Was haltet ihr von der Kirche? geschlossen

[Fjolnir]

@Joungster


Dein Beitrag zu

besonders verletzende, rohe Kundgaben der Mißachtung“ (so ein amtlicher Text von 1985)

spiegelt der Deine Meinung wieder - oder ist nur aus dem Internet kopiert? (z.B. kritisch) - da steht ja wortwörtlich die selben zwei Absätze drin.

Ist mir nur aufgefallen, weil ich dachte Deinen Text bereits mal gelesen zu haben.

@SLX

Eine Frage: Wenn Deine Tochter selbst entscheiden soll - warum schickst Du die dann zur Kommunion? Dann entscheidest Du ja doch für Deine Tochter? Naja - und das des Mädel dann so oft im Kommunion-Unterrricht war - dient ja dazu, das des Mädel den Sinn der Kommunion lernt

@all

Und zum Thema Toleranz - da habe ich mal einen nachdenkenswerten Spruch gelesen:

"Wer tolerant ist, hält sich selbst für besser ("Gott, ich danke dir, daß ich nicht bin wie dieser da. Aber in meiner großen Güte dulde ich ihn neben mir"). Tolerare heißt nur "erdulden" oder "ertragen". Wie wäre es stattdessen mit Akzeptanz oder sogar Respekt vor dem Andersartigen?"

Es grüßt ganz lieb:

dat Fjolnir

N.S. Wer kennt sich mit den "Glaubensrichtungen" den eigentlich genau aus? Welcher Glaube fördert denn "Liebe"? (Im katholischen heißt es ja ganz klar: Liebt und mehret Euch - sprich eine klare Aufforderung zu lieben). Gibt es eine solche Sinnrichtung auch im Islam, Hindusimus oder so - dat weiß ich ned...

 

[joungster]

@Joungster

Dein Beitrag zu

spiegelt der Deine Meinung wieder - oder ist nur aus dem Internet kopiert? (z.B. kritisch) - da steht ja wortwörtlich die selben zwei Absätze drin.

Ist mir nur aufgefallen, weil ich dachte Deinen Text bereits mal gelesen zu haben. ...

(Es betrifft Beitrag #72)

Der von Dir angesprochene Text

… „besonders verletzende, rohe Kundgaben der Mißachtung“ (so ein amtlicher Text von 1985) …

ist durch Anführungsstriche (heißen die Dinger so?) und außerdem durch den in Klammer gesetzten Hinweis als Zitat gekennzeichnet. Nachdem es ein Auszug aus einem amtlichen Text ist, dürfte er – auch im Internet – öfter vertreten sein.
Ich entnahm den zitierten Teil dem Buch „DER ANTI-KATECHISMUS, 200 Gründe gegen die Kirchen und für die Welt“ (Karlheinz Deschner/Horst Herrmann; Goldmann Verlag; 1991; ISBN 3-442-12343-7), Seite 33

---
Nebenbei: Interessante Site, zu der Du verlinkt hast!

 

[shitforfun]

...ehrlich gesagt, kann mir der Klüngel in Rom total egal sein****

Grund: Wurde hier schon oft beschrieben--->>>Lüge, Eigennutz und Sonntags "beichten" und die Woche fängt "gereinigt" neu an****

...habe das selbst erlebt und bin seit Jahren raus (hatte natürlich noch Gebühren gekostet, der Austritt)

 

[Fjolnir]

@Joungster

Das erklärt warum ich den schon kannte. Danke Dir!

@Shitforfun

Lustiges Zitat:

Herr verzeih ihnen,denn SIE wissen NICHT was sie tun

Welcher Herr is denn damit gemeint. Gott kann es ja nach Deinem Beitrag nicht sein - oder bin ich nur zu verwirrt gerade

S'Fjolnir

 

[DeeJJJay]

Habe hier noch eine Doku gefunden über die Bibel, ist echt interessant.

ZEITGEIST, Der Film komplette deutsche Version complete german version

Die Doku klärt es richtig gut auf und das ist ein weiterer Grund warum ich ein Ungläubiger bin^^

DeeJJJay

 

[sar_mentos]

Ich bin katholisch und bin dankbar, dass ich an Gott glauben darf.

 

[.Pulmol.]

