Klimaerwärmung? geschlossen

[Mr. Anderson]

Ebenfasll zu teuer...

10 Cent pro KW oder so mehr - klar ist es etwas teurer - du lebst ja nicht auf Kosten anderer - du zahlst nur für die Sachen mit deinem eigenem Geld anstatt das andere für dich zahlen.
Aber mal ehrlich, warum verzichtest du nicht aufs rauchen, dann wirst du dir wohl noch die 10 Cent leisten können.

Ausserdem wenn Deutschland alleine nur mitmacht, ist das ein Tropfen auf den heißen Stein!

Diese Ausrede ist echt das dümmste was ich gehört habe!
Sicher bist du nur ein Mensch von 7 Milliarden, aber deiner Logik nach braucht keiner anfangen.

Weisst du, wofür das ausgegeben wird, das Geld was diese "Organisationen" einnehmen?

Im Gegensatz zu politischen Parteien wie die CDU legen die Organisationen, wie WWF, Greenpeace ihre Ausgaben offen - und im Gegensatz zu den Parteien handeln sie auch nach ihren Prinzipien und nicht nach Geld.

Aber nachdem du solch schwere Beschuldigungen aussprichst, würde ich von dir jetzt gerne auch ein paar Beweise haben, was die angeblich alles mit ihrem Geld machen.

mfg
neo

 

[Squeezy]

Ausserdem wenn Deutschland alleine nur mitmacht, ist das ein Tropfen auf den heißen Stein!

also dazu kann ich nur sagen: immerhin hat einer nen anfang gemacht! stell dir vor alle würden immer darauf warten, dass jmd anderes anfängt... dann würde gar nix mehr passieren!

greetz, Squeezy

 

[Ganz schön hart]

Ach Anderson, du willst hier immer alle bekehren - mach doch selbst erstmal den Computer aus und spare Strom.

Die Frage, ob ein einzelner Mensch/Bürger etwas tun kann, wurde hier doch bereits ausgiebig diskutiert. Fakt ist, dass es eine gründliche, effektive und wirkungsvolle Umsetzung von Umweltschutz nur durch die Politik geben kann - solange nicht alle gleichmässig zu Eingeständnissen bereit sind. Dem kleinen Mann sind dabei nun einmal die Hände gebunden, er kann nur indirekt auf wirkungsvolle Ziele hinarbeiten.

Davon einmal abgesehen, Mr. Anderson, kann ich mir kaum vorstellen, dass du an einem Computer sitzt, der umweltfreundlich produziert wurde noch mit einem Bus fährst, das umweltfreundlich produziert wurde noch ein Shampoo benutzt, dass die Umwelt schont...

 

[Squeezy]

mach doch selbst erstmal den Computer aus und spare Strom.

wenn du nen flatscreen hast, verbraucht der rechner gar net sooo viel strom (wollte ich nur erwähnen )

Davon einmal abgesehen, Mr. Anderson, kann ich mir kaum vorstellen, dass du an einem Computer sitzt, der umweltfreundlich produziert wurde noch mit einem Bus fährst, das umweltfreundlich produziert wurde

gibts sowas???

noch ein Shampoo benutzt, dass die Umwelt schont...

nun ich denke, dass es natürlich vorbildlich ist, auf so etwas zu achten, aber man muss dabei bedenken, das diese produkte oft ein bisschen teurer sind, und sich so viele personen dies nicht leisten können.... also sollten wir als die etwas wohlhabenderen genau dies tun, allerdings kann man net die verantwortung auf die "reichen" in deutschland schieben, nur weil die es ich leisten könnten

Squeezy

 

[Ganz schön hart]

Squeezy, mir brauchst du so etwas nicht zu erzählen. Ich bin absolut für Umweltschutz, aber ich gestehe mir selber zu, dass ich nicht so leben kann und will, wie man es tun sollte, wenn man strikt umweltbewusst leben soll - ich fliege in den Urlaub und weiss, dass es umweltschädlich ist. Genauso würde ich aber auch nicht andere dazu bekehren versuchen, nicht zu fliegen, da ich es schliesslich selber tue. Wenn ich nun also Stromsparen propagiere, dann sollte ich es selber wohl auch tun. Wenn ich allerdings beinahe 24/7 online bin - und sei es mit dem stromsparensten Computer - kann ich andere nicht glaubwürdig vom Umweltschutz überzeugen.

