrn ist. Diese Weisheiten waren vor 2000 Jahren gültig und weise, heute in unserer postmodernen Zeit aber überflüssig.
Dasselbe gilt für den Koran, wo ich jedoch nur einige (angeblich wichtigsten) Suren gelesen habe...
Menschen mit Bildung (und die "terroristischen" Islamisten gehören praktisch ohne Ausnahme dazu) brauchen sowas nicht. Ihr Verstand und ein wenig aufgeklärte bzw. moderne Philosophie reichen doch, um zu wissen, was "gut" ist und was nicht...

[Provokation]Fast alle Religionen schüren Intoleranz und Gewalt verschiedenster Art. Dies "belegt" die Geschichte, wenn man sich kritisch mit ihr und den großen Religionen auseinandersetzt... [\Provokation]
und kritisch heißt nicht, dass man nur kritisiert; meine Aussagen sind so wie sie sind, weil ich durch meine Recherchen und Überlegungen zu diesen Schlüssen gekommen bin...

Desweiteren sind Gläubige meist nicht in der Lage, bestimme Themen objektiv zu betrachten, da die Religion sie in ihrer geistigen Frehet einschränkt...

PS: Meine Aussagen beziehen sich v.a. auf Islam und Christentum.

@oktay1982

Die Menschen missbrauchen den glauben.

Die Menschen haben den Glauben gemacht! Sie haben ihn sich genau so gemacht...
Vlt. mit bestimmten Idealen, aber Menschen sind nicht ideal...
Diese Leute, die den Glauben angeblich missbrauchen, interpretieren ihn eben anders. Und sie sind ein Produkt von Manipulation. Denn mächtige Religionsführer geben die Richtung vor, manipulieren eben.
Und es gibt genug Bischöfe und Ajatollahs, die "radikal" in dem Sinne sind, dass sie Dinge überspitzt und "anders" formulieren.
Sie missbrauchen den Glauben nicht. Sie gebrauchen ihn.

MfG
trxag

 

[oktay1982]

Du solltest eine klare Unterscheidung machen, zwischen dem, was in der Bibel steht und dem, was die "Christen" auf dieser Welt veranstalten.

Genau das ist das Zauberwort!
Ironischer weise lese ich das hier jetzt und paar Zeilen/Posts weiter wiedersprichst du dir!? Oder kommt es mir nur so vor.

Egal wir sind ja vom Ursprünglichen Thema weit weg gekommen

Mir wird das eh zuviel jetzt .
Ich sag nur, jedem das seine. Der eine Identifiziert sich mit einer Religion und der andere eben ohne.
Wir sind an einem toten Punkt angekommen. :hy:
Wirklich wissen werden wir es alle erst nachdem wir gestorben sind.
Wenn die Glaubensanhänger recht haben, dann landet der rest beim
Und wenn die Atheisten/Materialisten recht hatten, haben wir hallt pech gehabt (aber kommen ja nicht in die hölle weil die gibts ja angäblich nicht )

Jojo haut rein :hot:

 

[McKilroy]

Oder kommt es mir nur so vor.


Wenn die Glaubensanhänger recht haben, dann landet der rest beim

Zu 1) Das kommt dir nur so vor. Ich habe schon oben gesagt, dass ihr euch nicht immer dann, wenn ihr Scheiße gebaut habt, auf die Bibel zurückziehen dürft. Wenn du Christ bist, dann bist du auch mit dafür verantwortlich, was Christen tun. Und wenn Christen, zu denen du ja auch gehörst, Kriege anfangen und Menschen umbringen und wenn die christlichen Priester sich an Kindern vergehen, dann reicht es nicht, zu sagen, dass das ja gar nicht in der Bibel steht. Dann müsstet ihr als Christen was unternehmen. Ich habe schon oben gesagt, dass in der Bibel steht: An ihren Taten werdet ihr sie erkennen.


zu 2) Wenn die Glaubensanhänger recht haben und es einen Gott gibt, dann nützt es ihnen überhaupt nichts, dass sie auf den Papier Christen oder was auch immer sind. Überleg mal, was das für ein Gott ist, der einen Christen, der mordet, ewiges Leben gibt und dafür einen Atheisten, der friedfertig lebt, in die Hölle schickt???

Übrigens ist die Hölle, so wie sie die katholische Kirche darstellt, nicht biblisch.


Das ist übrigens das größte Problem des Christentum, dass 99,9 % der Mitglieder gar nicht wissen, was in der Bibel steht und sich auch nicht daran halten.