Kirche ist eine ausrede... gott ist eine ausrede... papst ist ein massenmörder...
Papst ist schuld das ich massig geld für kondome ausgeben muss...
Katholischekirche ist besonders ********...

 

[joungster]

… Papst ist ... …

Ts, ts … wie kann man nur so gegen den Stellvertreter Gottes wüten.

Einfacher wäre es doch, einen bedeutenden christlichen Kirchenmann zu zitieren

Der Papst ist ein „Tier“, ein „Drachen und Höllendrachen“; „Bestie der Erde“; „Fastnachtslarve“; „Rattenkönig“; „erzpestilenzialisches Ungetüm“; „stinkender Madensack“ , „besessen vom Teufel“; „des Teufels Bischof und der Teufel selbst, ja der Dreck, den der Teufel in die Kirche geschissen“

Hm …, jetzt habe ich doch tatsächlich vergessen, von welchem hohen christlichen Würdenträger diese Würdigung eines Papstes stammt.

Kann mir vielleicht jemand auf die Sprünge helfen?**

* Und vor allem erspart man u. U. der Staatsanwaltschaft Ermittlungen nach § 166 StGB (Beschimpfung von Bekenntnissen, Religionsgesellschaften und Weltanschauungsvereinigungen) einzuleiten.
Ja, es stimmt: Sekten und ihr Aberglauben – haben sie auch eine noch so mörderische und kriminelle Vergangenheit – genießen besonderen Schutz in der (Klerikaldiktatur) BRD.

** Gerade noch rechtzeitig wieder erinnert: Mit diesen Ausdrücken hat der andere Repräsentant einer deutschen Großsekte, der große Hexenjäger und Bauernschlächter Doktor Martin Luther, seinen Konkurrenten bedacht.

 

[Kongo Otto]

Ich find es eine Sauerei das Ich Konventionalstrafe zahlen muste beim raus gehn unter dem Deckmantel "Bearbeitungsgebühr", zumahl den Vertrag andere beformundend (Eltern) geschlossen haben wo Ich noch nicht ansatzweise Geschäftsfähig wahr ..........
Ansonsten sind das für Mich alles gefährliche Sekten egal ob Islam, Christen oder Judentum.
Nur mit den philosofischen Richtungen hab Ich kein Problem wie bsp. Buddhismus als Atheist aber ansonsten find Ich Religionen grundsätzlich Verfassungsfeindlich vom Inhalt der eindeutig Homophob, HIV, Frauendiskriminierend, Verhüttung ect. ist und nichts mit der Realität zu tun hat.

 

[mango]

Ich unterscheide zwischen Glauben und Kirche. Kirche ist für mich eine Instutition, in deren Namen viel Unrecht geschehen ist. Mit Androhung der Hölle wird bei ihren Anhängern Wohlverhalten eingefordert.

 

[Nathandaniel]

hi,meine meinung,es gibt weder Gott noch Jesus noch den Teufel.
das sind alles ammenmärchen vom feinsten - ist der glaube nicht das was es bewirkt?
der glaube macht kein gott,kein jesus und kein Luzifer.
schaut euch den film "End of Days" vom Arnie mal an...passt mal auf die aussagen auf,die Gabriel Burns da ,alias Luzifer,von sich gibt...dann fangt an zu zweifeln.
gruss Nathandaniel

 

[Fjolnir]

@Kongo Otto

Mal ne Frage - was kostet das Austreten? Wer verlangt den das? Die Kirche - oder der Staat?


@Joungster

Der Luther den Du ansprichst ist nicht "Repräsentant einer deutschen Großsekte" - die ist nicht nur "deutsch . Evengelisch ist ja keine Kirche - wie wir gelernt haben *zwinker* (Quelle)

@Nathandaniel

Wenn es nach Deiner Meinung keinen "Luzifier" gibt - wieso sollten wir dann auf die Aussagen in einem Schwarzenegger-Film von Luzifer hören

Mal abgesehen davon das in dem Film Gabriel Burns viel viel zu kurz kommt!


@Mango

in deren Namen viel Unrecht

Da hast Du "fast" recht - zumindest ist sehr sehr viel Unrecht "Im vermeintlichen Namen der Kirche" geschehen. Leider auch Unrecht, das keiner wieder gut machen kann.

Aber so war das schon immer

...und willst Du nicht den Glauben mein
...so schlage ich Dir den Schädel ein...