 

[Squeezy]

also wie ichjetzt aus den vorherigen antowrten von dir schliesse denke ich mal das du damit mr. andersson ansprichtst

aber wie willst du denn kontrollieren das er 24/7 on ist, wenn du es nicht selber bist... und um ehrlich zu sein, mein pc läuft auch zeimelich lang, aber ichbin trotzdem für umweltschutz.... ich mein du kannst jetzt nicht sagen das man für umweltschutz ist, nur weil der rechner lange läuft... ich mein wenn wir auch so argumentieren würden, könnten wir genauso sagen: du fliegst, dubist nicht für umweltschutz... wir sind unsb ewusst das es nicht unbedingt gut ist, aber dukannst esauch so sehen: es kurbelt die wirtschaft an

Squeezy

 

[McKilroy]

Wenn ich nun also Stromsparen propagiere, dann sollte ich es selber wohl auch tun. Wenn ich allerdings beinahe 24/7 online bin - und sei es mit dem stromsparensten Computer - kann ich andere nicht glaubwürdig vom Umweltschutz überzeugen.

Genau das ist falsch, deshalb bleibt der Umweltschutz in den Anfängen stecken.

Es geht doch nicht darum, auf alle Annehmlichkeiten zu auf jeden Fortschritt zu verzichten. Dieser Gedanke ist es doch, der die Leutz abschreckt und dazu führt, dass die ersten wichtigen Schritte nicht getan werden. Wenn derjenige, der vor dem Computer sitzt, in dieser Zeit nicht mit dem Auto rumfährt, dann schont er die Umwelt. Und wenn er vor dem Computer sitzt und im Zimmer nur 20°C anstatt 25°C sind, dann schont er die Umwelt. Es geht darum, so viel Energie zu sparen, wie möglich. Und jeden Schritt, den man geht, ist wichtig. Und jeder sollte bei sich anfangen und so viel sparen, wie möglich.

 

[muesli]

@ Ganz schön hart
jetzt mime doch nicht schon wieder den Advocatus diaboli
Mann oh *g*
@all
Ich freu' mich ja schon darüber, das Einige zumindest die Notwendigkeiten des sofortigen/baldigen Handelns erkennen...und vllt. auch bereit sind, diese Meinung auch öffentlich zu vertreten und zu verteidigen

Gut .....die Alternativen zur bisherigen Praxis sind vielfältig...ob in der persönlichen Praxis...wie auch im öffentlichen, politischen Leben.
Diese sollte jeder für sich sammeln...und wo es geht, konkret umsetzen.

...siehe alllein nur das Beispiel Engelskrieger (Ok, tw. ein anderes Thema, aber ein sehr gutes Beispiel für gemeinschaftliches Handeln)...wo ein Wille ist...geschehen manchmal auch noch Wunder ...ob das Ganze ohne derartiges Engagement auch so gut ausgegangen wäre...überlasse ich mal jeweils Eurer Phantasie/Einstellung

