Wenn heute Wahl wäre geschlossen

[Thanks]

@ BrutusBrotalos

P.S.: Wenn du soviel von der CDU hältst, dann steh auch richtig zu ihr und schütze mit ihr gemeinsam die GEMA-Rechte. Anhand deines Accounts hier sieht man nämlich, dass du mächtig beim saugen bist! Wenn es dir so gut geht, dann kannste dir doch das Zeug auch offiziell kaufen! Vielleicht liegen auch viele Leute dank deiner Unterstützung in den "sozialen" Hartz IV - Hängematten rum! Schon mal daran gedacht, wie viele Menschen aufgrund dessen arbeitslos sind, weil Leute wie du, trotz ausreichendem Einkommen, u.a. hier saugen was das Zeug hält! Ist eine Denksportaufgabe!

Wenn ich sowas lese "Sozial ist, was Arbeit schafft". hallt bei mir automatisch der Spruch hinterher : Arbeit macht frei....

Alles Mottos die Deutschland bewegte und nichts gutes kam dabei raus.
Carmen

Warum schreib ich soviel, wenn Carmen doch alles so schön richtig mit einem Satz sagt?

 

[Carmen]

Bei einer Koalition mit der Linke, wäre das notwendige mehr an sozialer Politik gewährleistet. Diese Hilfe brauchen alle Parteien damit sie in ihrem Lobbytum eingebremst werden. Besser wäre es wenn die Linke stärkste Partei werden würde, weil dann die anderen Parteien umdenken müßten und an der nächsten Wahl zeigen könnten was sie besser können. Die Konzerne müßten erst einmal Verbindungen zur Linken aufbauen um ihren Einfluß zurück zu bekommen. Dabei ist immer die Gefahr den falschen anwerben zu wollen und vor Gericht zu landen. Die alten Amigos wären nicht mehr da. Das allein wäre schon ein wichtiger Grund die Linke zu wählen! Die Linke hatte noch keine Regierungsverantwortung und deswegen hat sie auch keine "Sponsoren" und könnte nach Sachlage regieren und nicht nach Wunsch/ Aufgabenliste.

Carmen

 

[BrutusBrutalo]

P.S.: Wenn du soviel von der CDU hältst, dann steh auch richtig zu ihr und schütze mit ihr gemeinsam die GEMA-Rechte. Anhand deines Accounts hier sieht man nämlich, dass du mächtig beim saugen bist! Wenn es dir so gut geht, dann kannste dir doch das Zeug auch offiziell kaufen! Vielleicht liegen auch viele Leute dank deiner Unterstützung in den "sozialen" Hartz IV - Hängematten rum! Schon mal daran gedacht, wie viele Menschen aufgrund dessen arbeitslos sind, weil Leute wie du, trotz ausreichendem Einkommen, u.a. hier saugen was das Zeug hält! Ist eine Denksportaufgabe!

Hö?

Wo habe ich bitte gesagt, dass ich viel von der CDU halte. Weder wähle ich CDU, noch halte ich irgendwelche Stücke auf deren Politik.

Ich würde mich im rechtsliberalen Spektrum einordnen.

Ich verstehe nicht, wie man bei den klaren Definitionen etwas anders verstehen kann?

Kleines Beispiel:

sozial = gemeinsam, verbunden, verbündet

Soweit ist die Bedeutung des Wortes klar. Allerdings gibt es keine klare Aussage dazu, wie weit diese soziale Komponente jetzt geht. Wie weit geht das "Gemeinsame"? Gutes Beispiel sind hier die Beitragsbemessungsgrenzen. Ist es sozial, wenn es diese gibt. Du wirst höchstwahrscheinlich darauf pochen, dass diese abgeschafft werden. Ich sage, dass diese sinnvoll sind, da die sozialen Leistungen leistungsstarker Arbeitnehmer überproportional und ungerecht wären.

Siehst du. "Sozial" ist zwar im Grundsatz klar definiert, aber in der letztendlichen praktischen Anwendung wieder völlig unklar.

Der Spruch ist bedingt war! Allerdings glaube ich, dass es darauf ankommt, wie Arbeit entlohnt wird! Arbeit um jeden Preis -> Nein! Entschuldige bitte, dass ich mir in dieser Hinsicht auch herausnehme mein eigener Unternehmer zu sein und bescheiden mitbestimmen möchte, was ich verdiene.

Genau das hab ich im Übrigen damit gemeint, dass du "Leute aus dem linken Spektrum" Bedingungen hinzufordern, bevor sie zustimmen.

Übrigens hats du völlig Recht. Ich würde auch nicht zu jedem Preis arbeiten. Und deshalb sorge ich für eine gute Ausbildung meinerseits.

Woher nimmst du dir eigentlich das Recht der Mitbestimmung? Wieder so eine Sache mit dem "gerecht". Ein Unternehmen ist im Prinzip nichts mehr als eine Zusammenkunft von Kapitalgebern, die mehr Rendite wollen, als sie bei der Bank bekommen können. Sie bieten dir Geld, du ihnen deine Arbeit.

Nun ja, wenn laut GG die BRD eine Staatsform der vermeintlich sozialen Marktwirtschaft ist, dann müssen die stärkeren Schultern logischerweise auch mehr schultern.

Wenn ich 60 000 verdiene und du 50 000 zahle ich bei einem einheitlichen Prozentsatz von 30% trotzdem mehr und "schultere mehr". Alles andere ist überproportional und in meinen Augen ungerecht.