Übrigens noch etwas:

Denn zum Beispiel exkommunizierte Papst Pius XII. 1949 alle Kommunisten Italiens. Die katholischen Nazis einschließlich des bis zu seinem Tode katholischen Hitler hat er nicht exkommuniziert.

Hitler kommt also auch in den Himmel? :löl:

 

[trxag]

Ach, als ob der Papst entscheidet, ob jemand in den "Himmel" kommt...
Das hängt bekanntlich einzig und allein von der Zahl der gekauften Ablassbriefe ab, wohin man nach dem Tod nun kommt ^^

Das ist übrigens das größte Problem des Christentum, dass 99,9 % der Mitglieder gar nicht wissen, was in der Bibel steht und sich auch nicht daran halten.

Ganz genau, wobei unsere verehrten Christen hier nicht halt machen. Sie haben nicht nur keine Ahnung über ihre eigene Religion, nein, sie beleidigen auch andere Religionen aufgrund von Unwissen und Falschinformation.
Allgemein gilt das aber auch für den Großteil der Anhänger jeder Religion.
Ist ja auch verständlich, warum soll man die "Heiden" studieren, werden sich die meisten denken...

MfG
trxag

 

[John-Cockhair]

also meiner meinung nach finde ich man sollte was sowas angeht immer mal in die vergangenheit schauen und sich dann erst auf die zukunft gefaßt machen weil es war mal ein jerusalem (heute in palästina/israel) wo muslime, christen, juden und alle anderen in frieden gelebt haben und auf ein mal bang meinten die christen das sie alles für sich wollen und nicht von eineer damals exestirenden demokratie beherschen lassen wollten.
und dann kam es zum krieg und warum??
sag ich euch weil die christen immer gesagt haben und immer noch sagen das
sie normal wären obwohl meiner seits das garnicht so ist und komisch wer führt momentan die ganzen kriege?????

 

[fu_mo]

Zu 1) Wenn du Christ bist, dann bist du auch mit dafür verantwortlich, was Christen tun.

Also da bin ich absolut anderer Meinung, und zwar aus folgenden Gründen:

#1: jeder Mensch ist aus meiner Sicht (ab einem gewissen Alter) selbst für sein Handeln verantwortlich.

#2: nicht alle Christen haben (bzgl. ihres Glaubens) dieselben Ansichten.

=> ich fühle mich in keiner Weise für die S*****, die Menschen, die sich als Christen bezeichneten, zu Zeiten der Kreuzzüge fertigbrachten, verantwortlich.

 

[muesli]

Ich sag's mal extra sehr provokativ
@fu_mo
Ergo.... bist Du nur ein egoistischer Mitläufer, den es nicht interessiert,
was Andere aus "seinem Verein" so tun, denken, aussprechen etc.
ansonsten...alternativ
solltest Du Dir vllt. überlegen
entweder
dort auszutreten
oder
Dir nicht zusagende Dinge in Deinem Verein versuchen zu ändern

 

[Mainz 05er]

Frieden wird es da unten nie geben, die Hoffnung hab ich verloren....
Schlimmer ist es, dass sich das Krisengebiet ausweiten wird...

 

[Patti Pat]

Der Islam ist eigentlich eine Friedensreligion.Nur leider wird es immer wieder Leute geben,die sich Schriften so auslegen wie es passt.Dazu gehören leider auch die radikalen Islamisten,die alles mit dem Dschihad rechtfertigen wollen.Diese radikalen Islamisten bekommen ja auch oft Gegenspruch von verschiedenen muslimischen Bündnissen,neuestes Beispiel ist ja die Entführung im Irak(?).

 

[nikl]

Hm, also ich denke, dass es auf jeden Fall noch eine ganze Weile dauert, bis es wirklich Frieden gibt...!

Die verschiedenen Religionen, die sich nicht einig Werden, und damit auch die Regierung!

Ich würde aber nicht ausschließen, dass es ganz plötzlich zum Frieden kommt, und alle Leute ganz erstaunt sind

Aber da spielt sich etwas schwieriges ab, was wir wohl auch von hier kaum beurteilen können, denke ich.

Wenn hier welche meinen, dass der ganze Islam gegen den Papst ist oder so, dann ist denen bei mir zu helfen, ich wohne dierekt bei einer Psycheatrie ^^
Auch in Deutschland und anderen Staaten gibt es immer Leute, die sich wegen soetwas aufregen würden, deswegen sinds nicht immer gleich alle oder so, dass nur zu diesem thema!

nikl greezt