Ob ich mir nun - als langfristige Investition und ganz auf meine persönlichen Bedürfnisse und meine Region zugeschnitten - z.B. energiesparende Technik anschaffe bzw. nutze....und/oder mir dementsprechend gründliche Gedanken um die effiziente Verbesserung meines direkten Lebensumfeldes mache....etc.
ALLES hilft !
Bei uns (mit Freunden) laufen z.Zt. z.B. Probephasen mit solargestützten Akkus zur Energieversorgung bestimmter EDV-Systeme...noch nicht ganz ausgereift (hmm, mir ist da letztens auch Einiges abgeschmiert )...aber auch Andere sind an dem Thema dran...und da ist zukünftig bestimmt vieles machbar....z.B. im 12V Bereich
Obwohl fast 24/7 On....hat sich mein Energieverbrauch i.V. zu 2003 fast u.a deshalb halbiert...soweit dazu...
Investitionen in verbesserte Wärmedämmung sind in dt. Haushalten erst zu ca. 40% ausgeschöpft.....ein riesiges Feld für Erneuerungen (und Heimwerker )...
Gleiches gilt für stromsparende Techniken...ob nun Standby betr. etc....
Verschiedenste Systeme zur eigenen Energiegewinnung (Solar, Biogas, Wärmetauscher etc.) werden u.a. wegen ihrer verkürzten Amortisationszeiten auch immer attraktiver....
werden aber auf Grund von Lobbyarbeit leider immer noch stark boykottiert...bzw. schlecht geredet...
Patentrezepte gibt es dazu nun einmal nicht für Jeden von uns...wie auch sonst im Leben...
Wenn aber nur Jeder versuchen würde, ein Optimum mit den bisherigen Mitteln überhaupt mal zu erreichen, wäre schon viel gewonnen.....und der richtige Weg eingeschlagen.
Wenn ich an die Prognosen für div. Alternativen aus den letzten 20/30 jahren denke.....
ob nun Bio-Lebensmittel....Energie-/Wasser od. andere Sparmodelle...z.B. EDV...etc.
Vieles wurde anfangs totgesagt...als utopisch bzw. unmöglich verschrien....
und ist heutzutage fast durchgängig akzeptiert...bzw. auf dem besten Weg alltäglich zu werden

Urlaub...z.B. Fliegen...ein böses Thema .....jep
Ich fliege nicht ein paarmal für 3 Tage mal irgendwo hin...um Hipp zu sein ....schon gar nicht zum Shoppen ....und es gibt ja auch Videotechnik....und ein Urlaub muss bei mir schon mindestens 3-4 Wochen am Stück sein und das bitte nicht in einem Allinclusive-Ghetto...mit den "Ureinwohnern" als Beigabe auf der Sightseeingtour
Wenn man allein nur diese Modeerscheinungen mal als total hirnrissig und gemeinschaftsschädlich ausdrücklich benennen würde...wäre doch auch schon viel erreicht
Menschen, die so etwas allgemein immer(noch) als notwendig verteidigen, sollten eben gesellschaftlich dementsprechend auch als Parasiten und Verschwender angesehen werden....und so weiter und so fort...

Das übrigens umweltschonende Produkte teuerer sind...ist auch so ein Märchen ...fragt Euch lieber, wer Derartiges dauernd in die Welt setzt

Als witziges Beispiel nebenbei am Rande...Jeans...70% werden in der Türkei für die ganze EU hergestellt...ALLE Marken...auch nobelste *bg*....zumeist sogar die gleiche Stoffqualität ...nur das Label...die Verzierungen bzw. "Kaputtungen" bestimmen dann den Endpreis....zwischen 20 - 400 €... echt...ist das nicht hirnrissig

@ sYnleY
Ich nehme Dir nicht ab, dass DU weisst, was Panik wirklich ist...
hoffen wir mal, Du erfährst es nicht in der Zukunft auf die harte Tour...

...und genau deshalb sollte man auch möglichst alle, wenn auch allseits "unbeliebten" Fakten immer deutlicher auf den Tisch legen...
Ich kann zudem auch die Beschwichtigungen - ob nun von Politiker oder anderen Leuten nicht mehr hören, die immer nur predigen...es wird schon nicht so schlimm....
obwohl anderseits.... jeder genau dieses hinter vorgehaltener Hand dann doch bejaht...
Es ist letztlich immer besser, überhaupt mal mit konkreten Veränderungen anzufangen...
als immer nur zu flennen...."Ich alleine kann ja garnichts tun"....
so etwas nenne ich mal ganz konkret....Weicheierei

 

[dadruck]

Ich stimme muesli zu indem wichtigen Punkt "wenn nur jeder etwas tut ist uns allen schon geholfen".
Leider wollen viele noch nichtmal darüber nachdenken wie sie den "in ihrem Rahmen" Energiesparen können.
Es fängt bei harmlosen sachen an:
- Tiefkühltruhe einmal im Jahr vom Eis befreien.
- Zigaretten zu Fuß / Fahrrad holen und nicht mit dem Auto.
- Oder auch die schon angesprochene Wärme im Zimmer: Muss es immer >= 25°C sein?
- Wenn man die Heizung etwas runterdreht ist das auch schon sparen.
- Muss die Heizung überall im Haus auf volle Bulle laufen, auch wenn ich gar nicht da bin?