Das ist nicht etwa das Sozialsystem, sondern vielmehr Afghanistan, EU-Subventionstopf, Banken, Autoindustrie Steuerverschwendung, Bürokratie usw...

Hast du eigentlich jemals einen Haushaltsentwurf gesehen? Doch? Ja, dann schau noch mal scharf nach wie hoch die Aufwendungen für soziale Leistungen sind.

Im Übrigen haben die Banken BÜRGSCHAFTEN bekommen und keine Geldgeschenke. Ich bin auch kein Fan davon den Markt so zu beeinflussen, aber wir haben nunmal zurzeit eine besondere Situation. Oder was hättest du gesagt, wenn deine Ersparnisse mal eben so WEG wären?

Wie gesagt, dass unnötig Geld rausgehauen wird, bestreite ich als Liberaler mit Sicherheit nicht. Aber bevor die Sozialtransfers erhöht werden, gilt es erstmal den Schuldenberg abzubauen.

Du hast von den Hartz IV Regelsätzen genau so viel Ahnung, wie deine Kanzlerin! Seit wann bitte schön werden die Stromkosten von Hartz IV übernommen?

Wenn du mit Strom heizt, dann werden die Kosten zumindest anteilig übernommen. Und sonst hab ich es auch oft genug erlebt, dass das Amt finanziell aushelfen musste und das Geld trotzdem nicht bei uns angekommen ist.

Alle saufen und huren den ganzen Tag vor langer Weile nur rum! So oder so ähnlich nicht war?

Bestreitest du etwa, dass das Prekariat sich überproportional vermerhrt und häufiger als der Rest säuft?

Sicher auch ein prickelndes Gefühl für dich!

Damit muss ich leben. Meine Eltern haben wert darauf gelegt, dass wir in Deutschland leben und hier unsere Heimat ist. Von daher gehöre ich nicht zu diesem Proletenvolk, dass dir im Kopf schwebt. Ich habe auch nie Probleme in Discotheken zu kommen oder so. Liegt nur an einem selbst, was man aus sich macht.

 

[hansk]

Wenn du mit Strom heizt, dann werden die Kosten zumindest anteilig übernommen.

Die Heizkosten die verursacht werden wenn jemand mit Strom heizen muss, werden nicht in tatsächlich entstandener Höhe von der Heizung erstattet sondern anhand einer fiktiven Rechnung seitens der ARGE. Ich habe erlebt, dass da jemand heftig draufzahlen musste von seinem Regelsatz.

Die Stromkosten werden in dem Fall sowieso "herausgezaubert" und die vermeintlich in den Heizkosten enthaltenen Stromkosten werden selbverständlich nicht erstattet!

Fazit: Stromkosten werden vom Regelsatz des HartzIV bezahlt. Alles andere ist nicht richtig.

Was heisst:

Und sonst hab ich es auch oft genug erlebt, dass das Amt finanziell aushelfen musste und das Geld trotzdem nicht bei uns angekommen ist.

Zum ersten: Wenn und das ist nicht oft der Fall, das Amt finanziell aushilft, dann in Form von Darlehen! Dieses Darlehen wird wieder vom Regelsatz abgezogen.

Dann heisst es Leben vom Regelsatz (359.-) - Stromkosten - Darlehen (waren mal 34.50€) im Monat. Bleibt noch ein bisschen weniger zum Leben. Aber da du ja nur oft erlebt hast wie as Geld vers... und das damit wohl für dich alle tun...

Kann sein, dass mancher der von der Not betroffen ist, das Geld statt an den Stromversorger, den meinst du wahrscheinlich mit "bei uns nicht angekommen" wahrscheinlich, nicht überwiesen sondern zweckentfremdet hat. Mit Sicherheit Einzelfälle. Alles andere nenne ich Unterstellung und Behauptung deinerseits!

Davon ab, das es Konsequenzen für diese Leute hat, wenn das Amt eine Zweckentfremdung feststellt.

Ich habe eine ganze Zeit im Vertrieb eines regionalen Stromversorgers gearbeitet und dabei so einiges mitbekommen. Geld, dass eigentlich für Strom und Gas vorgesehen war, wurde von Mami und Papi oft genug versoffen oder sonstwie verschludert.

Auch da scherst du alle über einen Kamm. Also Mami und Papi von HartzIV Empängern trinken fast alle? So würde ich deine Meinung interpretieren. Das dieses nicht mit den Tatsachen übereinstimmt wie deine anderen Vermutungen die du aus deinem Blickfeld betrachtest ist klar.

Bestreitest du etwa, dass das Prekariat sich überproportional vermerhrt und häufiger als der Rest säuft?

Prekariat:
sind einkommensschwache Selbstständige, Arbeiter und teilweise auch Angestellte auf Zeit, Praktikanten, auch chronisch Kranke, Alleinerziehende, Zeitarbeitnehmer und Langzeitarbeitslose, aber zunehmend auch in wissenschaftlichen Arbeitsverhältnissen Angestellte

Quelle und weitere Ausführung: http/de.wikipedia.org/wiki/Prekariat damit auch jeder weiss, wen du meinst.

 

[BrutusBrutalo]

Mit Sicherheit Einzelfälle. Alles andere nenne ich Unterstellung und Behauptung deinerseits!

Und dass du sagst, dass es Einzelfälle seien, ist natürlich keine Behauptung und Unterstellung?

Auch da scherst du alle über einen Kamm.

WO verdammt noch mal habe ich eigentlich von ALLE gesprochen?