@all
Auf der anderne Seite gibt es (Gott sei Dank) sehr sehr viele Kirchenvertreter, Gläubige und Christen (zu denen ich mich auch zähle) die eben den friedlichen Weg der Verständigung suchen. ABer natürlich spricht man lieber über die "Dinge, die schlecht gelaufen sind" - oder über Dinge - die "vermeintlich Auffällig sind".

Dazu mein Lieblingswitz über den Ami-Busch^^

Dinner mit Bush und Blair im Weißen Haus, die beiden unterhalten sich, als sich ein Gast einmischt:

"Worüber sprechen Sie denn gerade, wenn ich fragen darf?"

Bush: "Wir planen den dritten Weltkrieg!"
Gast: "Und wie sieht der aus?"
Bush."Wir killen 20 Millionen Iraner/Iraker und einen Zahnarzt."
Gast: "Warum einen Zahnarzt?"
Blair zu Bush: "Ich hab dir's gesagt - keiner wird nach den Iraner/Iraker fragen!"

"Iraner/Iraker" ist durch einen beliebigen Begriff ersetzbar....

Fjolnir
-> aus Alt-Bayern...und damit ja schon in der Natur der Sache katholisch^^

 

[airliner]

Die Kirche als Synonym für Religion ist mir im ersten Moment erstmal herzlichst egal.
Wer an seinen Gott glaubt, soll dies tun. Nur ich bin schon dermaßen oft "Opfer" von diesen Christlichen Werbern geworden, dass es mich mitlerweile ziemlich annervt.
Wenn jemand das Bedürfnis nach übermächtlicher Zuneigung hat, wird schon von allein kommen.
In meinen Augen ist sie als Zufluchtsort gut geeignet, aber sie kann nach meinem naturwissenschaftlichen Verständnis einfach nichts mehr erklären, außer vllt Dinge, die in die esoterische Ecke gehen.

Und selbst wenn ich das Bedürfnis hätte, Antworten zu finden, die ich in keinem Fachbuch finden kann, brauche ich keine Steuern fressenden kirchlichen Vereine, sondern beginne SELBST zu denken und lass nicht für mich denken!

 

[joungster]

… ABer natürlich spricht man lieber über die "Dinge, die schlecht gelaufen sind" - oder über Dinge - die "vermeintlich Auffällig sind". …

Zur Meinungsbildung wäre es ganz bestimmt hilfreich, würdest Du ein paar „Dinge“, die „gut gelaufen“ sind, und die nicht „vermeintlich“ (?) auffällig sind, aufzählen.

Noch besser wäre es selbstverständlich, würdest Du sie in Relation zu den „Dingen“ setzen, die nicht ganz so gut gelaufen sind.

 

[Ikarus7731]

die kirche ist meiner meinung nach eine macht orientierte institution wie jede andere. das hat nichts mehr mit glaube zu tun. die (katholische) kirche hatte immer nur ihre eignen interessen im sinn und wenn sich diese über die zeit geändert hatten dann kam es schon vor, dass sie dem widersprachen was sie 100 jahre vorher noch wehement gefordert hatten. man kann nicht wasser predigen und wein saufen.

ich bin durchaus ein gläubiger mensch aber ich brauch dazu sicher keine instiution kirche ...

 

[Fjolnir]

@joungster

Warum sollte ich das tun? Zur Meinungsbildung von wem? Gott bewahre bewußt, ich bin hier nicht in missionarischer Arbeit unterwegs Die Frage lautete ja "Was haltet ihr von der Kirche?" - und da hast Du Deine Meinung und ich habe meine Meinung.

Ergo: Für wen brauchen wir Argumente zu Meinungsbildung. Wenn Du Dir wieder erwarten eine Meinung erst bilden möchtest (wovon ich nach Deinen anderen Beiträgen nicht ausgehe) - für wen braucht man diese Meinungsbildung ?

In Relation setzen ist immer subjektiv - was vergleiche ich miteinander? 1.000 € ist sehr viel Geld - im Vergleich zu den Kosten für einen Hubschrauber sehr wenig. Einem sterbenden Christen auf dessen Wunsch hin Hoffnung zu geben - weil dieser in seinem Glauben so sehr verwurzelt ist - mit was will ich das in Relation setzen?