Zu den Ökosachen : Muss ich Shrimps(oder wie die kleinen Dinger heissen) kaufen die zwar in der Nordsee gefangen wurden aber zum pulen in die Türkei / Italien mit dem LKW gefahren werden um dann hier wieder angeboten zu werden, nur weil es da "unten" billiger ist?

Es gibt so viel wo unser eins helfen kann, klar wenn es nur einer von 7 Miliarden macht bringt es nix. Blos denken das alle 7Miliarden -1 Menschen auf der Welt und tun deswegen nix -> "bringt ja nix". Wenn es aber ein paar machen, die vielleicht noch ein paar andere davon überzeugen können, dann bringt es was. Nicht immer auf die anderen warten, eigeninitiative zeigen. Sonst wird das nix mehr hier auf diesem lustigen kleinen blauen Planeten.

 

[Squeezy]

Zu den Ökosachen : Muss ich Shrimps(oder wie die kleinen Dinger heissen) kaufen die zwar in der Nordsee gefangen wurden aber zum pulen in die Türkei / Italien mit dem LKW gefahren werden um dann hier wieder angeboten zu werden, nur weil es da "unten" billiger ist?

das ist nunmal so in der wirtschaft.. und mal gaz ehrliuch.. welche shirmps würdest du kaufen?? ie für 2,50€ pro 100g oder die für 3,50€?!?!?!

 

[ByteDevil]

Es kommt nicht immer nur auf den Preis an bei Produkten.
"Qualität geht vor Quantität", sagt ein (bekanntes) Sprichwort.


Ich vermute, dass er nicht jeden Tag Shrimps isst, es sich also nicht um ein Alltagsprodukt handelt, daher könnte er sich sogar überlegen, die teureren zu kaufen.

Würde jeder nur die billigen Produkte kaufen und niemand die aus okölogischer oder umweltschonender Produktion, dann gäbe es heute schon lange niemanden mehr, der dazu bereit wäre, umweltschonend im primären Sektor tätig zu sein .

Vielleicht kauft er sich die preiswerten Shrimps, aber der Nächste die Teureren .

 

[sinosinus]

ds hat ja wohl noch kaum was mit klimaerwärmung zu tun, dass schrimps in italien gepult werden...(in echt isses polen) oder das leute das billigere kaufen, dies is schon immer so und wirdauch so bleiben...da muss der staat was machen...find ich...ok für mich ist es kein problem, mein vadder verdient gut genug, das wir genfrei/ etc essen können, uns also auuch ökostrom kaufen können... aber es gibt halt auch leutz die des sich wegen arbeitslosigkeit/geringen einkommen niocht leisten können...
lösung: STAAT MUSS AGIEREN!!!

 

[Squeezy]

STAAT MUSS AGIEREN!!!

Staat aggiert --> hat höhere kosten --> steuern hoch --> Volk unzufrieden... das is ja so das ding dabei, dass sich die betrieeb net in diese riesenunkosten stürzen wollen oder auch können, und der staat auch zu arm ist, um selber was dazuzubezahlen...

 

[ByteDevil]

@denni1234: Achja, in welcher Weise soll der Staat denn bitteschön agieren?

Auch wenn du das Gegenteil behauptest, aber das Beispiel mit den Shrimps, auch wenn es noch so banal erscheint, hat sehr wohl etwas mit der Klimaerwärmung zu tun!

Wenn man sich einige Gedanken zu dem Thema macht, dann sollte man früher oder später einsehen, dass durch den Transport, der meist von LKW durchgeführt wird, enorm viele Abgase produziert werden.

Wenn dieser Transport nicht durchgeführt werden müsste, gäbe es auch nicht den Zuwachs an Abgasen.