Wir drehen uns im Kreis. Die eigentliche Frage ist übrigens "Was wählst du?" Was an diesem Thema "Hartz4" noch interessant wäre, wäre die Frage, wie man die Kinder vom Elend ihrer Eltern abkoppelt. Denn die können nun wirklich nichts dafür.

DAS ist die Frage. Und nicht, wie man erwachsenen Menschen noch mehr Sozialtransfers zusichert. Die Kinder sind das Kapital. Und das darf sich Deutschland nicht von Olli Geissen und Super RTL kaputtmachen lassen.

(Achtung. Ich habe gerade überspitzt. Bitte keine weitere Debatte zum Thema "Die Hartz4 Kinder gucken ja gar nicht alle den ganzen Tag Unterschichtenfernsehen")

 

[A8-Driver]

Genau so sehe ich das auch mein kleiner alter Ivan-Russe!

Also wie hier einige mit anderen Umgehen nur weil wie sie anderer Meinung sind, ist weder Sozial noch politisch korrekt!

Du stehst hier für einen demokratischen Sozial-Staat ein, verlangst das Leute dich und deine Lage respektieren, versuchst aber diese Leute auch nur wenn sie ihre Gedankengänge äuseren, persönlich anzugreifen und zu verurteilen?!

(Wo bleibt der Dudenhüter und nichtarische Ausländer mit deutschem Pass hier?War das nicht diskreminierend genug für dich?)

Grundsatz einer Demokratie ist für mich der persönliche Meinungsaustausch ohne dafür bestraft zu werden!
Mir wird vorgeworfen das ich ja alle Harz4 Empfänger verurteile, ich kenne nunmal nur mein Umfeld und sehe immer mehr die Arroganz bei Leuten die meinen "ich gehe doch nicht unter 1600€" arbeiten. Genau das ist eben die Perversion die ich an einem Sozialstaat nicht begreife! Sicher gibt es Leute die unverschuldet da rein kamen, aber eben nicht alle!

Ich finde es sehr wichtig das ihr uns die noch nie diese Hängematten geraucht haben, erklärt wie diese nicht funktionieren!Mustet ihr persönlich schonmal hungern? Wart ihr schonmal Obdachlos?

Erklärt mir doch mal einen der Leute "unverschuldet" in diesem Bezug! Was ist unverschuldet, klar wenn man Krank wird kann keiner was dafür! Wenn die Firma pleite geht ist auch nicht gut!
Aber oft wird halt einfach aus Unzufriedenheit zuhause geblieben, weil man nicht genug bekommt! Bewebungsgespräche extra schlecht geführt um ja nicht diesen Job zu bekommen, und selbst wenn es eine Leiharbeitsfirma ist ist es dennoch ein Anfang, in unserer Branche arbeiten die Leiharbeitsfirmen auf eine Übernahme-Option hin, womit der Mitarbeiter gute Chancen hat fest Angestellt zu werden!

Für die Leute die Studiert haben und trotzdem keinen anständigen Job bekommen tut es mir echt Leid!

Aber mal zur Sozialstaat-Philosophie zurück zu kommen:

Ein kleines Beispiel:

Person A fängt zur gleichen Zeit und zu gleichem Gehalt an wie Person B in der selben Firma, beide erhalten das Identische netto Gehalt, Person A schließt 3 Lebensversicherungen und 3 Bausparverträge ab um im Alter für sich oder für die Nachkommen zu sorgen, Spart wo es geht und führt ein
"spartanischen Leben" um für seine Nachkommen und seine Familie zu sorgen! Person B hat einen anderen Lebensstiel und verbraucht sein gesammtes Gehalt in Bordellen und Bars, fährt einen Teuren Wagen und hat immer Schulden! Nach ca. 25 Jahren Betriebszugehörigkeit beider geht ihr Arbeitgeber pleite. Beide gehen zur Arge, das erste Jahr unterscheidet sich ihr Einkommen nicht! Doch danach bekommt der jenige der hochverschuldet ist plötzlich Harz4 und somit Geld, kann sogar Privatinsolvenz beantragen, in einigen Jahren Schuldenfrei.....
Wobei dem anderen gesagt wird sie haben 3 Lebensversicherungen und 3 Bausparverträge ---- Leben sie erstmal davon und dann kommen sie wieder vorbei!

Ist das gerecht?! Ist das Sozial!?

Vielleicht verstehen jetzt so manche warum ich gegen einen Sozial-Staat bin, weil man niemals gerecht und sozial sein kann!!! Man nimmt immer jemanden was weck was er gerade braucht!

Somit währe der "Nonsens" auch für den Dudenhüter beantwortet oder?

Und nur am Rande meine Meinung zur Piratenpatei:

Der wegen Kinderporno-Besitz unter Verdacht stehende Politiker Jörg Tauss ist aus der SPD ausgetreten - und Mitglied der Piratenpartei geworden.
Tauss; SPD; dpaGrossbild

Jörg Tauss ist aus der SPD ausgetreten. (Foto: dpa)

Wirbel in Berlin: Jörg Tauss wechselt die Partei. Die Piratenpartei, in der sich Internet-Aktivisten organisiert haben, hieß ihn "herzlich willkommen". Die SPD forderte Tauss umgehend auf, sein Mandat zurückzugeben. Gegen den Bundestagsabgeordneten wird seit einigen Monaten wegen Besitzes von kinderpornografischem Material ermittelt.

"Wir müssen diesen Schritt zur Kenntnis nehmen und fordern ihn auf, sein Bundestagsmandat zurückzugeben", sagte die baden- württembergische SPD-Chefin Ute Vogt. Dies sei die zwangsläufige Konsequenz aus seinem Austritt.