Die vielen Toten die uns Kriege in der Religion gebracht haben...mit was will man in Relation setzen - auch Kriege die ausserhalb einer Religion geführt werden - haben viele Tote verursacht - das macht das ganze nicht besser oder anders.

Mit was willst Du eine Schwangerschaftsberatung der Kirche in Relation setzen? ... ich denke es gibt nichts, was in Relation zu setzen wäre.

Wiki sagt so schön: "Als Relation (lat. relatio: „das Zurücktragen“) wird im Allgemeinen eine bestimmte Beziehung zwischen Gegenständen oder insbesondere zwischen Objekten bezeichnet"

Vielleicht täusche ich mich - aber ich finde hier keine Beispiele, die man sinnvoll in Relation setzen kann. Glaubst Du nicht, das der Glaube vielen Menschen eine Stütze im Leben ist? Mit was willst Du das in Relation setzen?

Was mich viel mehr erschreckt, ist das 23,85% der Teilnehmer (Stand jetzt) der Meinung sind, Kirchen gehören abgebrannt - ist das in der heutigen Zeit wirklich eine richtige Meinung. Nein, nein und nochmals nein! Das jemand mit Kirche nichts anfangen kann ist schade - aber es bleibt ihm unbenommen.

Das jemand in der heutigen Zeit aber der Meinung ist, "Kirchen sollten brennen" - das kann ich in keinster Weise nachvollziehen.

Zurück zum Eingangsthema - jeder darf seine Meinung haben - ob die Meinung richtig oder falsch ist, kann auch nur jeder selbst (oder evtl. das ganz nahe Umfeld) beurteilen.

Liebe Grüße

Fjolnir

 

[joungster]

@ Fjolnir

Danke für die erschöpfende Antwort. Es war mir allerdings von vornherein klar, dass es sehr schwer werden würde, positive Elemente der Kirche („Dinge gut gelaufen“ sind) zu finden und hier zu beschreiben.

Aber – wie schrieb ich früher manchmal ganz fies in Arbeitszeugnissen: „Er hat sich bemüht!“

 

[Raider]

Ich verachte jede Art von Religion -außer Buddhismus, da sie in meinen Augen eher eine "Lebensart" darstellt. Die Erde ist weder der Mittelpunkt des Universums noch sind wir Menschen die Krönung der Schöpfung. Das schlimmste was der Erde passieren konnte war, das die Menschen das vorausdenken lernten. Jeder der sich auf diesem Gebiet ein wenig auskennt wird wissen was damit gemeint ist.

btw. die Geschichte der Kirche ist einer der größten Schandflecke in der Geschichte der Menschheit.

Gruß
Raider.

 

[Fjolnir]

@Joungster

Ist es das? Ist es schwer etwas zu finden? Ich weiß es nicht - aber Du hast Dir vermutlich die Arbeit gemacht und festgestellt, das es für Dich schwer ist, etwsa positives zu finden - sonst würdest Du das ja nicht hier sagen.

Ich für mich finde es in keinster Weise schwer - viele positive Dinge an der Kirche und auch an der Vergangenheit der Kirche zu finden. Aber was ich poisitv sehe - kann ein anderer bereits wieder ganz anders sehen. Und wie oben bereits erwähnt - meine Aufgabe ist nicht die Mission

Nett finde ich Deine "ich stelle Fragen-Argumentation" - getreu dem Motto - wer fragt der führt^^

Zurück zum Eingangsthema - jeder darf seine Meinung haben - ob die Meinung richtig oder falsch ist, kann auch nur jeder selbst (oder evtl. das ganz nahe Umfeld) beurteilen.


*irgendwie überlesen habe: "Er hat sich bemüht"

a) wen hast Du damit gemeint
b) das hast Du geschrieben - ganz ehrlich? das glaube ich Dir nicht...ich denke mal, den Satz kennt mittlerweile jeder und weiß was er bedeutet .)

 

[joungster]

... Ich für mich finde es in keinster Weise schwer - viele positive Dinge an der Kirche und auch an der Vergangenheit der Kirche zu finden. ...

Tja, so ist das eben: Kein, keiner, keinster (weitere Steigerungen möglich?).
Na gut: Offensichtlich doch zu schwer.

... "Er hat sich bemüht" ...wen hast Du damit gemeint

Dich!