Ergo verlangsamst du ein wenig, wenn auch nur indirekt, dass sich das Klima stark erhitzt.

 

[McKilroy]

Ne, der Staat kann auch agieren, ohne dass die Steuern erhöht werden müssten. Der Staat müsste sich nur mal trauen, etwas gegen die großen Konzerne zu unternehmen.

Warum werden die Gesetze bezüglich Energieeinsparung in so kleinen Sprüngen gemacht. Warum schreibt man im Hausbau nicht einmal und sofort eine richtige Wäremedämmung vor. Warum verbrauchen unsere Autos noch so viel?? Warum werden die Autos in Deutschland (in den anderen Ländern ist es noch perverser, weil die alle strikte Tempolimits haben) immer PS-stärker? Das mit den unendlich weiten Transportwegen ist ja schon angesprochen worden.

Die Liste lässt sich beliebig fortsetzen.

 

[Squeezy]

Der Staat müsste sich nur mal trauen, etwas gegen die großen Konzerne zu unternehmen.

naja, da denke ich aber, dass der staat vll angst hat, das auch diese konzerne ins ausland gehen.. sie sind schließlich auch so schon nur sehr schwer in Deutschland zu halten...

Warum werden die Gesetze bezüglich Energieeinsparung in so kleinen Sprüngen gemacht.

Weil sie so leichter durchzusetzen sind.

meiner meinung nach kann der staat natürlich einiges tun, aber man kann nicht wieder einmal einfach dem staat alles aufhalsen... wenn der staat und die bevölkerung zusammenarbeiten, dann kann was passieren....

Squeezy

 

[Horizon]

Ist ein bischen OT:

Hat jemand grade "Außer Kontrolle" auf Vox gesehen?
So eine Wasserstoff-Energiegewinnung wäre doch was feines.

Es ist zwar ne "saubere" Reaktion und sehr energieerträglich aber meint ihr, Regierungen würden solche Technologien bewusst zurück halten? Im Film wurde das damit begründet, dass die Wirtschaft noch nicht für so etwas bereit sei.
Also ich denke, es sollte allen frei zur Verfügung gestellt werden. Denn so würden doch theoretisch und praktisch Emissionen drastisch eingeschänkt werden.

Mfg
Horizon

 

[muesli]

@ Horizon
derartige (alte) neue Innovationen werden und wurden tw. als Patente aufgekauft...und nicht oder nur unzulänglich vermarktet bzw. weiterentwickelt ....denn
natürlich stecken da Interessen der entsprechenden (betroffenen) Industrien dahinter,
welche bei einem technologischen Wandel umrüsten müssten...
und damit erstmal (oder auch zukünftig) relativ weniger Gewinn erwirtschaften würden...

@Squeezy
Der Staat sind wir
und die große Masse des Bruttosozialprodukts wird nicht von einigen, wenigen großen Unternehmen erwirtschaftet...sondern von Klein- und mittelständischen Betrieben...eben der Masse von uns
welche u.a. jetzt auch durch tw. massive Einsparungen für den ach so gepriesenen kurzen Aufschwung sorgen...das ist nicht das Verdienst der Großunternehmen !...aber genau Diesen werden auch noch div. Erleichterungen "hinterhergeworfen"...

Es ist einfach absoluter, totaler Quatsch, Angst vor Abwanderungen zu haben....denn
abgesehen davon reduzieren/emigrieren die Großunternehmen eh...u.a. eben aus Globalisierungseffekten...und das auch schon seit Jahren....
Es sind die Wirtschaftslobbies (siehe oben) welche so sinnvolle Veränderungen (wie u.a. z.B. von McKilroy angesprochen) verhindern, blockieren oder erschweren.
Siehe allein jetzt nur die Debatte um die Subventionierungen von Solarenergie und Energieeinsparungen...welche jetzt eben nicht - sinnvollerweise - angemessen erhöht werden sollen...

Und...Danke ByteDevil...
Qualität geht vor Quantität....ja...überlegt doch mal genauer, was das alles heisst....in letzter Konsequenz.
Dieses Motto war und ist "noch" ein Markenzeichen von Germany....
nur immer weniger Leute hier scheinen dies auf sich selbst zu beziehen
Nachhaltigkeit schafft eben auch Einsparungen in vielen anderen Ressourcen, die dann zu anderen Innovationen genutzt werden können....etc.