"Kapern geht nicht"

Der Sprecher der baden-württembergischen SPD-Bundestagsabgeordneten, Christian Lange, sagte der Welt am Sonntag: "Das Bundestagsmandat kapern geht nicht. Er hat es durch die SPD erlangt und muss es deshalb wieder zurückgeben."

 

[hansk]

Die eigentliche Frage ist übrigens "Was wählst du?" Was an diesem Thema "Hartz4" noch interessant wäre, wäre die Frage, wie man die Kinder vom Elend ihrer Eltern abkoppelt. Denn die können nun wirklich nichts dafür.

Naja, das abkoppeln wie du das meinst vom Elend ihrer Eltern beziehe ich mal nicht auf das von dir benannte "Prekariat" oder HartzIV was du wahrscheinlich meist, weil dieses Elend auch in Häusern von Gutbetuchten, Wohlhabenden und anderen Gruppierungen stattfindet ohne von meiner Seite aus darüber diskutieren zu wollen. Es findet eine schlechte Behandlung von Kindern wahrscheinlich in allen sozialen Schichten von Minderheiten vonEltern statt. Deshalb gibts jetzt z.b. Internetsperre. Viell. werden wenn man die Masse zählt, viele Kinder von HartzIV besser erzogen wie andere. Da gibt`s dann aber wahrscheinlich keine Daten zu.

Aber zurück zum Thema.

Genau weil die Kinder und die Jugend unsere Zukunft sind kann ich persönlich weder die Politik der SPD noch der CDU gutheißen, die immer noch die Rentenlüge unterstützen.

Das seinerzeit aufgebaute Rentensystem kann nicht funktionieren. Es wurde in Zeiten eines Wirtschaftswunders aufgebaut und nicht an die Gegebenheiten der heutigen Zeit angepasst.

Die Kosten in jedem Bereich des Gesundheitswesens sind unbezahlbar geworden, die Politiker leben in veralteten Systemen die sie noch kräftig unterstützen obwohl sie wissen, dass Änderungen her müssten.

Aber mit Änderungen würden sie sich unbeliebt machen. Und deshalb ändern die aktuell an der Macht sitzenden nichts.

 

[Carmen]

Ich sehe die Ursachen woanders. Ich glaube das die überwiegende Mehrheit der Hartz4 - Empfänger, dazu zählen auch die die arbeiten und trotzdem Geld vom Staat brauchen damit sie leben können, keine Chance haben..60 jährige die immer arbeitenden und sozialverträglich abgebaut wurden sind nur die Spitze des Berges.

Die Mafia tut sich schwer so richtig Fuß zu fassen in Deutschland. Hat sich jemand gefragt warum? Der Markt ist besetzt und zwar legal!
Dazu dient die Methode die man den Bock zum Gärtner machen nennt.

Politiker sind im Vorstand der Konzerne und erhalten eine stattliche Bezahlung dafür. Wieso machen die Konzerne dies? Beschäftigen sie Gutmenschen die deswegen Politiker wurden, um sich durch diese Politikergutmenschen das Leben schwer zu machen?
Oder setzen sie darauf das diese Politiker die Überzeugungen, die sie in ihrer Tätigkeit im Interesse des Unternehmens, bekommen haben auch in deren politischen Werken Ausdruck finden? Oder sind die Konzernchefs alla Ackermann so blauäugig das sie meinen der Politiker würde das trennen und beim Betreten des Bundestages eine andere Überzeugung erhalten?

Das ist die Ideale Einflussnahme auf die Politik im Interesse der Superreichen, die natürlich auch alles Gutmenschen sind, genau genommen Supergutmenschen weil sie es ja allein zum Superreichtum gebracht haben.
Die einzige Chance die wir haben diese Seilschaften der gekauften und bekehrten Amigos aufzubrechen ist die Wahl der Parteien die dort nicht eingebunden sind!
Durch die Wahl der Linke entsteht ab einem gewissen Wahlergebnis eine Win Win Situation für die leidtragenden dieser Machenschaften - für uns. Revolutionär.


Denkt mal bitte darüber nach.

Carmen

 

[Konradin]

"Wir müssen diesen Schritt zur Kenntnis nehmen und fordern ihn auf, sein Bundestagsmandat zurückzugeben", sagte die baden- württembergische SPD-Chefin Ute Vogt. Dies sei die zwangsläufige Konsequenz aus seinem Austritt.

Ach, und die FDP hat damals ihr Wählermandat zurückgegeben, als sie nach langen Jahren der Koalition mit der SPD und einer klaren Koalitionsaussage vor der Wahl plötzlich mit der CDU koalierte? Ein klares Mißachten des Wählerwillens bedeutet den Parteien scheinbar überhaupt nichts, wenn es um den eigenen Machterhalt geht, aber wenn eines ihrer (ehemaligen) Schäfchen aus der Reihe tanzt, dann ist das Geschrei groß.

"Das Bundestagsmandat kapern geht nicht. Er hat es durch die SPD erlangt und muss es deshalb wieder zurückgeben." Das hätte Herr Christian Lange wohl gern, auch wenn es eigentlich nicht so üblich ist. Haben die anderen, welche bisher trotz Mandat bisher die Partei gewechselt haben, dieses auch immer zurückgegeben? Aber hier mißt man wohl mit einem anderen Maßstab.