 

[Konradin]

'In keinster Weise' ist als Elativ sprachlich zwar durchaus möglich, aber dies ändert nichts daran, daß es meist phrasenhaft benutzt wird und für die sprachliche Qualität eines Textes nicht gerade förderlich ist.

Allerdings wäre die Aussage selbst wenn sie 'in keiner Weise' lauten würde in obigem Sachzusammenhang nicht gerade glaubwürdig, da sie im Widerspruch zur Aussage 'viele positive Dinge' stehen würde. Korrekt müsste es heißen 'in keiner Weise' und 'alle positiven Dinge' oder aber 'nicht sehr' und 'viele positive Dinge'.

P.S. Recht hat er, der youngster.

Gruß Konradin

 

[Paderborner]

jeder darf seine Meinung haben - ob die Meinung richtig oder falsch ist, kann auch nur jeder selbst (oder evtl. das ganz nahe Umfeld) beurteilen.

Genauso sehe ich das auch, auch wenn hier einige denken, dass sie den Deutschlehrer verschluckt haben.

Wenn ich von einer Kirche positive denke, sollte es dem anderen furz egal sein, denn jeder ist mächtig seine Meinung dazu zu äußern und muß nicht mit einem schwimmen , der andere Meinung ist.



Gruß
Paderborner

 

[Devilstears]

Ich hab mit der Kirche nix zu tun und bin ausgetreten - mehr kann ich dem nicht beifügen! jeder soll an das glauben, was er denkt.....ich will kein Christ sein.

 

[joungster]

Zitat von Fjolnir: „jeder darf seine Meinung haben - ob die Meinung richtig oder falsch ist, kann auch nur jeder selbst (oder evtl. das ganz nahe Umfeld) beurteilen.“

Genauso sehe ich das auch, auch wenn hier einige denken, dass sie den Deutschlehrer verschluckt haben. …

Abermillionen von Menschen, die ebenfalls auf dem Standpunkt „jeder darf seine Meinung haben“ beharrten, wurden eben dieses Standpunkts wegen ermordet; ganze Völker verschwanden auf Grund ihrer eigenen Meinung (oder der ihrer Herrschaft/Regierung). Es gibt keine Religion – pagane Religionen weitgehend ausgenommen – die andere Meinungen und Ansichten (in Religionsfragen) tolerierte. Verbreitung einer religiösen Lehre unter Andersgläubigen, besonders der christlichen Lehre unter „Heiden“ fand immer mit dem Schwert (heute natürlich mit anderen Waffen) statt.

Dass sich das Christentum in menschenverachtender Weise hier besonders hervortat (und tut), zeichnet es vor anderen Religionen aus. Auch, dass es – aus unterlegener Position – stets für Meinungs- und Religionsfreiheit eintritt, um eben diese, hat es einmal – wie z. B. in der BRD – Regierungsmacht erreicht, rigoros zu bekämpfen.

Religion wurde und wird befohlen; früher von den Fürsten, heute von den Eltern (bzw. Arbeitgeber, bzw. …).

Es ist übrigens bemerkenswert (nicht für mich), dass abgesehen von der fragwürdigen „Trostfunktion“ von den Kirchenbefürwortern kein einziger Punkt gefunden wurde, der für die Kirche spricht.

Außerdem: Auch wenn ich kein Vegetarier bin, würde ich mich hüten, einen Deutschlehrer (oder einen anderen Menschen) zu verschlucken.

 

[otze]

des weiteren ist meiner meinung nach der gott nur eine erfindung von einem armen menschen der nur pech hatte und alles verloren hat und weil er schon die hoffnung verloren hatte hat er irgent etwas gesucht woran er sich klammern kann das es ihm besser geht und das war nunmal der liebe gott !

Und das ist der einzige "Vorteil", den ich an der Kirche sehe. Sie gibt Hoffnung.

Problem sehe ich nur darin, dass die entscheidenen Kräfte viel zu sehr auf ihr eigenes Wohl aus sind.
Außerdem ist Gott einfach "nicht mehr aktuell", was die Kirche wirklich sinnlos macht...dadurch, dass es genügend Gegenbeweise zu Gott gibt, gibt es weniger Glauben und dadurch auch weniger Hoffnung. Übrig bleibt nur noch die Kirchensteuer.