Auf die Frage: Was würdest Du kaufen ?....
Dreck - auch Umweltdreck - oder (nachhaltige) Qualität....
kommt doch normalerweise kein Mensch auf den Gedanken, das Erste zu wählen....man muss eben nur genauer hinschauen und mal dementsprechend überlegen

 

[Swebi]

Ich hoff mal des hat noch niemand geschrieben (hab ehrlichgesagt net alles gelesen)...laut zeitung sind unsre (deutschland) ausgestoßenen treibhausgase um 13% dieses Jahr gesunken sind...also haben wir eine positive Tendenz.Im gegenteil zu z.b. Österreich die 17% mehr ausstoßen. Hoffe diese info interessiert euch

 

[Squeezy]

@ muesli: ich denke mal es war so gemeint das die regierung was macht

@ swebi: aber wenn du maöl überlegst: es kommt ja nicht drauf an wieviel einzelen länder sich verbessern oder verschlechtern, sondern wie es in der gesamten erlt aussieht.. es brimgt ja schliesslich nichts, ob wir als deutschland uns um 12% verbessern, aber sich die usa um 15% verschlechtern....

Squeezy

 

[ByteDevil]

Aber dieser Werte klingen besser, als sie in Wirklichkeit sind.
Laut Berechnungen der Klimaforscher, würde sich das Erdenklima selbst dann noch um 2-3 Grad erwärmen, wenn mit sofortiger Wirkung jeglicher Ausstoß von Treibhausgasen unterbunden werden würde.

Daher sind auch nur leicht steigende Emissionen schon eine große Gefahr.

 

[Squeezy]

hö?? das rall ich grad irgendwie net so wie können die temperaturen denn dann bitte noch steigen??

Squeezy

 

[sinosinus]

@ Squeezy

hmm weil jez praktisch scon die "bombe" angezündet wurde und die zündschnur weiterbrennt

aber war ja klar, wenn einer reagiert (arnie) dann halt meist zu spät....

 

[ByteDevil]

Dass die Temperaturen weiter steigen liegt daran, dass der Treibhauseffekt ja immer noch weiter stattfindet.

Denn die Emissionen sind ja weiterhin vorhanden und heizen das ganze System immer noch auf.



Vielleicht kann ich dir das ganze anhand eines banalen Beispiels verdeutlichen:

Stell' dir vor, du trägst eine weiße Hose und einen weißen Pullover.
Du bist jetzt quasi die Erde, bevor der Mensch kam .
Die Sonne erwärmt dich nicht sehr viel.

Nun legst du nacheinander erst eine schwarze Hose an (die Emissionen steigen) und dann einen schwarzen Pullover (die Emissionen steigen weiter).
Natürlich wird dir jetzt wärmer (Treibhauseffekt).

Jetzt werden alle Emissionen gestoppt, du legst keine weitere schwarze Kleidung (z.B. eine schwarze Strumpfmaske ) an.
Trotzdem wird dir immer wärmer.

Erst wenn du wieder weiße Kleidung anlegst, wird dir wieder kälter werden.

Verständlich ?

 

[dadruck]

@ByteDevil: Und nicht zu vergessen: fast alle Treibhausgase brauchen einige Zeit um oben in der Atmospäre anzukommen.
Ganz ohne Bezug zu dem Realen verhalten (da mir die Zahlen fehlen):
Wenn wir jetzt keinerlei Treibhausgase mehr produzieren, steigen noch gute 10 Jahre die Gase hoch, den die bekommt man nicht weg, wir haben sie ja schon "ausgestoßen".
Das ist auch ein Grund, denke ich zumindestens, das viele nix unternehmen, jetzt was geändert, Auswirkung erst in 10-20 Jahren gesehen. Das hilft dem "ungebildeten Menschen" nicht wirklich zu verstehen warum er dieses und jenes unterlassen soll.
Nur mal so ein Gedanke