Warum erwähnst du eigentlich gleich zweimal, daß Jörg Tauss des Kinderpornobesitzes verdüchtigt wurde/wird? Geht es hier um Personen oder um Parteien? Ein Verdacht ist übrigens solange (nur) ein Verdacht, bis er entweder widerlegt oder aber bestätigt wird. Ein diesbezügliches Urteil ist mir bisher nicht bekannt.

Gruß Konradin

 

[hansk]

ich habe das Parteiprogramm der linken zum gro durchgelesen.

Was mir fehlt, ist die Aussage wie das in der heutigen Zeit, jetzt, erreicht werden soll. Weil ich gerne klare Aussagen mache nenne ich ein konkretes Beispiel:

Wir wenden uns gegen die Verlängerung von Arbeitszeiten und fordern vielmehr ihre Verkürzung als Grundlage einer neuen Verteilung von Erwerbsarbeit. Wir streben eine Verkürzung der Wochen-, Jahres- und Lebensarbeitszeit, Wahlarbeitszeiten, erleichterte Sabbatjahre und Freistellung für gesellschaftspolitische Arbeit und andere Arbeitsformen an. Aufgrund der steigenden Produktivität der Arbeit kann dies erreicht werden, ohne dass die Einkommen sinken.

Quelle: Parteiprogramm der Partei "die linke"

Das hört sich gut an, das wäre auch sinnvoll. Ich denke aber, dass

A- es noch zu früh dafür ist, denn es ginge nur über Umverteilung von Vermögen.
B - kein Unternehmer ein Interesse an solchen Ideen hat, da es dem normalen Unternehmen nach Gewinnmaximierung widerspricht.

In solchen Punkten, viell. hab ich da auch nur keinen Artikel zu gelesen, müsste ganz klar ausgesagt werden, wie das in der Praxis funktionieren soll und das nicht in 30-50 Jahren sondern in absehbarer Zeit. Mir fallen da nur "böse" Sachen ein wie z.b. Enteignung bestimmter Gruppen um solche Ziele zu erreichen. Aber wie gesagt, viell. hab ich auch den richtigen Artikel dazu nicht gefunden und es fehlt mir an Information. Viell. könntest du mir da eine Quelle/Link nennen, wo ich die richtige Information finde?

 

[A8-Driver]

Warum erwähnst du eigentlich gleich zweimal, daß Jörg Tauss des Kinderpornobesitzes verdüchtigt wurde/wird?
Gruß Konradin

Warum zweimal, war ein einziges Zitat das ich meinem Beitrag beigefügt hatte! Was meinst du mit "zweimal"?

Ich wurde hier schon einmal auf ein Doppelpost angespochen, aber ich habe nie wissentlich eins verursacht, zumindestens sehe ich keines auf meinem Bildschirm!

Ein Mod hatte hier auch gedroht wegen Doppel-Posting, ich habe bisher keines zur Kenntnis genommen?

M.f.G

 

[Carmen]

Lieber hansk,
ein Parteiprogramm sollte all die Punkte festlegen die man festlegen will und deswegen die Flexibilität bei Entscheidungen nach Sachlage einschränken soll. Es dient den Mitgliedern als Glaubensbekenntnis und als Argumentationsleitfaden. Ich habe nicht die Absicht Mitglied einer Partei zu werden, weil es sein kann das ich schon bei der nächsten Wahl eine andere wählen muß um das Wohl der Allgemeinheit im Auge behalten zu können. Es gibt sicher keine Partei die immer in allem Recht hat und immer die beste Lösung hat! Wer genaueres wissen möchte kann die Parteimitglieder befragen, was ich besser finde weil man Personen wählt die umsetzen sollen und nicht Papier das voll geschrieben ist.
Zudem vermisse ich auch Aussagen der jetzigen Regierung wie sie konkret umsetzen will was sie ankündigen. Da reicht anscheinend ein Schlagwort um den Wähler zu animieren und das von einer Partei die 2 Billionen Schulden verursachte, die Wuppertal an Banken verpfändet hat! Wir werden sehen das es auch ohne einem Vermerk hierzu im Parteiprogramm der CDU und FDP zum Kassensturz kommen wird. Das wird nach der Wahl so sein und dann wird das überraschende Ergebnis sein: Wir haben kein Geld mehr! Steuererhöhungen werden durch das Wahlversprechen ausgeschloßen, deswegen müßen die Ausgaben des Staates drastisch reduziert werden! Entweder wird dies zu Protesten führen die in Folge die CDU dazu bringen wird zu sagen: OK! Ihr wollt lieber Steuererhöhungen? Gut wie ihr wollt...liebes Volk! Oder es werden die Ausgaben gekürzt die der Wirtschaft eh ein Dorn im Auge waren....
Wer wird es bezahlen?
Zudem scheint mir eine Koalition aus Linke, Grüne und Piratenpartei wahrscheinlicher als eine Regierung allein durch die Linke. Voraussetzung dafür ist das die Linke ihr Ergebnis mehr als verdoppelt, so sieht es aber noch nicht aus, weil die Protestwähler nicht erkennen wie wichtig die Linke dafür ist.

Wenn Du die Reden im Bundestag nachliest kannst Du erkennen das die Linke das gefordert hat was uns im Nachhinein besser geholfen hätte.


Carmen

 

[womo2006]

Die großen Parteien (CDU/CSU, FDP, SPD) stehen zur Zeit da, wie der sprichwörtliche Ochs vorm Berg, hilfloses Gelaber, völlig desorientiert und die Banken zocken munter weiter ab. Kein Wunder, mit milliardenschweren Bürgschaften in der Hinterhand. Aber eine Lösung haben diese Parteien auch parat: Arbeitnehmer, Rentner und Arbeitslose sollen die Rechnung zahlen. Aber erst nach der Wahl, jetzt lassen wir sie erst einmal glauben, alles wird gut. Die Hoffnung dieser Parteien liegt in dem Glauben derer, welche noch ein bisschen über dem Durchschnitt verdienen, denn die Glauben, dass die machtzerfressenen Politiker unserer Regierung, doch tatsächlich in ihrem Interesse handeln. Es wird ein böses Erwachen geben, denn der Alptraum geht weiter, wenn die Bürger sich weiterhin so einlullen lassen.

 

[hansk]

Zudem vermisse ich auch Aussagen der jetzigen Regierung wie sie konkret umsetzen will was sie ankündigen. Da reicht anscheinend ein Schlagwort um den Wähler zu animieren und das von einer Partei die 2 Billionen Schulden verursachte, die Wuppertal an Banken verpfändet hat! Wir werden sehen das es auch ohne einem Vermerk hierzu im Parteiprogramm der CDU und FDP zum Kassensturz kommen wird. Das wird nach der Wahl so sein und dann wird das überraschende Ergebnis sein: Wir haben kein Geld mehr! Steuererhöhungen werden durch das Wahlversprechen ausgeschloßen, deswegen müßen die Ausgaben des Staates drastisch reduziert werden!

Das sehe ich nicht anders. Um aber eine ausreichend grosse Menge an Wählern zu mobilisieren, gehört es heute auch, zu erklären wie man etwas erreichen möchte.

Schöne Worte alleine oder laut werdende Stimmen von Seiten der Redner werden die wenigsten noch vom Hocker reißen. Daran gewöhnt man sich.

Gerade in den Altparteien sitzen Rede- und Wortgewandte Personen, die es schaffen in 2 Std. keine einzige klare Aussage zu treffen oder 10*um den Brei zu reden ohne sich auf etwas festnageln zu lassen. Und so kommt keiner weiter.

Leere Versprechen, nichtssagende Aussagen, Wahlkampfreden in denen schöne Worte einer von Profis verfassten Rede geschwungen werden aber nachher das wenigste von eingehalten wird. Davon sind viele müde und resignieren. Da fehlen klare Ansagen, die jeder Bürger verstehen kann, mit Begründungen wie man die genannten Ziele erreichen möchte. So dumm ist das Volk nicht, das es nichts versteht.

Ich pers. sehe das so, dass dringend eine andere Parteienkonstallation her muss. Ansonsten werden wir Deutschen an den Folgen der jetzigen Regierungspolitik auf Entwicklungsländerniveau heruntergehen.

 

[womo2006]

Leere Versprechen, nichtssagende Aussagen, Wahlkampfreden in denen schöne Worte einer von Profis verfassten Rede geschwungen werden aber nachher das wenigste von eingehalten wird. Davon sind viele müde und resignieren. Da fehlen klare Ansagen, die jeder Bürger verstehen kann, mit Begründungen wie man die genannten Ziele erreichen möchte. So dumm ist das Volk nicht, das es nichts versteht.

Ich denke eher, dass der gemeine Wähler, diese manipulatorischen Kräfte i.d.R. gar nicht als solche erkennen und höchstwahrscheinlich reibungslos funktionieren wird. Man sieht es hier im Board. Eine kleinere Gruppe von Wählern, die nicht im Zustand des Nichtdenkens verharren, erkennt die Lügen und Ungereimtheite der Wahlversprechen, ebenso, wie die Defamierung einer Partei, vor denen die Huren der Wirtschaftsverbände sich fürchten, als DDR2.0. Man fürchtet, von Seiten der Wirtschaftsverbände, dass man dann vorerst keine Lobbyisten in das politische Umfeld einschleusen kann, um wichtige politische Entscheidungen in ihrem Sinne zu manipulieren.

 

[Carmen]

Ich habe versucht hier eine Tabelle zu erstellen>>>>das ist mir nicht gelungen, also möchte ich auf einen Link verweisen der die Sontagsfrage aus der Sicht mehrerer Institute darstellt: Sonntagsfrage und hier die Piraten mit über 86%

Leider sieht es schlecht aus für uns Deutsche.. es wird die CDU und FDP.

Carmen

 

[simon]

Vllt. werden die da oben erst wach wenn paar Amokläufer aus Verzweiflung wieder mal paar gemetzelt haben.
Pietätlos ? -> Pff drauf geschissen, hätten se früher mal auf die ganzen Hilfeschreier gehört.........
Abwegig ? -> mit nichten, wieviele allein erziehende Mütter haben aus Verzweiflung über die finanzielle Notlage ihr eigenes Kind getötet ? -> wird zur Kentniss genommen und ad Acta gelegt. Tolle soziale Hängematten...

 

[A8-Driver]

wieviele allein erziehende Mütter haben aus Verzweiflung über die finanzielle Notlage ihr eigenes Kind getötet

Wie viele denn? Bitte um Aufklärung und um Fakten und Zahlen, bitte mit Quellenangabe.
Habe bisher noch von keiner einzigen gehört auf dem diese Geschichte zutreffen könnte.
Also lass doch mal bitte die Kirche im Dorf und bleib sachlich.

 

[joungster]

..., ich kenne nunmal nur mein Umfeld und sehe immer mehr die Arroganz bei Leuten die meinen "ich gehe doch nicht unter 1600€" arbeiten. ...

Wie viele denn? Bitte um Aufklärung und um Fakten und Zahlen, bitte mit Quellenangabe.
... und bleib sachlich.

Also bitte ... Fakten und Zahlen ... (oder doch nur - wieder - Geschwafel?).

... (Wo bleibt der Dudenhüter und nichtarische Ausländer mit deutschem Pass hier?War das nicht diskreminierend genug für dich?) ...

Hm ... "diskreminierend"?
Ganz ehrlich: Es ist mir zu doof!

 

[simon]

Wie viele denn? Bitte um Aufklärung und um Fakten und Zahlen, bitte mit Quellenangabe.
Habe bisher noch von keiner einzigen gehört auf dem diese Geschichte zutreffen könnte.
Also lass doch mal bitte die Kirche im Dorf und bleib sachlich.

Dein Wunsch sei erfüllt:
Kriminologe Pfeiffer : Armut und Kindstötung hängen zusammen - Panorama - STERN.DE
http://www.rp-online.de/public/arti...e-sterben-drei-Kinder-wegen-Misshandlung.html
http://www.gegen-hartz.de/nachrichtenueberhartziv/0344e19a500c86501.php

Auch in meiner Region schon mehrmals vorgekommen. Denkst du ich sauge mir das alles aus den Fingern ? Nein, steht auch in der jeweiligen Tages / Ortspresse. Und eins kannst du mir glauben: Wenn es dich mit Hartz 4 erwischt, dann ist das schon grausam und entwürdigend genug. Da brauch ich nichts erfinden.
achso vergessen:

Also bitte ... Fakten und Zahlen ... (oder doch nur - wieder - Geschwafel?).

Ich schwafle nicht. Selbst Hartz 4-er. (noch) Ich weiß wovon ich rede.

 

[womo2006]

Habe bisher noch von keiner einzigen gehört auf dem diese Geschichte zutreffen könnte.
Also lass doch mal bitte die Kirche im Dorf und bleib sachlich.

Es ist schon erschreckend, wie verblendet manche Menschen sind. Da werden wieder die gleichen Verbrecher gewählt, die mehr als 20 Jahre lang die deutsche Wirtschaft gegen den Baum gefahren, soziale Errungenschaften vernichtet, im Ausland Schmiergelder verwaltet, betrogen, belogen und Ehrenwörter über das Grundgesetz gestellt haben.

 

[joungster]

... Ich schwafle nicht. Selbst Hartz 4-er. (noch) Ich weiß wovon ich rede.

Genau Dich hatte ich nicht gemeint!

 

[simon]

Hö?
Siehst du. "Sozial" ist zwar im Grundsatz klar definiert, aber in der letztendlichen praktischen Anwendung wieder völlig unklar.

Schon klar, in deinen Augen heißt das:- nicht verhungern und erfrieren lassen lassen, und gut

Übrigens hats du völlig Recht. Ich würde auch nicht zu jedem Preis arbeiten. Und deshalb sorge ich für eine gute Ausbildung meinerseits.

Aber Hartz 4-er sollen zum (R)Arbeitsdienst. (bald neu gegründeten) der sowieso nur regelmäßige Arbeitsplätze vernichtet ?

Woher nimmst du dir eigentlich das Recht der Mitbestimmung? Wieder so eine Sache mit dem "gerecht". Ein Unternehmen ist im Prinzip nichts mehr als eine Zusammenkunft von Kapitalgebern, die mehr Rendite wollen, als sie bei der Bank bekommen können. Sie bieten dir Geld, du ihnen deine Arbeit.

Klappts noch? Aber stimmt schon, treffender kannst du den Kapitalismus nicht beschreiben. "Halts Maul, ich hab das Geld, arbeite und sei dankbar"

Wenn ich 60 000 verdiene und du 50 000 zahle ich bei einem einheitlichen Prozentsatz von 30% trotzdem mehr und "schultere mehr". Alles andere ist überproportional und in meinen Augen ungerecht.

60000? So wenig ? oh ja, da kann ich verstehen das geringfügig höhere Abgaben weh tun. Vor allem wenn man den Hals nicht voll genug bekommt.

Hast du eigentlich jemals einen Haushaltsentwurf gesehen? Doch? Ja, dann schau noch mal scharf nach wie hoch die Aufwendungen für soziale Leistungen sind.

Oh, dann schau doch mal nach wieviele Mrd. euch Groß****** in letzter Zeit in den Arsch geblasen wurden. Ausgelöst durch grenzenlose Gier nach Mehr und riskante Anlagegeschäfte. Und was denkst du wer es ausbadet ? Das "Prekariat"( lt. Wiki:schwierig, misslich, bedenklich), also die kleinsten, in deinen Augen der Abschaum der den ganzen Tag nur rum f***t und säuft.

Wie gesagt, dass unnötig Geld rausgehauen wird, bestreite ich als Liberaler mit Sicherheit nicht. Aber bevor die Sozialtransfers erhöht werden, gilt es erstmal den Schuldenberg abzubauen.

Schuldenberg, verursacht durch die Wirtschaftskrise, ausgelöst durch wie gesagt grenzenlose Gier der Monopolisten? Reichensteuer ne ordentliche, tut denen nicht weh.

Wenn du mit Strom heizt, dann werden die Kosten zumindest anteilig übernommen. Und sonst hab ich es auch oft genug erlebt, dass das Amt finanziell aushelfen musste und das Geld trotzdem nicht bei uns angekommen ist.

..jaja, anteilig übernommen, trotzdem nicht vollständig. Als Hartz 4 er mußt du jeden Pfennig umdrehen. "...und bei uns angekommen ist" Daraus schließe ich das du bei /für einen Energieversorger arbeitest. Ihr nehmts doch auch noch von den Toten. Genauso Verbrecher. Kommt man mal in Not weil das Amt nicht pünktlich überweist, oder auch mal vorschnell ne Sperre reinknallt seid ihr doch die ersten die abklemmen und überall saftige Gebühren fürs Neuanklemmen kassieren. Anstatt mal einen billigen Sozialtarif einzuführen. oder sollte es einen geben, die betroffenen darauf hinzuweisen.

Bestreitest du etwa, dass das Prekariat sich überproportional vermerhrt und häufiger als der Rest säuft?

WoW , du hast´s ja echt drauf. Prekariat, tolles Wort für dich, andere so zu betiteln. Und was glaubst du könnte die Ursache dafür sein, das man sich jeden Tag betäubt bis zur Schmerzgrenze und überhaupt nichts mehr mitkriegt ? Bestimmt nich weil das Leben so schön ist. Aber ist ja einfach einen als minderwertig anzusehen.

Abschließend möchte ich dir noch folgendes sagen:
Sei froh das du aus einer Akademiker Familie kommst , du wahrscheinlich noch ein Einzelkind bist und dir deine Eltern finanziell und auch bildungsmäßig deinen Weg so ebnen konnten. Du hast nur die große Klappe. Wenn wenigstens alles auf deinem Mist gewachsen wäre, aber so ?
Aber es hat eben nicht jeder das Glück in so eine Familie hineingeboren zu werden.
Auf der anderen Seite sieht man bei dir ganz deutlich was man auch mit Geld nicht anerziehen kann, nämlich Gerechtigkeitssinn und Mitgefühl.

 

[hansk]

Reg dich ab Simon. Ich denke nicht, das es nötig ist, sich mit Personen auf einer Stufe zu stellen, die sich als Herren über andere sehen. Solche Menschen benutzen Wörter wie "Prekariat". Lies dir mal durch, was diese Bezeichnung genau bedeutet und beeinhaltet. Viell. verstehst du dann, was ich meine. Ich steh da weit drüber.

Das zeigt aber auch, dass er aus besserem Hause kommt, ehrlich! Und nach der Ansicht der Herrschaften erzogen wurde! Denn als Person die aus besserem Hause kommt steht man natürlich über andere. In frühreren Zeiten gabs da einen Begriff für. Den hab ich leider vergessen und es wäre mir auch die Zeit nicht wert, darüber nachzudenken wie man die Personen aus besseren Kreisen die sich über andere Stellen und herschen wollen betitelt hatte. Sie sehen die Welt nur aus ihrer Sicht.

Für mich persönlich gibts erstmal nur Menschen. Wenn das alle einsehen würden, wäre der Umgang von manchen Menschen, die die Ausnahme darstellen, die besser gestellt sind im Umgang mit Menschen die schlechter gestellt sind als diese besser und sozialer. Sozial im Menschlichen Umgang miteinander.

Was manchen an der Politischen und Wirtschaftlichen Einstellung fehlt, ist die Erkenntnis, dass der einfache Arbeiter/in der/die die Maschinen bedienen, Sachen verpacken, Müll wegräumen - die Putzfrau die Toiletten sauber macht - und alle anderen den Herrschaften dienlich sind, ihr Geld zu verdienen, ihr Vermögen zu vermehren und es noch dazu ohne sich schmutzig machen zu müssen sauber zu haben. Statt diese Arbeiten zu würdigen, werden die ausführenden Menschen von einigen Personen herabgestuft auf eine niedrige Stufe und ausgenutzt.

Evelyne Perrin von Stop-Précarité sagt hierzu: „In dieser neuen kapitalistischen Organisation wird das Prekariat strukturell und für die Arbeitgeber handelt es sich darum, dem Prekariat das Risiko der Beschäftigung aufzulasten, alles zu veräußerlichen, was sozialer Schutz und gemeinsame Garantie vor dem Verlust des Arbeitsplatzes war.”[3] Darüber hinaus sind auch Randexistenzen aller Schichten hinzuzunehmen, z. B. verarmte Adlige, fallierte (=insolvente) Unternehmer, erfolglose Wissenschaftler oder Künstler.

Umgangssprachlich wird auf problematische Personen der abwertende Begriff „Asoziale” („Asi”) und in Massenmedien auf einkommensschwache Personen auch der wissenschaftlich nicht exakte Begriff „Neue Unterschicht” angewendet. Diese Begriffe werden synonym benutzt. Viele Soziologen ordnen diese Begriffe jedoch anders zu bzw. lehnen sie als zu plakativ und unpräzise ab.

Quelle des Zitats: Wikipedia, Begriffsdefinition Prekariat

Das von manchen Personen benannte Prekariat sollte sich mit den gegebenen Mitteln zur Wehr setzen und dementsprechend überlegen, welche Partei es demnächst wählen geht, die viell. auch Menschlich gesehen bessere Umgangsformen miteinander schaffen möchte.

Entschuldigt meine geschwollene Ausdrucksweise in diesem Beitrag. Ich hoffe, es wird so verstanden, wie es von meiner Seite aus gemeint ist.

 

[Turamath]

Wenn sogar die Erben der Mauerschützenpartei zur Wahl stehen, warum nicht die rechten Parteien ?
Oder wird das hier keine repräsentative Umfrage ?